1 ：のっぺらー ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/07/19(日) 03:37:18.10 ID:???*
日本年金機構がサイバー攻撃を受けて感染した同型のコンピューターウイルスに、
国内の４４組織も感染していた恐れがあることが１８日、情報セキュリティー対策組織などへの取材で分かった。
いずれもウイルス付きメールを送り付ける「標的型攻撃」による感染で、
年金機構以外にも多くの組織が攻撃の対象となり、個人情報などが流出した可能性もある。

セキュリティーの専門家は「感染後の迅速な対応が重要だ」と指摘。
日本をターゲットにした、同一グループによる犯行ではないかとする分析も出ている。

以下ソース：共同通信　07/19
　http://www.47news.jp/CN/201507/CN2015071801001710.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 03:59:28.32 ID:gYf+uDX+0 [PC]
中国・北朝鮮・韓国か、それ以外の国のいずれか
とプロファイリングの達人なら犯人を断定してくれるんじゃない


8 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 04:00:20.76 ID:xX0NsNAa0 [PC]
中国中国中国中国中国中国中国中国中国中国中国中国中国


6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 03:58:26.53 ID:5NlVj8MP0 (1/2) [PC]
おっさん世代はメールがどんだけ危険か分かってないだろ。


9+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:01:56.49 ID:n1MRmNfr0 [PC]
派遣じゃなくて本体の馬鹿老害が踏んでるんだろうな


22 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:48:39.44 ID:FUGblLhh0 [PC]
>>9
公式には派遣のせいにしてるが殆どがこれ
しかも基はエロサイトとかに会員登録したりとかが原因



11+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 04:02:39.42 ID:5NlVj8MP0 (2/2) [PC]
flashみたいにセキュ穴があるソフトを１つでもインスコさせられればやりたい放題になる可能性がある。
お役所のPCにセキュ穴がワザと開けてあるソフトが１つ入ってたらもうダダ漏れ。

パソコンってのはそういう非常に危ういものだと理解出来てるんだろうか。


23 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:50:27.32 ID:6kT8RVTl0 [PC]
>>11
管理ツールがFlash必須だったりすんだわ



12 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:11:04.92 ID:NS6EEucF0 [PC]
雇った正義のハッカーさんは何してるの？


14 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:22:05.12 ID:t0eUUl+D0 [PC]
公務員を公務で騙すのは、簡単。

何も考えていないか、公金を横領する事しか考えていない。
そして、問題を発生させても、はなから税金で弁償する事しか考えない。

だから、訴えるなら、組織では無くて、職員個人か課単位を訴えた方が早い。


15 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 04:24:12.62 ID:BugVDLr60 [PC]
コロッと騙されるほどの件名をつけられるってことは、
攻撃を受けた組織の内部やその周辺に協力者がいるよね・・・


16 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:27:34.83 ID:OdBpkaEO0 [PC]
添付ファイルだよな
砂箱上で開くとかせんのか


18 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 04:36:26.91 ID:SUkF6twz0 [PC]
戦争やぞ


19 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 04:38:11.32 ID:Se/6FflO0 [PC]
どのウイルスワクチンを入れてやられたかの情報も欲しいところ。


20 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 04:44:40.26 ID:oGVszbB20 [PC]
主たる目的が、個人情報の流出であるなら
マイナンバー制度が始まれば、もっと頻繁に起こりえる


27 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 05:10:52.35 ID:GevQ13jl0 [PC]
オレオレ詐欺が捗るな


29 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 05:13:12.19 ID:iHcz6dH00 [PC]
外に繋がるPCと中で使うPCを物理的に切り離せと何度・・・
無線LANでスッキリとかケーブルが有ると引っかけて危ないですからねぇ～とか？


26+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 05:07:16.09 ID:GQBs2vmp0 [PC]
馬鹿な老害は全員首にしとけ


30 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/07/19(日) 05:27:19.57 ID:8nVR98FS0 [PC]
>>26
首にしなくてもいいやろう？ポケットベル持たせれば
それだけで抑止効果はある。ポケベル？ヤングボーイズは知らないだろうな
ブルブルふるえて？はっ！となる。魔法のベルさｗｗｗ



31 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 05:28:11.32 ID:k3YTtirB0 [PC]
シナにとっちゃ尖閣に侵攻する労力の100分の1以下で日本を大混乱に陥れられる簡単なお仕事です


33 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 05:45:55.91 ID:+e45tU4G0 [PC]
標的どころか乱れ撃ちだな


34 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 06:24:35.23 ID:MXssMqhbO [携帯]
中国韓国は国主導でハッキングしてるんだろ？
米日は中国に盗まれっ放しで負けがこんでるね
日本国内の主要組織に潜り込んでる在日が中国に協力したら
日本の機密情報なんて全部中国に筒抜けだよな
日本もそろそろ内部のスパイを排除する法律を整備せんといかんと違うか


35 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 06:57:08.69 ID:L2g1vdUV0 [PC]
日中戦争始まってるという認識でよろしいか？


36 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 06:57:23.36 ID:OmGQmsCM0 [PC]
こういう敵対行為を見ると、いくら呑気で平和ボケの日本人たちでも
さすがに中国や韓国との「友好」などありえないということを思い知るというものです。


39 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 07:34:09.22 ID:OCKH3rPk0 [PC]
九分九厘支那


41 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 07:41:37.18 ID:ROFI1VG/0 [PC]
そもそも個人使用の端末なのに
デフォルトで外部からコントロールし易い仕様になってるOSがおかしい



3+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 08:41:06.97 ID:KY/q9pGP0 [PC]
このウイルスはlinuxでもマックでも感染するんかいな。


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 10:14:17.39 ID:oCRnjsx50 [PC]
>>43
シェアの問題だから、linuxやmacが普及したら、
それをターゲットとしたマルウェアができるだけ


45 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 10:54:34.23 ID:0sT6Ks150 [PC]
> いずれもウイルス付きメールを送り付ける「標的型攻撃」による感染で、

