1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 07:35:53.20 ID:???0
★麻生失言に賛否　終末期医療への言及メディアは否定的だけど…

麻生太郎副総理兼財務相（７２）が、終末期医療について語った発言が批判されている。
自身の個人的生き方として「さっさと死ねるようにしてもらわないと」などと発言したのだ。
首相時代に失言を連発させたため、メディアの「麻生攻撃」が始まりそうだが、
今回の発言には、肯定的な意見も聞かれる。

注目発言が飛び出したのは、２１日午前の社会保障制度改革国民会議。
麻生氏は「残存生命期間が何カ月かと、それにかける金が月に一千何百万円だという現実を、
厚労省も一番よく知っているはずだ」とし、財政負担が重い現状を指摘。
そのうえで、「私は少なくとも遺書を書いて、そういうことをしてもらう必要はない、
さっさと死ぬからと書いて渡しているが、そういうことができないと死ねません」「いいかげん死にたいと思っても
『生きられますから』なんて生かされたんじゃ、かなわない。しかも政府の金で（高額医療を）やってもらっていると思うと寝覚めが悪い。
さっさと死ねるようにしてもらわないと」と述べたのだ。
メディアは即反応し、同日午後から「不適当発言」と報道。
民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判した。
麻生氏も同日午後、「公の場で発言したことは、適当でない面もあった。
当該部分は撤回する」とコメントを発表。記者団に「個人的なことを言った」と釈明した。

発言の場所やタイミングに問題があるとはいえ、終末期医療については、さまざまな意見があるのは事実だ。
ニッポン放送「高嶋ひでたけのあさラジ！」では２２日朝、女性リスナーの「麻生氏はよく言ってくれた。
助かりもしないのに生かされて、家族に迷惑をかけたくない。７０歳を超えた方の言葉は重い」といった意見が披露されていた。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20130122/plt1301221214004-n1.htm
※前(★1:1/22(火) 13:12:54):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358849056/
____________________________________


2 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 07:39:24.31 ID:Igqs/R8S0
誰かが言わないといつまでたっても無駄な医療費垂れ流し


3 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 07:42:31.87 ID:N6waTgFc0
もうこの先意識も戻らず地獄しかないとわかっているケースの延命に限れば
いかにその地獄を長引かせるかの研究よりも
いかに楽に死なせてやれるかの研究も必要だろう


4 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 07:43:21.16 ID:/Ea+zmGA0
カスゴミの捏造失敗。４年前とは違うんだよ。


5 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 07:44:26.36 ID:0eBZEkby0
年金目当てで生命維持装置希望する家族もいるらしいね


114 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 11:06:26.78 ID:QTHMRLRm0
>>5
>年金目当てで生命維持装置希望する家族もいるらしいね

年金>>>生命維持装置費用＋心労かどうか考えれば、すぐ見破れる嘘。


7 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 07:46:17.69 ID:Cpxl5NeZ0
寝たきり老人が居るのは、強制的に栄養を胃に送り込む「胃瘻」を編み出した日本だけ

欧米だと自分の口で食べられなくなったら、衰弱して死ぬに任せる


8 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 07:46:56.82 ID:DCFKAOEd0
言いたいことはわかるけど、これは本当に痛い失言だったよ
海外でも驚きをもって報じられている
普通はビックリするわな。このセリフをそのまま伝えたらｗ
日本という国が異常だというイメージにもなった。
記事のコメント欄でも「私の国の政治家が麻生氏の主張を聴きませんように…」ってのが
高ポイントだったｗ


113 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 11:03:07.26 ID:e3PNVqtw0
>>8
海外では当たり前の考えであるし、
驚きをもって報じられるとしたら、日本の末期医療の現状でしょうね。
私の国があんな治療を行うようになりませんようにが正しいでしょう。
実際、そんなこと書いてるあんたも　あんな治療で延命されたくないでしょうに。


10 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 07:48:50.03 ID:za1CnU64O
『ピンピンコロリ』の体現だと捉えれば、
賛成する人もいるだろう。
遺族の資産を食い潰すだけの延命治療を望まない人は、
結構いるんじゃなかろうか。


12 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 07:50:06.49 ID:YKxCPerr0
もうこんな工作は通用しない所まで来てるんだが
まだ分からないのかな？


13 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 07:53:18.20 ID:GKanmOsJ0
　
　
【 日本の総理大臣の重大事件！ 】



麻生がカップ麺の値段を２００円間違える　＞＞＞ | ∞大の壁 | ＞＞＞　ポッポ１３億脱税 （ 時効は５０億超 ）



ソースはテロ朝スパモニ



14 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 07:53:20.94 ID:m9rlH9g20
自分自身の希望を、社会保障制度の問題と絡めて言っただけだと思う
細野豪志みたいなことを言う馬鹿な輩の意見がまかり通るからいつまでたっても
医療費は増え続ける、結局厚労省も自分たちの既得権益（予算）を減らしたくないだけだろう
今回も厚労省お抱えマスゴミの大本営発表になるんだろｗ


15 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 07:53:32.10 ID:OFX6eFPs0
ああなると医者は治療しようとしないからな。

＿＿＿＿

●16 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 07:54:51.33 ID:kCYkN8rg0
>>1
寝たきり高齢者の次に来る「弱者の切捨て」

①介添えが無ければ一生、自力で生活が出来ず、就労の能力が皆無な身体障害者。
②知能程度が相当程度低く（精薄以下）、正常な社会生活を行う可能性が皆無な精神障害者。
③社会への適応性が非常に低く、刑事犯罪を繰り返して経済的にも常に破産状態にあり、更正の見込みがまったく見込めない人間。
④いわゆる「暴力団」の構成員であり、反社会的行動を当然として実行する人間。

麻生は、「もう、コイツらはトットと死んでくれればなあ」って言いそうだな。


23 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 08:03:58.36 ID:mceVFM+O0
>>16
③と④は弱者なのか？


108 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 10:43:05.36 ID:gpXxIMCW0
>>16
次のターゲットはロスジェネ、単身高齢者あたりだなｗ
＿＿＿＿＿


25 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 08:04:57.36 ID:0+eaadkZ0
治る見込みも無いのに胃にチューブつけて寝かされているのは生きてるとは言わん


28 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 08:06:59.72 ID:6G+TBaSG0
個人的な価値観に対する発言なのに、主語を抜いて失言っぽく報道しただけだろ
あの編集したやつ皆くたばれ


30 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 08:10:32.27 ID:XOd1eLJm0
これは、マスコミの日本語不慣れが露呈した記事。

中風（ちゅうぶ）といったのを、間違えてチューブと報道してしまった。


32 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 08:13:06.29 ID:LkzrUhGe0
某宗教の教祖が寝たきりらしいから・・・
信者からの麻生タタキが激しいみたいですね。


42 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 08:30:44.59 ID:CHLJiboU0
>>32
池田大作が事実上死んでいる状態が続いているからな。
冷凍保存なのかチューブ人間状態なのかは知らないが。

70歳以上、それ以下でもボケの兆候がある親族がいる人々は
本人に延命措置の範囲を記した署名入りの文書をマジで作っておくべき。

俺は嫁さんに「再び自力で歩けないと判断されたら殺せ。
無用な延命措置は絶対するな」と常々言ってある。
自分で歩き、自分で話せない生活なぞに生きる価値はないという
判断基準。

夫が死亡した親類は「今は死ぬ時期なんていくらでも操作できるからね」
母が死亡した別の親類は「胃に穴開けてよかったんだろうか」
医者や医学の延命技術に感謝している様子は一切なかった。
両方とも何かがおかしいと言いたげだった。


33 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 08:13:34.38 ID:Km0mUpiPO
安楽な死に際を選べない国や政治など、国民の生き方を認めないに等しいな
細野も民主党もマスゴミも偽善者どもの集まりだ