基礎中の基礎もできてないバカは首にしろよ


46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 10:56:38.81 ID:jW3HN9CD0 [PC]
その44組織はどこだよ




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【IT】４４組織にサイバー攻撃　年金機構と同ウイルス感染©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437244638/

1+47 ：coffeemilk ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/07/18(土) 10:52:26.40 ?PLT(14012) ID:???*
NEWS ポストセブン 7月18日 7時6分配信

　東京五輪のメイン会場となる新国立競技場建設を巡って迷走が続いている。総工費が膨らんだことへの批判が相次ぎ、17日に安倍晋三首相は「計画を白紙に戻す」と、建設計画見直しを正式に表明した。
五輪招致を決めた猪瀬直樹・前都知事はこの事態をどう見ているのか。猪瀬氏が語る。

　＊　＊　＊
　新国立競技場を巡る議論で何よりも検証されるべきは総工費の「不可解な推移」だ。2012年のデザイン決定時に1300億円だった整備費は、翌年にJSC（日本スポーツ振興センター）が試算し直すと3000億円に増えた。

　2014年5月にJSCは計画規模を2割縮小して1625億円としたが、同年末に施工予定のゼネコンが試算すると資材・人件費高騰を理由にまた3000億円に膨れあがった。
資材高騰は3割程度なのに、なぜ整備費がほぼ倍に増えて「もとの試算と同じ額」になるのか。

　最終的に今年6月、ゼネコンとJSCが2500億円で合意したが、その経緯も内訳も不透明極まりない。

　ザハ・ハディド氏の案が良いか悪いかの議論ばかりが喧しいが、最大の問題は「3000億円ありき」であるかのような試算にある。

　私は2013年11月に都議会の所信表明で新国立競技場について、都民の便益となる周辺施設の整備については都で負担する考えがあり、その場合は「設計内容について専門機関による
技術的な精査を受け、透明性を高めることが必要」と述べた。

この専門機関が本体工事の透明性を高める役割も果たすはずだった。周辺整備のチェックという「のぞき窓」を通じて、東京都が本体工事も監視する仕組みだ。

　ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。結果、中身が見えないまま計画は進み、今では誰が責任者なのかさえわからない。
『昭和16年夏の敗戦』で描いた、誰も責任を取らない日本的な意思決定そのものだ。

　開閉式屋根の設置を五輪後に先送りするという話も言語道断だ。2012年にザハ案が採用された際、私は「屋根のある競技場」だったから肯定的に評価した。

　五輪は何よりも「アスリートファースト」であるべきだ。屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴びることになる。ゲリラ豪雨にも対応できない。
　日本人は制約の中で工夫を重ねられる。本来、整備費を増やさずに屋根を取り付ける工夫ができるはずだ。

　もともと東京五輪招致は、2013年1月7日にIOC（国際オリンピック委員会）へ立候補ファイルを提出するところから始まった。

　各競技団体、外務省、文部科学省、財務省、宮内庁、東京都、官邸、JOCなどが従来の縦割りを取り払い、横串の刺さった「チームニッポン」を作り上げた。
各国の委員の経歴や立ち位置、日本のODA（政府開発援助）の歴史など様々な情報を出し合って対策を練り、招致を進めた。

　それが2013年9月、ブエノスアイレスのIOC総会で結実した。開催が決まった時、私は「チームニッポンの勝利です」と述べた。心からそう思っていた。

　新国立競技場の整備費が3000億円に膨らむという報道が出たのはそのわずか1か月後である。誰がその情報をリークしたのか、今もわからない。何かがその時から動き出していた。
　五輪開催決定前の日本人は、夢を失っていた。新国立競技場を巡る問題は、せっかく手に入れた新たな夢を台無しにしている。

　声を大にして、「夢を奪うな」といいたい。

　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150718-00000011-pseven-soci
依頼477
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



●3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 10:54:02.71 ID:jR8cyS610 [PC]
馬鹿は黙ってろ


4+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:54:18.94 ID:6lT1QSbL0 (1/3) [PC]
お前がしょうも無い事でこけなかったこんな事にならなかっただろ
責任取って次の都知事選ちゃんとでろよ


●39+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:05:39.38 ID:6n/isTcs0 (1/2) [PC]
>>4
勘弁して下さいよ。
舛添さんだったから、国に反対できたんだと思いますよ。
この件では、舛添さんはよくやってくれた。


262 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:48:17.33 ID:d30GxvPx0 [PC]
>>39
>>1をちゃんと読めよ
計画の中身を監視して透明性を高めるはずだった専門組織は桝添が都知事に就任した後に設立を待たず立ち消えになったんだぜ
総工費があんな風に無駄に膨れ上がって混乱を極めたのは完全に桝添が遊んでたせいだわ


293 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:54:20.86 ID:DdD4mXFq0 (1/8) [PC]
>>39
ますぞえは都が500億も出すなんて知らないよ、立ち話程度しかしてないじゃないか、なんでオリンピックに
完成が間に合わないんだよ、国の責任で間にあわせろよ

これしか言ってないんだが。お前経緯全然知らないで言ってるだけだろ。バカじゃないの？
金はいくらかかろうが東京都に費用負担がなければかまわないってのがハゲの主張だったんだぞ。



151+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:31:37.31 ID:lHX79n7M0 [PC]
>>4
> お前がしょうも無い事でこけなかったこんな事にならなかっただろ
> 責任取って次の都知事選ちゃんとでろよ

確かにw

安藤忠雄は表参道ヒルズも大コケさせてるしな。集客を第一とする
パブリックアーキテクチャーの設計監修能力は無いんだよね。
森も醜態晒しの辞職組。下村はアレだし。JSCは無能な天下り。
チーム国立競技場は無能の横刺しだったなw


488 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:03:34.69 ID:Gur97Jca0 [PC]
>>4
なにこのツンデレ


●629 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:57:45.31 ID:f/vR6GSF0 [PC]
>>4
森が暗躍してんじゃ無いのか？
利権が絡んで、この規模の予算になったとしか思えない。



●5+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 10:55:13.38 ID:Oxyxcx/O0 [PC]
まずは安藤忠雄とザハハディドの「建築家としての社会的責任のなさ」が問題として大きかった
アーティスト風情に酔ってしまうのはジジババに多い傾向
そろそろ死んでくれておk


●52 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:09:39.83 ID:m75676xu0 [PC]
>>5
一番罪が大きいのわ下村､山中､森元､河野一郎､アベ


6+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:55:25.09 ID:hwo7h6sk0 [PC]
頼むから全世界中継でブスでチンチクリんなＡＫＢが開会式だの出て
「わたしはこれが最期で卒業しますがー」とか全く日本人含め全世界の奴が
どーでもいい情報を先に出して来るとかヤメてくれ


256 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:47:15.34 ID:d2YctOjX0 [PC]
>>6
それだけは絶対に阻止しないとな
もうガラパゴス演劇ごっこを世界に晒すのは辞めて貰いたい


280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:52:18.36 ID:rsMoZ5MP0 (1/3) [PC]
>>6
安倍「日本のエンターテインメントを楽しみましょう」

またこれを言いそうな悪寒
今のうちに秋元を外さないとえらいことになる


7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:55:29.83 ID:Y8+jsSHj0 [PC]
猪瀬ー帰ってきてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


9+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 10:56:41.37 ID:h8CBQ6Ux0 [PC]
猪瀬が招致に成功したんだからもっと言っていい


●390 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:19:00.07 ID:axnPHFNb0 [PC]
>>9
招致に成功って日本しかなかっただろ


12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:56:57.80 ID:sZ3CQtlX0 [PC]
夢とかどうでもいいから、ちゃんと責任者を一人決めろよ
なんで何人もいて、責任のなすりつけ合いみたいたことしてんだ

開会式もジャニーズ、AKB、EXILE、吉本大集合とかは
お願いだからやめてくれよ


15 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 10:57:36.81 ID:qW52UA3x0 [PC]
デザインも含めてゼネコンに丸投げしてみればいいのでは
ゼネコンの案と一般公募の案で摺り合わせしてみればよい




32 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:02:56.23 ID:byQo/pU20 (1/3) [PC]
マスゴミに洗脳された多くの国民が高過ぎるって言ってるんだから、もうしょうがないよ。
今度やるコンペでは、予算を５００億円と提示して、この金額で建設する会社に頼めよ！
たとえ規模が小さすぎてもしょうがないよ！　マスゴミに洗脳された多くの国民が、
外国では○○億円でやってるんだから日本でもそれでやれ！って言ってるんだし。


33 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:03:24.49 ID:JEvoA6Af0 [PC]
高騰の原因の一つは、昔みたいにグロス勘定出来なくなったから。
各セクションの明細を出して細かな進捗管理等が発生すると、管理する側の工数がべらぼうに増える。
昔の工法と管理だと、有る程度業者側を信じて任せていたけど、中抜きを恐れてこんなことになった。
というかJ-SOX法でガッチリ固めるとこうなっちゃうよ。
これは最初の1300億の概算が甘すぎたということ。



38 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:05:29.09 ID:d5bMyRRu0 [PC]
そもそも都に4000億の基金があるから全額都が払う約束だったんだろ


43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:07:40.86 ID:qJ6oIBgT0 [PC]
テレビ新聞が反日サヨクと連動して、国を叩けばなんでもできる
沖縄には毎年３０００憶の税金投入

テレビ新聞を殺す


46 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:08:35.46 ID:byQo/pU20 (2/3) [PC]
新国立競技場建設では、盛んに、高過ぎと批判してるマスゴミだが、
３０００億円以上の公費をかけて新社屋を建設するＮＨＫの事は一切スルーってのは異常過ぎ。


48 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:15.88 ID:L1vddekQ0 (1/6) [PC]
アスリートは直射日光の下でやるもんですよ
ゲリラ豪雨が降ってもマラソン選手は走り続けるのです


49 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:18.63 ID:FhuqDQ3O0 (1/13) [PC]
私腹を肥やすJSCなどという天下り団体を解散するべき


51+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:37.82 ID:wUzejHfT0 [PC]
猪瀬帰ってこいよ。舛添はダメだ


53+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:09:41.53 ID:WlETOxQc0 [PC]
新国立「白紙」　首相、森氏説得したＡ４文書…国交省に作成指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000062-san-pol


63+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:12:57.59 ID:ubsjUUbr0 (2/3) [PC]
>>53
ひゃあー 文科省が首相指示を拒絶してるー


　>首相が工期などの計画見直しを文部科学省に指示したのは６月２日頃だった。総工費や工期など現状計画の変更が可能かどうか検討するよう伝えた。

　「計画の見直しを再検討してみてほしい」

　これに対し、文科省の回答はかたくなだった。

　「できません」

　文科省は、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）での首相演説などを根拠に、建築家ザハ・ハディド氏のデザインは「国際公約」と見なしていた。下村博文文科相も公の場で「既存計画を進める以外ない」と表明していた。


902 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 11:13:51.32 ID:lRZEuzAi0 (2/2) [PC]
>>63
首相の国際公約であって
文科省の国際公約ではないのだから、
それを盾にして
文科省が首相命令を拒絶したなんてのは
作り話だね。

だいたい文科省は建設費をまかなう
自前財源を持っていないのだから、
首相命令を拒絶なんかしたら
文科省の利権での建設は出来なくなって
国交省あたりに移管されてしまうだけ。




●55 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:10:11.72 ID:mYAfAuX10 (1/2) [PC]
安倍をも動かした桝添こそ凄いので有って
安倍は単に桝添に敗れただけの小物よ


●59 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:11:20.05 ID:qCQ5Hoqz0 [PC]
鞄に2500億円入れた
まで読んだ


60+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:11:20.77 ID:CIdCXdQg0 (1/12) [PC]
ゼネコンが悪いのじゃね？
ここぞとばかりに足元見た見積もり・・・