34 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 08:15:27.63 ID:NV9nrRAK0
これ叩く人って「不適切」しか言えないのかね
耳あたりはよくないが理屈で言えば当たり前。


37 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 08:22:24.80 ID:GuV/9pWc0
言葉狩りはいい加減やめようぜ
麻生君が『死ね』とか思って言ってないのは
週末医療受けてる立場の人だってわかってるだろ


47 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 08:38:39.99 ID:yibA4vhxO
日本人痛めつけ政策や老人痛めつけ政策は、日本人らしからぬ政策だ
自民党内部の反日民族と日本内部の反日民族を平和かつ安全に強制送還してほしい
移民政策とか言語道断 移民は犯罪増えるだけ
既に日本における犯罪の大半は反日民族によるもの
それが出来るなら国交断絶でも戦争でもするしかない


61 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 08:54:17.05 ID:Q5xcl5SM0
発言した場があんなところだからアレだけど
むしろ「自身の人生観として」ってところを完全に編集で切り取って
「寝たきりはとっとと死ね見たいな事を言っている」って言うふうに
報道していたマスコミはとってもクズい


62 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 08:57:54.52 ID:ZUN+HOaw0
正論
介護疲れで惨劇になる家庭もある

与党叩きのタネにでもしたいのだろう


66 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 09:02:41.05 ID:0eLv3Esk0
胃ろうで無理矢理生かすってのは正直おかしいよな、、口が物を受け付けなくなったら、
そのまま自然に見送るべきだと思う。過度な終末医療ってのは看病する側もそれをやらなければ
という罪悪感にかられ、看取られる側も辛い思いをして、そして国も多大な税金を使うという、、
正直誰も幸せになれない事なんだよね、、、日本の人命第一主義というのもある意味原理主義だ。


74 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 09:08:35.10 ID:LT1+EPlv0
生物とは酵素の詰まった水風船であり、生物には生存すること以外に勝利条件はない
医者の学ぶ生物学の前提がこのようなものである以上、強制的に酸素と栄養を押し込む医療が選択されるのは当然だ


75 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 09:09:06.33 ID:cR7kpfnH0
安楽死の合法化を急ぐべきだな


76 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 09:12:39.75 ID:jxhVjnQp0
安楽死とかよりも、看取りでも十分
自然に死ぬのが一番だよ

死期が迫った人ってまずご飯が食べればくなる
それに無理やり栄養を突っ込んでるのが現状


78 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 09:13:58.66 ID:IQ99HSm80
ごっくんと飲み込む能力（嚥下）と、自分の力で排泄できなくなったら人間ではない
鼻からチューブや胃ろうは、尊厳死から大きくかけ離れる


96 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 09:48:06.70 ID:vqFrDzV50
＞民主党の細野豪志幹事長は「とにかく生きようと頑張っている人の意思は尊重すべきだ」などと批判

こいつはノータリンだな。まったくかみ合わない批判。
バカなの？としか言いようがない。
タコ。屑。日本語理解でてきない。
こんなのが幹事長だとか終わってるなｗ


109 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 10:49:30.13 ID:fDMBt4VsO
病院が儲けるためのパターンができてるの。
ある程度金をもった人や難病の人には徹底的に延命治療をする。
もし気管内挿管、ＩＶＨ、胃ろう、気管切開するのに躊躇しても「調子がよくなったら外せるから」といって
ほぼ強制的に行う。
症状が固定したら、
人工呼吸器専用の個室（個室料１日１万円以上）に移ってもらえないか？
と言って家族を絶句させる。
しかも事前に予想されることをあえて話さずにその場になって話して知識のない家族を翻弄する。


老人に人工呼吸器、胃ろう、ＩＶＨはつけるもんじゃない。


110 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 10:54:43.64 ID:cZq8YUNC0
この騒ぎ、何が許せないって麻生がヘタレてとっとと発言撤回したこと
>>1のリスナーはじめ、多数居る賛同者を馬鹿にするにも程がある
飯島あたりの入れ知恵なのか？