なんでそこは誰も批判しないの？
なぜか森元が悪い、ってことでみんな納得してる異常な状況。


69 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:14:24.45 ID:CE68cj//0 (1/2) [PC]
>>60
ゼネコンなり官僚なりが悪いのは当然としてもゼネコンや官僚だけで決められる話でもないからな
そいつらから利益を得て動いてる奴らがいてこそ
それが森元だってことだろう


●70+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:14:42.14 ID:mYAfAuX10 (2/2) [PC]
>>60
ザハも言ってるな。日本のゼネコンが何社も介してここまでピンハネするとは・・・
普通ならどう考えても1300億あれば建つだろって


84 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:09.09 ID:5XG/DY3S0 (1/2) [PC]
>>70
立地的に難しいんじゃないかな(´･ω･｀)


107 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:24.56 ID:vtM6cMXk0 (1/2) [PC]
>>70
建つ訳がないだろう。あのデザインはスタジアムの上に巨大なアーチ橋を二つ架けるようなもんだよ。
スタジアム本来の機能とは関係ないのにね。日本最大のアーチ橋は広島にあるが、建設費は300億円。
それより二回りくらい大きいのを制約の多い街中で二つ作るんだから、無理な話し。


77+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:16:59.04 ID:0h+CEDxg0 (1/3) [PC]
>>60
今回批判している人達で、見積もりの詳細を公開しろと訴えている人いないんだよね。
建築は具体的な数字を検証していかないと、高騰の原因は突き詰められないはずなのに。
なんとなく叩きやすい所を過大に煽って、本質を見失っている。


154+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:31:44.65 ID:Q0s5dMv00 (1/2) [PC]
>>77
俺は相場通りだと思うけれど
むしろ2500億円で済んでゼネコンの能力の高さに驚いたくらいだ

新国立競技場８万人、高さ70m、長さ370m、アーチ２本、2520億円。
ウェンブリースタジアム9万人、高さ133m、長さ315m、アーチ１本、1500億円。


268 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:50:01.32 ID:0h+CEDxg0 (3/3) [PC]
>>154
そんな簡単には分からないよ。
例えばスタンドの椅子が一脚10万違うだけでも80億の差が出る。
設備や建材だってカタログ価格で見積もってるかもしれないし、、

こういったのが積もり積もると、何百億という金額はどこにいっているのか不明瞭になるよ。




64+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:13:04.66 ID:cA7VX6ZC0 [PC]
屋根だと維持費が高いんでしょ


83+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:18:25.93 ID:CIdCXdQg0 (2/12) [PC]
>>64
維持費が高いってことは、
そこに雇用が生まれて金が動くのだから、
別に良いのじゃね？

直接的に自分に金が入らないことは
全部認めたくない、って考えも分からないことはないけどな。


87+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:19.43 ID:QC1w2Tzt0 (4/5) [PC]
>>83
その維持費の捻出ができるのであれば、労働者に還元されるが、
その維持費はどこからわいてくるんだ


103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:23:24.80 ID:CIdCXdQg0 (3/12) [PC]
>>87
国立競技場の収益や税金でしょ。
なんか問題あるのか？
税金が他人に恩恵を与えることに我慢できない、ってことか？

雇用が生まれる、金が動く、ってことは悪いことじゃないだろ。
自分が直接的に恩恵を受けることでなくともさ。


162+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:45.15 ID:bwE7yXiF0 (1/3) [PC]
>>87
使用者および税金
集めた税金を国が使うことにより、国民に還元される


●188+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:37:20.19 ID:W7+Vkp530 (3/4) [PC]
>>162
無駄なものに使うのは、レンガを積んで崩してという作業と同じ。
そんな考えなら消費税なんてとるなよ


216 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:36.66 ID:bwE7yXiF0 (3/3) [PC]
>>188
消費税ぐらいしか税金払ってないのだから黙ってろ



●128+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:27:24.07 ID:W7+Vkp530 (2/4) [PC]
>>83
ばかじゃないのｗ
無駄なものに使うのも雇用、っていうならピラミッド積んで壊してってやってろと。


147+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:30:59.27 ID:CIdCXdQg0 (4/12) [PC]
>>128
ピラミッドって、雇用対策で作られたもの、
って説があるのを知らないのか？
俺は、悪いことじゃないと思ってるぞ。
成長しきった先進国じゃ、仕事なんて基本、
全員分ないのだからな。
ベーシックインカムが一番効率的だろうけど、それだと
働かざるもの・・・なんて考えのヤツらが精神論で大反対
するからな。


■171+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:34:09.45 ID:cTAjwSY30 (3/12) [PC]
>>83
建設現場の人間の手には、増えた建設予算は入らないよw

田園調布に、元官僚の豪邸が増えるだけw
ちなみに、今、田園調布に移住してくる人間の8割が、元官僚だそうだw
　　残りの2割は、一代で大企業を立ち上げた企業のオーナーが多い。

彼ら元官僚達は、5億、8億の家を現金で買っていく。
ちなみに年金問題で大ポカした元厚生省の官僚も、ここに5億の豪邸を建てた。


185+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:06.25 ID:bwE7yXiF0 (2/3) [PC]
>>171
豪邸を建てるのも国民のだれか、そうやって金はまわっていく




65 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:13:20.90 ID:9UhqvV+Z0 [PC]
身奇麗にして戻ってこいよ


66 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:13:25.07 ID:NhXgj2yg0 [PC]
チョン添が朝鮮に貢いだんだろ


67+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:13:48.34 ID:zWhnw8uT0 [PC]
うそつき利権ハゲと較べれば俺は猪瀬の方が遥かにマシと思う


●71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:15:03.99 ID:4NO83wjR0 [PC]
オリンピックが夢だとか老人だけだっつうの
日本国民の大半がスポーツ観戦なんかに興味ないんだから


73 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:15:19.49 ID:foC24WLi0 (1/8) [PC]
屋根屋根言ってるアホはスポーツ観戦も競技もやったことない奴なんだろうなｗ

芝の状態とか考えてない


75 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:16:17.88 ID:MjD4ncTj0 [PC]
早く帰ってこい


85 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:14.27 ID:QGF3EE620 [PC]
やはり猪瀬さんがよかったと思える今日この頃
舛添のカスとは段違いだ


89+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:19:27.95 ID:qMzpjeSV0 (1/6) [PC]
次の都知事は猪瀬だ
ブサヨの弾圧に負けず言論の自由を守った猪瀬が最も都知事にふさわしい


90 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:19:31.69 ID:foC24WLi0 (3/8) [PC]
これゼネコンの入札にも問題ありそうだから白紙撤回でガラガラポンしたんだと思うｗ

次はぼったくれねーだろｗｗ


●91 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:21:02.78 ID:byQo/pU20 (3/3) [PC]
日本の建設会社はぼろ儲けするって批判してるんだったら、シナチョンの建設会社に頼めよ！


●92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:21:31.06 ID:Kum3BV0E0 [PC]
誰の夢だ？
老人共に経済成長期の夢を見させる為に、未来の若者にとんでもない負債を押し付けるのが夢か？
死ねよカス


94 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:21:52.43 ID:KRdTjbUL0 [PC]
下村無責任担当大臣に決定”

ヨミウリ
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150718-OYT1T50010.html?from=ytop_top
　舛添氏と論争を繰り広げた下村氏は６月９日の記者会見で、責任の所在について、
「第一義的にＪＳＣにある」としつつ、「明確な責任者がどこなのかわからないまま
来てしまった」と反省の弁を口にした。与党内には「文科省の対応がずさんすぎた」
（自民党中堅）との批判が強い。



100+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:22:06.80 ID:cTAjwSY30 (1/12) [PC]
最初からゼネコンに予算とデザインを任せればいいだけ

予算は1300億とし、これ以上は1円も出さないと明言。
ビフォー&アフターだって最初に提示した予算内にみんなまとめている


104 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:14.40 ID:qbCQXvQq0 [PC]
>>100
そんなことしたらコクーンタワーみたいな失笑パクリスタジアムが出来てしまう


112+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:24:45.03 ID:0h+CEDxg0 (2/3) [PC]
>>100
あれは設計者と施工業者の利益出ないんだからな。
宣伝費ということで相殺されている。


●101 ：名無しさん＠１周年 [mail] ：2015/07/18(土) 11:23:02.15 ID:l1cSI/S10 [PC]
安藤伍長、東條伍長、ヒトラー伍長
亡国の伍長だねエエ

下村は牟田口か？！

辻本参謀いかだでしょうか？！


108 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:24:25.94 ID:51ffz12/0 (1/5) [PC]
夢の建築物ために、オリンピックに出るはずの選手の強化費が削られる
前提で予算が動く方がおかしいだろ
何のためのオリンピックだよ


110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:24:39.26 ID:tk5+cOdc0 (1/3) [PC]
夢ってのは
まだ当初のザハ案なら
たしかにこれはちょっとすげぇなとなるが

現行のザハ案ってシンプルなマンコでしょ

チープすぎる
チープで高いとか意味がないんだよ


113 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:59.52 ID:FhuqDQ3O0 (2/13) [PC]
諸悪の根源　官僚天下り団体　日本スポーツ振興センター


114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:25:02.99 ID:DWtSuNVL0 [PC]
日本のオリンピックを邪魔したい組織があるんだな


115 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:25:04.91 ID:AFGjy6fA0 [PC]
猪瀬、外されたんだろ。あれはどう考えても謀略


116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:25:07.33 ID:/kCg9bHJ0 [PC]
猪瀬は何やってんのいま？


119 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:26:09.50 ID:6lT1QSbL0 (2/3) [PC]
実際猪瀬が居なくなったからゼネコンの食い物にされたんだろうなってのは思うけどな
猪瀬は完了作文読み解く能力あって道路公団民営化した手腕があるから数字にも強い
当時は土建屋にとって邪魔だっただろうな


125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:27:09.87 ID:RZX3pbpk0 [PC]
>>1
> それが2013年9月、ブエノスアイレスのIOC総会で結実した。開催が決まった時、
> 私は「チームニッポンの勝利です」と述べた。心からそう思っていた。
>
> 新国立競技場の整備費が3000億円に膨らむという報道が出たのはそのわずか1か月後である。
> 誰がその情報をリークしたのか、今もわからない。何かがその時から動き出していた。

あんたも露骨にハメられたからなｗ


26+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:27:20.07 ID:KKQnXCXfO (1/4) [携帯]
建設費が倍になるのがおかしいって言ってんだよ

猪瀬の分析は、責任者不在で進めた事が原因だろって事
猪瀬は責任を明確化する専門機関設置を進めてたが、舛添が引き継がなかったって事だよ

やっぱ猪瀬が良かったな


143 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:30:22.42 ID:tk5+cOdc0 (2/3) [PC]
>>126
いや、上手くたつかどうかもわからんでしょ
しかも重い分危険性も高いし補修もきつい

どう考えてもあんなの作るほうが間違い


150 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:31:14.57 ID:qMzpjeSV0 (2/6) [PC]
>>126
やっぱ猪瀬が色んな意味で邪魔になったんだろうなあ
で、猪瀬がやめた事で利権まみれになって建設費が際限なく膨らんだと


136 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:28:57.28 ID:FhuqDQ3O0 (3/13) [PC]
日本スポーツ振興センターは文部科学省の外郭団体であり、役員には文部省（現文部科学省）、
大蔵省（現財務省）といった中央省庁からの天下り官僚が就任している。

また、日本スポーツ振興センターの年に2回ある助成審査委員会の会議は全報道機関に公開
されていたが、2007年4月5日の会議から運動記者クラブのみに限定されている

役職員数と総人件費（2009年度報告） 役員 常勤：6名、非常勤：1名　職員 常勤：292名、非常勤：87名
総人件費 44億8295万5000円（給与、賞与、報酬、退職引当、福利厚生の合計）