112 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 10:58:38.35 ID:IlKJ5fKA0
>110

そうか？何とも思わないが
馬鹿にしてるとは全く感じない

むしろ、個人的ってちゃんと言ったのはいいと思う


115 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 11:07:40.10 ID:e3PNVqtw0
>>109
医者はああいう治療を辞めたがってる。　べつに他の入院患者と比べて儲かるわけでもない。
が、殺したがってるわけではないので、医者の性としてこうすれば生き延びられると分かっててやらないわけにはいかないのだから、
この問題はずっと棚上げされてしまっている。

もちろん、医者が全責任を被って、もう無理ですと家族にいってやらない事は出来るが、
法はそんな医者を守らない。


119 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 11:31:57.77 ID:G83LAubX0
年寄りの本音でもあるし、若い自分も年取ったら同じ事を思うだろうと想像できる
綺麗ごとだけ並べて批判するのが仕事の人間だって、本音は同じだろうに


122 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 11:45:11.29 ID:Lv+B7fFh0
　　　
夜間は家族のだれかが付き添いしないとダメだぞ。

病院の看護婦は介護担当でないから、民間の介護派遣を頼まないだめだ。
昼間も家族が付き添いできない場合は、昼間も介護派遣を頼まないだめだ。
保険適用外だから三交代で月額３０万円は掛かる。

年寄りの側に家族の娘さんや母親が付き添いで交代で付いているのは
その為だ。夜間だけは派遣に頼む。


125 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 11:54:20.62 ID:1aThcVYN0
脳梗塞で倒れた爺さんの看護費用どうしようって身内で話してたら
ぽっくり逝ってくれて冗談抜きで助かった


124 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 11:50:12.81 ID:YxTOEO7z0
麻生はいいこというけど、それっきりだからな
政府のだれかフォローしてやれよ　安楽死問題だろこれ


126 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 11:55:08.43 ID:HXmKJwnW0
治るなら希望があるのだが、助からない身内のチューブ状態を見続けるのは拷問に近い。

そりゃ、相続や葬儀の準備をする時間はできるのだが、毎日病院に行って、
肉親のチュープを見てため息憑くのは、とにかく御免蒙りたい。


127 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 12:03:22.81 ID:gpXxIMCW0
ぶっちゃけ、社会保障費を圧迫しているのは
生命維持装置なら管につながれて延命しているレベルの患者じゃなくて

長期療養すれば社会生活に復帰できるレベルの大多数の患者なんだけどね。


130 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 12:19:04.07 ID:R50RfhJe0
●『僕に死ぬ権利をください　命の尊厳をもとめて』　ヴァンサン・アンベール著　山本知子訳　NHK出版
ttps://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00808682004
19歳のとき交通事故で全身麻痺になった青年は、わずかに動く親指でアルファベットを伝え、大統領への手紙を代筆してもらった。
「僕に安楽死の権利をください」。
このメッセージはフランスで世論を大きく動かした。

●『今日は死ぬのにもってこいの日』　ナンシー・ウッド著　金関寿夫訳　めるくまーる 　
ttp://www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/ManyWinters.htm
プエブロ・インディアンの死生観。
白人の女性である著者が、インディアンの古老から聞いた言葉・口承詩を
集めたものだが、インディアンの死生観を見事に現わしている好著。


131 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 12:19:37.37 ID:rA3QGCgk0
病院での看取りが増えたので、訴訟リスクを考えると過剰医療になりがち
「人数はたいしたことないし、病院にいれとけばいい」
って言うけど、確実に個室が埋まり、病院の赤字も増やすのが現実
自治体が支えきれなくなったら、病院自体もなくなるんだよな…
麻生発言とは別に、「命は金にかえられない！」では終わらない問題だ…