資本金：資本金は政府出資金により賄われており、2009年度末の残高は2265億5200万9822円（2009年度貸借対照表）
主務大臣：文部科学大臣




137+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:28:58.23 ID:J2e8PXwg0 (1/3) [PC]
諸悪は愚衆政治を誘導するマスコミだわ


165 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:56.56 ID:J2e8PXwg0 (2/3) [PC]
>>137 ：名無しさん＠１周年：2015/07/18(土) 11:28:58.23 ID:J2e8PXwg0
諸悪は愚衆政治を誘導するマスコミだわ （×）

諸悪は衆愚政治を誘導するマスコミだわ （○）


●141 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:30:02.84 ID:QZfbR+zO0 [PC]
>>1
中核派なんだよね？




▶︎145+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:30:49.04 ID:L2dsFH7y0 (1/21) [PC]
やはりキールアーチを総鋼鉄製で作ろうとするのがおかしい
　https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/01/60/bd/0160bd2e6540ba7ec3dce0b0344b472f.jpg

　http://the-sun.on.cc/cnt/news/20100704/photo/0704-00407-031b2.jpg

　

中国の南寧大橋は
プレストレストコンクリートを用いて
巨大なキールアーチを安価に実現している


アーチ部300メートルのキールアーチ橋が
プレストレストコンクリート+表面鋼板の建材で
総工費8千万ドル≒100億円
なのだが？
　http://www.opacengineers.com/projects/nanning
Construction cost:Renminbi 600 million (USD $80 million)
新国立のキールアーチはたったの370mで殆ど同じ長さな上に
6車線の道路より遥かに軽い開閉式屋根を吊るだけだから細く出来て安く済む
日本の建築会社無能すぎない？？？？

　http://www.opacengineers.com/features/Nanning

やっぱりNanning bridgeも最初は総鋼鉄製のキールアーチを候補に入れてたようだwwww
Arch with Asymmetric Ribs
http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConcept-06.jpg
　

The main bridge consists of a horizontally curved steel box girder with a 300-meter span, supported by two independent inclined steel arch ribs.
The 300 m main span provides adequate navigation clearance, and the inclined arch ribs support the curved deck as true arches, without significant out-of-plane bending.

しかし実際にはプレストレストコンクリートに表面鋼板をつけたものを組み上げて建築された
　http://www.opacengineers.com/featuredpix/NanningConstr-10.jpg
　

中国の耐震基準は2001年度から阪神大震災に耐えるレベルに改定されてる
　http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/118/ks053510.pdf



174+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:35:03.89 ID:500M1LBV0 (2/2) [PC]
>>145
橋の建材ってどうやって搬入していて、新国立のはどうするのか考えた事ある？
材質の問題では無いんだよこれは


251+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:46:30.48 ID:L2dsFH7y0 (8/21) [PC]
>>224
6車線の道路を吊る300mのキールアーチ橋が100億円で作れる>>145

開閉式屋根という軽い荷重しか吊らない新国立のキールアーチは370m

それが3000億円かかるなんて絶対にありえない
日本の人件費考えたって他の競技場は総工費500億で作れてるから3000億はありえない

不要な見積もりをやってキックバック受け取ろうとしてる奴が居る



*160=145


183+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:36:42.95 ID:Q0s5dMv00 (2/2) [PC]
>>160
中国人民って地面から生えてくるんでしょ？


191+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:37:42.96 ID:8FptIPm/0 (1/2) [PC]
>>160
耐震性はどうなんよ。
震度５くらいは普通にある国だぞ。ここは。


265 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:49:10.15 ID:tk5+cOdc0 (3/3) [PC]
>>160
なんか弱点はないの？

もしそれでできるなら官邸にでも連絡しといたほうがいいかもね


198+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:38:44.41 ID:L2dsFH7y0 (5/21) [PC]
>>191
日本語読めないならレスしてくんなよ
耐震基準書いてあるよな？


210+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:40:54.82 ID:8FptIPm/0 (2/2) [PC]
>>198
中国の基準、と書いてあるようなんだが・・・
それを信頼しろと？


265 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:49:10.15 ID:tk5+cOdc0 (3/3) [PC]
>>160
なんか弱点はないの？

もしそれでできるなら官邸にでも連絡しといたほうがいいかもね




146 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:30:55.50 ID:97ATGHis0 [PC]
白紙に戻す前に、事細かに算出根拠を公開しろよ



148+1 ：【B:90 W:60 H:117 (D cup)】 [] ：2015/07/18(土) 11:31:05.83 ID:7ivqg2gY0 (1/2) [PC]
＞屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴びることになる。ゲリラ豪雨にも対応できない。

あーーー、猪瀬って馬鹿だったのか。
陸上競技場は露天でないとダメなんですよ。
観客席は屋根があってもいいですけど。


242+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:45:20.19 ID:obDsUjyI0 (1/3) [PC]
>>148
モントリオール・オリンピック・スタジアムとか知らんの？

雨漏りするからエクスポズが撤退とかからして
競技にこだわらずに収益にこだわるべき


548 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:34:32.95 ID:7ivqg2gY0 (2/2) [PC]
>>242
オリンピック時に屋根はありませんでしたけど？



155 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:31:55.79 ID:foC24WLi0 (5/8) [PC]
例えばリニアに２５００億かけても利便性や採算はとれると思う
競技場に２５００億は絶対に採算取れないで赤字垂れ流しって断言できる


●163 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:53.28 ID:z5AHKt7r0 [PC]
やっぱ猪瀬んとこにもキックバック渡ってたんかｗｗｗ
そりゃぁこの程度の政治家にまで金配ってたら2500億とか3000億とかかかっても
しょうがないよなぁｗ


166 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:32:59.04 ID:KTeOdpeV0 [PC]
＞１
そうだそうだ、猪瀬に賛成～！

でも、不足分のカネは日本の富裕層からの投資と寄付で
捻出してよ。　森ビル一族とか、五輪で儲かるからね。


167 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:33:05.23 ID:zNzf7RWe0 [PC]
決定プロセスが致命的に悪い
行き当たりばったりで決めていくからふっかけられる事態も多々出てくる
突き詰めればJSCの無能さとこれまでの政府の逃げ腰姿勢が原因だろうね
ザハとか安藤の存在は大きな問題点ではあるが枝葉の一つ


169 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:33:26.47 ID:F9jdQkPi0 (2/2) [PC]
今回の件は途中でトップがコケたら、無茶苦茶になってしまう
典型的な見本。

全ての原因は五輪を獲得して成功まで仕切る義務があったのに
途中でコケた猪瀬に起因する。



172 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:34:31.63 ID:xRY8NBgP0 [PC]
別にお前らの財布から徴収するわけじゃないんだからいいじゃん
税金だろ馬鹿？確かにそうだけど別にこれやるにしてもやらないにしても税金は無駄に取られ無駄遣いされるからな
無駄に高い無駄に立派な国立競技場なら俺はまだいいや、公舎や生活保護に流れるよりはね


173 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:34:56.94 ID:cs6WpeZy0 (1/5) [PC]
猪瀬はまともだった
舛添を選んだ愚民は死ね


175+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:35:04.58 ID:o3Vvafi20 (1/2) [PC]
＞ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。

まあ、猪瀬の不自然な失脚はコレだろうなｗ

最初からわかってんじゃんｗｗｗ

なんで都議会の自民党議員が一番必死に猪瀬叩きをやったのかｗ

考えれば子供でもわかる話だｗ


196 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:38:37.07 ID:qMzpjeSV0 (3/6) [PC]
>>175
猪瀬はまとも過ぎたんだな
本当に残念だ

2013/11/01 【猪瀬知事会見詳報】朝鮮学校への運営補助金停止を決定
　http://iwj.co.jp/wj/open/archives/109797
【東京】猪瀬都知事「新大久保での在特会の嫌韓デモは下品だが、在日韓国人らへの傷害などが発生せねば合法」
　http://treasonnews.com/archives/26254981.html



●176 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:35:05.54 ID:ptkmTKac0 [PC]
そもそもオリンピックを今の日本で開催する意味がないだろ>>1

勝手に日本全体の夢に置き換えるなよな


186 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:15.01 ID:lw5eSUUT0 (1/2) [PC]
金に綺麗であればマイク一本でだれの助けを借りずとも東京都知事に当選
できたのに？またでれば今の知事には確実に勝てるな


●189 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:25.50 ID:jW5/6ZX90 [PC]
さて、2520億円はバッグに
なんとか入るかな？


190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:37:32.92 ID:uZdcElxW0 [PC]
でもマジで猪瀬の方がマシだった
あの情けない姿を見た後でもそう思う


201 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:39:42.38 ID:2j1qAjdF0 (1/2) [PC]
つまり、ハゲ都知事になってから東京都がもってた手綱が切れて
もともと他の連中が持ってた手綱は切れてたのでこんな利権暴走機関になったってことか


やっぱりハゲだめだな


●202 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:39:50.47 ID:jI3paUUS0 [PC]
>>1
諸悪の根源



204+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:40:12.56 ID:YN+8sFXy0 [PC]
猪瀬氏は何がいいたいんだ？
ザハ案でつくるべきだったってことなのか？
五輪招致の直接の責任者だったんだから、
当事者として、発言するべきだろ。


214 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:23.32 ID:qMzpjeSV0 (4/6) [PC]
>>204
早い話、ザハ案でも１３００億で作れるだろって言ってるんだよ


215 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:34.64 ID:L2dsFH7y0 (6/21) [PC]
>>204
>猪瀬氏は何がいいたいんだ？
>ザハ案でつくるべきだったってことなのか？
>五輪招致の直接の責任者だったんだから、
>当事者として、発言するべきだろ。

日本語読めないならスレに書き込むなよ
ゼネコンがどんぶり勘定して吊り上げてるって言ってんだろアホが
そのチェックが都によって出来なくなったというのが猪瀬の発言内容


208 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:40:47.06 ID:eZ/xWwNo0 (1/3) [PC]
都知事は江戸っ子じゃないとダメだよ。オマエラだってわけのわかんねえとこ出身の知事とかに仕切られたら嫌だろ？
全然関係ないとこの奴によw


211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:00.31 ID:ICOqluVf0 (1/3) [PC]
猪瀬って作家なんかより、実務やらせた方がよっぽど優秀だと思うんだが、
ああいう細かいところまで文句を言うタイプは嫌われたんだろうな。
せめて五輪だけでも猪瀬を担当大臣にしてきちんとやってほしかった。
こいつなら1億円ぐらい裏金が見つかっても、当然の報酬って思えるよ。



213+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:19.08 ID:qT26CakZ0 (1/2) [PC]
日産スタジアム（横浜国際総合競技場）

建設費　総工費約603億円
起工　1994年
開場　1998年
収容能力　72,327人
所有者　　横浜市
運用者　横浜市体育協会・横浜マリノス・管理JV共同事業体
設計者　松田平田設計・東畑建築事務所共同企業体
建設者　竹中工務店・奈良建設共同企業体ほか


日産スタジアムの４倍強の費用がどこにかかるの？？？？


235 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:44:25.94 ID:CIdCXdQg0 (5/12) [PC]
>>213
物価上昇分とか人件費上昇分とか耐震規格がかなり上がってるとか
屋根とかじゃね？


218 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:41:50.85 ID:Serzy3q70 (2/5) [PC]
だったら 全てのカラクリを話せよ。猪瀬！


●222+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:42:19.06 ID:OJLeGrCo0 [PC]
国民の借金で作るんだから、夢とか下らないこと言ってんじゃねーよ
必要最低限の箱で充分なんだよ。


228 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:43:23.71 ID:cs6WpeZy0 (4/5) [PC]
>>222
人語を理解出来ない猿ｗｗ



231+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:43:37.93 ID:41t9qzPy0 [PC]
白紙撤回批判するということは、実現できるかわからんザハ案でやれと言ってるようなもんだと思うの。



248 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:46:28.06 ID:e/6LXcC60 (1/3) [PC]
同意