134 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 12:27:42.71 ID:vr+I1/YrP
俺の家族なんてばあちゃん倒れた時チューブに繋げて下さいと父ちゃん言ってしまったからもう外すことできなくて5年母ちゃんが介護してた
母ちゃん父ちゃんを罵倒するし介護大変でストレスを妹に当てるし倒産なかなか帰ってこなくなったしばあちゃんは意識不明だし

もう色々と残された家族は地獄だったぞ


137 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 12:31:46.31 ID:G83LAubX0
>>134
まずチューブに繋がないって判断は大事だよなあ
家族倒れた直後で気が動転してる時だけに、つい助けて下さい！ってなっちゃうからな


140 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 12:38:16.46 ID:dKQK2N7OO
>>137
あれ救急処置で着けられるんだけど、一回着けたら外せないんだよ
医者が外そうが家族が外そうが殺人罪で刑事事件で懲役刑だしｗ
横浜の事件で、患者に苦しいからもう楽にしてくれと頼まれた医者が
遺族の弁護も虚しく殺人罪でムショ行き


157 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 14:40:36.18 ID:1H3zLhNc0
>>140
それの対応策の法律はいま作ってるよ


141 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 12:38:52.96 ID:rA3QGCgk0
>>134
自分はチューブに繋がれたくない、って思ってても
家族の身に起きたら、「死なせたくない～！！」ってなっちゃうことはあるよ…
息子にとっての母親はそういう存在になっちゃうだろうし
でも、介護の主力は嫁になっちゃって当の息子は腰重いが現実だよね…


138 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 12:33:52.92 ID:RuXJDELE0
麻生の発言は一つの意見としわかるが
発言撤回した時点で過ちを認めたことになる
これはこれで、政治家として資質のほうに疑問が残る


142 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 12:47:27.44 ID:e3PNVqtw0
>>138
政治家として、発言で曲解するような人がいたことが分かったり、
そういう指摘を受けたのならば、撤回するのは正しいことです。
それをしないほうが問題です。
こういう議事録からの削除というのは、良くあることなので、いまさらこんなことで資質を問うなどと
言う人の方が不思議ですね。


144 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 12:57:02.72 ID:Gj/l6G4u0
うちの旦那は親が倒れたら迷わずチューブにつなぐだろうなorz


145 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 13:00:46.12 ID:rA3QGCgk0
>>144
日頃から教育するしかない


147 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 13:20:33.56 ID:qFEhh3ITO
>>144みて思い出した
何処の病院も状況的に延命のみ状態になった場合の説明の時に、延命治療拒否出来ますよって一応説明してくれるんだよね

ただし、こちらとしては延命治療しないと患者さんが死にいたる云々～と30分以上も拒否させない為の説得を聞く羽目になる

本人の意向など、スッパリ言い切らないと長々と話されて押しきられるから、延命治療拒否を考える人はその辺りを家族にしつこく言っといた方がいい



168 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 15:28:21.56 ID:Gj/l6G4u0
>>147
>30分以上も拒否させない為の説得を聞く羽目になる
医者のターン長(ry
参考になった。


146 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 13:10:38.71 ID:qFEhh3ITO
うちのお袋がこれなんだよ…二度目の脳出血で入院中に心配停止、気管切開した関係で

今はまだ胃ろうではなく鼻からチューブの経管栄養だが、医者に胃ろうの方がチューブ交換が楽だよとか、(施設受け入れ云々の話の際)施設の介護とかが楽になるのにねとか言われた

心配停止の翌日の緊急呼び出し時で頭がパニックしてたから言い返せなかったが
元介護施設勤者に言わせれば、胃ろう含む経管栄養の時点で受け入れ先殆どねーんだよ。あっても見舞いに行くのに１時間かかるのは良くある話

てかチューブ交換が楽だからとか、うちのお袋は機械か何かか!!と頭が冷えてから医者に対して腹が煮えくりかえったのは今だから言えるし今でも腹が立つ

家族には、自分がこうなった時は、医者がごねても意地でも延命だけの治療するくらいなら治療切ってくれってしつこく言ってある

医者としては助けた命を死なす(場合によっては殺人行為にみなされる)のは嫌なんだろうけど…

甘いものを食べるのが生き甲斐だったお袋が甘いものを食べれなくなった&喋れなくなった今の姿をみると、延命だけの治療には意味がないと痛感する

凄まじい勢いで脳の医療技術が上がってくれたら、少しは延命のみ治療にも希望を見いだせるが、今の時点では、ただだらだら延命してるだけにすぎないよ…


148 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 13:21:52.53 ID:cZyfDCEUP
日本の平均寿命が長いっていっても、胃に無理やり食い物流したりとかだからな
ガンの三大治療とか、こんなえげつない治療やってるの日本だけ


149 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 13:42:35.69 ID:+1b+vd160
身近に介護してる人がいる人にとっては快挙とも言える発言だけどね。
倒れてから数日で逝ける人は本人も周囲も幸せ。
１０年も寝付いたら、周りは人生の数分の一が犠牲になる。
生まれるのと死ぬのは待った無し、という言葉の意味はどこへ？の昨今
そろそろこれから団塊の世代が老齢化してくるので、議論に留まらず
法制化に向かって欲しいくらいだ。
自分の場合は、生後数年と死ぬ前は垂れ流しになり、誰かの世話になるのは
人間の常だと思うので、ほんの少しだけはお世話になりたいが　長期は御免


150 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 13:58:08.98 ID:VV2awyEXi
胃瘻はそれほど虐待的な処置ではない
人工呼吸器はしゃべれなくなるのであれだが
今の胃瘻はかなり簡単に作れる
必要なくなったら管を抜けば穴もふさがる
胃瘻が必要な時は胃瘻にするべき
点滴だけでは人は長く生きれないし免疫力も低下する


165 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 15:04:20.36 ID:fDMBt4VsO
>>150
だからあえて胃ろうせずに点滴だけであの世に逝くべきだろ。
点滴だけだったら１ヵ月ぐらいで大体死ぬだろ。


167 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 15:11:41.75 ID:VV2awyEXi
>>165
やはりケースバイケースなんだと思うよ
ポイントになってくるのは本人の意識の有無だろうな
こちらの声に反応して何らかの反応を示してくるならなかなか切り捨てれないものよ


151 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 14:03:04.81 ID:VV2awyEXi
>>146
鼻チューブからだと何らかの拍子に管が気管に入ってしまったり
唾が管を伝って気管に入ったりと
誤嚥性肺炎のリスクが高いんよ
看護師さんも一回ごとにちゃんと食道に管が入ってるか確認してからやってはいるけどさ
そう言う意味では胃瘻の方が病院にも介護する側にもメリットは大きいと思う
まあ、胃のものが逆流したらどちらにしろ誤嚥性肺炎のリスクはあるんだけどさ・・÷


154 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 14:13:10.81 ID:+PiJr4keO
資格取って施設に就職したが
デブスとか障害者の厄介者の年寄り見たらもうね
そいつらが俺らよりいいもの食ってるの見たらもうね


155 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 14:28:15.64 ID:o56rbdLA0
>>154
三年間で6割以上辞めるそうだよ


156 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 14:33:23.15 ID:2/SlF3580
>>149
10年介護してるよ
実親だけど早く死んで欲しい


159 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 14:51:40.02 ID:VV2awyEXi
>>156
そんなこというもんじゃないよ
俺もおかん7年介護して死なれたけど
あんな日々も一緒にいれて幸せだったのかもと
今になると思う


160 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 14:53:45.46 ID:JiSb3cPB0
今回の件で一般人が持ってる麻生への親近感を最も効果的に傷つけてるのは
今回の発言そのものより、その発言の肯定者なのよね
こいつらがいる限り、この件で麻生のイメージが回復することはない


162 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 14:56:07.21 ID:e3PNVqtw0
>>160
肯定してるやつが気持ち悪いからダメだみたいな、物事の本質などどうでもいいというような
気持ち悪いヤツのことを気にする必要ってあるのかな？
そういうやつは、今回の問題も他人事だったりするんだろうしな。


163 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 14:59:36.66 ID:VV2awyEXi
肯定してる気持ち悪いやつってのはミスリードしてみんな殺してしまえとか言ってる奴らのことじゃないかな
太郎ちゃん、そんなこと一言も言ってないのに


164 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/24(木) 14:59:51.94 ID:k1F6+jvZ0
ネットで事実確認が容易にできるようになった現在

マスコミがいかに捏造偏向報道しているか顕になったが、マスコミはそのことについては報道しない。

そして民衆は新聞離れしていく。


174 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 16:08:40.85 ID:fsKCWQhj0
>>1
麻生の言葉を全部読んだ上で、細野の発言を読むと
細野の馬鹿さが良くわかるな


177 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/24(木) 16:19:25.25 ID:vnYxk19B0
大金持ちが自腹で治療受けるならなんの文句もないけど
余命いくばくもない高齢者に、じゃぶじゃぶと大金つぎこむ医療は
そりゃあ破綻するだろうと思う。
高額療養費制度があるから、月に８万ちょいが上限の人が多いと思うけど
差額は結局、誰が払っているんだという話で。

保険を使った医療なら、収支を考えるのは当然だと思う。
今の日本は高齢者に対して、医療をやりすぎてる。

本来は自然に死を迎える人でも、点滴や胃ろうなど医療措置を施せば
死なないというか、死ねないんだよね。
その代わり、寝たきりになってじょくそうに苦しんだり
痰がすごいことになって肺炎とか、全くの健康体に戻るわけでもないのに
ともかく生かせばそれでいいっていう考えには全く同意できない。

91 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 09:56:47.36 ID:hz4/sNOE0
ダメ日本人を量産して日本人のチームワークを崩す日教組の完璧な計画＝ゆとり教育


97 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2013/01/23(水) 18:29:30.43 ID:OL/5t09JO
>>91
日本がゆとり教育を始めた前後に、かの国は今まで以上に子供に勉強を教養するようになったんだっけ？

日本がゆとり教育で馬鹿な子供を増産してる間に、自分の国の子供には知識をつけようと必死なのが…。

ゆとり教育を提唱して実現させたのもあっちの国出身の政治家だっけ。

386 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2013/01/15(火) 16:18:19.68 ID:PTUjo+Em0
328 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/01/14(月) 18:23:40.94 ID:aL3ieCp90
どうかスピリチュアル　ヒーリング　セミナー　パワーストーンも半島出身者が
多いので皆さん気をつけて下さい。
震災があったので気が弱くなってる方を狙ったりとかもしているようです。
占いから段々深みに入ってしまう方も多いようです。
お子様達にも気をつけるように。
被害にあっても泣き寝入りされてる方がたくさんいらっしゃるようです。


343 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/01/15(火) 00:00:13.79 ID:HaDwQgMnO
>>328
パワーストーン輸入業者が中国から届いた段ボールに小さい文字で呪いの言葉が書かれていたって話あったよね

向こうから輸入している商品のほとんどはそうなんだろうな


359 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/01/15(火) 09:56:24.47 ID:tKvw+ApX0
>>343
中国がらみだけど、そういうことは本当に多いのよ
普通に輸入したものも、ダンボールならまだしも、商品に呪いの文字が書いてあることがある
例えば子供服に「この子供は早死にします」とか「死」という文字を隠して入れていたり
めでたい商品に「この結婚は呪われます」と書いてあったり
もちろん中国語で
そういうこともあるから、中国製品は極力買わない方がいい

30 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/09(日) 16:23:36.78 ID:TNBCZUIU0
<*｀∀´>　「うっ火、火、火」
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