禿添がごねたのが元々原因だから

禿添えはＡ級戦犯だなｗ



252+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:46:32.11 ID:oZ0cVg6b0 (1/4) [PC]
都民はなぜこの猪瀬を引きずり下ろしたの？


274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:50:53.46 ID:MHeNZihX0 (2/2) [PC]
>>252
5000万がバッグに入らなかったから


286 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:52:44.76 ID:SqtfNODh0 (2/11) [PC]
>>252
都民が潰したんじゃない　　都議会が連日審議を止めて猪瀬辞めろの大合唱

都民が都議会を解散する方法があれば、署名でもなんでもしてやるところだったわ



260 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:47:54.74 ID:6G6GIWat0 [PC]
これはホントそのとおりだわ
あのナルシスト禿はなんとかした方が良い





266+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:49:21.36 ID:ziBu1x5H0 [PC]
　ちなみに、サッカー界が必要としてるのは、
>　『 W杯誘致基準の 8万人収容スタジアム 』

なんだが、報知・読売・日テレや自民・後藤田が扇動している
>　「五輪後に野球場化」案には、これが完全に抜け落ちてる。
　http://i.imgur.com/oHiEM4V.jpg

　http://i.imgur.com/3cObL7p.jpg

　
>1　コンペで2位のコックス案は、「球技専用」をベースにしたスタジアムで、
一層目の客席の上に陸上トラックを設置して「陸上モード」に変更できる。
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/z03.jpg

　http://i.imgur.com/LPHRwe0.jpg



これは、イギリスにある「ウェンブリー・スタジアム」と同じ設計思想
　http://i.imgur.com/hGAVz72.jpg


更に東京と五輪招致を争ったスペインの「マドリッド・新スタジアム」も同じ。
　http://i.imgur.com/Y3f6jbr.jpg

　http://i.imgur.com/gYcDUlC.gif



こういうスタンド客席の変更システムを採用すればいい。
（ ※COX案の外観デザインを推している訳ではない。逆にもっと簡素な造りでいい）

そして、２０２０年は「陸上モード」で東京五輪をやった後に、
「球技モード」に直して2023女子サッカーW杯や、男子W杯の誘致活動で使えばいい。
予算についてはこんな話もあったからね！
>■新国立の建設費1000億円をサッカーtoto助成金が負担すると判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436332443
補足；
ウェンブリーは9万人収容で約1400億円
マドリッドスタは6万7500人収容で約400億円（既存施設の改修）



281 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:52:18.81 ID:L2dsFH7y0 (10/21) [PC]
>>266
陸上の競技場なんか要らなくね？
年に数回しか使わねーだろ


769 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 17:16:34.97 ID:C+PqM9Ho0 [PC]
>>266>>1

ただ単にオリンピック反対らしいぞ？


売国議員一掃… 売国列伝

後藤田正純……

日中友好議連のメンバーであることからも中国への外交的配慮が際立っている

北朝鮮への経済制裁に反対している自由民主党の数少ない国会議員の1人

台湾の独立にも反対している

http://www41.atwiki.jp/dainihon/pages/26.html




272 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:50:18.88 ID:oZ0cVg6b0 (2/4) [PC]
＞ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。
＞結果、中身が見えないまま計画は進み、今では誰が責任者なのかさえわからない。

ここすげえ重要だからな　



109+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:24:30.69 ID:3vDXGvDi0 [PC]
海外では新国立競技場をトイレの国日本が2500億円の巨大便器またはチンコカップを建設中と揶揄されている。
東京便器オリンピック！

★全国の国民税金を使った建設費用は異常！

・新国立競技場（8万人収容）　2500億円
・東京ドーム（5万人収容）　350億円
・スカイツリーの総工費は650億円　3本立てられます！
・夢の国　ディズニーランド　1600億円

プライスレス

【日本国内スタジアム建設費】
大分ビックアイ。収容4万人→250億円
新潟ビックスワン。収容4万人→300億円
神戸ウイングスタジアム。収容4万人→230億円
ユアテック仙台。収容2万人→130億円
日産スタジアム（横浜・7万人収容）　約603億円
長居スタジアム（大阪・4万7千人収容）　約400億円
埼玉スタジアム（埼玉・6万人収容）　約356億円
豊田スタジアム（愛知・4万5千人収容）　約340億円
味の素スタジアム（東京・5万人収容）　約307億円
ノエビアスタジアム神戸（神戸・3万4千人収容）　約230億円
カシマサッカースタジアム（茨城・4万人収容）　約193億円（改修）

【世界のオリンピックスタジアム建設費】
シドニーオリンピックスタジアム　572億円
アテネ五輪スタジアム　360億円
北京　鳥の巣スタジアム　525億円
ロンドン五輪スタジアム　583億円
リオ五輪スタジアム　440億円

★オリンピック5大会合計費用　2480億円

日本　新国立競技場　2500億円←日本国民をバカニしすぎ！！！

しかも、本当の恐怖は、オリンピック後の修繕維持費はもっと怖いのを日本国民は知らない。

★キールアーチで1000億円
（※重さで地下鉄が潰されるので補強工事をする。
新国立競技場の周辺は何十年にもわたり地盤沈下が発生する
その補強対策費は建設費と比較できないくらい莫大）

火事場泥棒の企業2社（自民党に政治献金100億円）
担当ゼネコンの竹中工務店と大成建設は潰すべき！
ぜったいに許せない！

森はさっさと逝け！自民党はまた下野したいのか！
政治家と官僚と関連団体は賄賂でズブズブ！
日本国民はそんなにバカじゃない。なめるな！


133 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:28:27.74 ID:foC24WLi0 (4/8) [PC]
>>109
なんだよ日本の２５００億円越えって
桁が違うレベルじゃねえかｗｗ
競技場じゃないもの作るのか？


187+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:37:16.81 ID:cTAjwSY30 (4/12) [PC]
>>109
問題は、2500億は当初の予定であって、最終的には4000億と言う試算が・・・


226+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:42:49.35 ID:yNe9d7t60 (1/2) [PC]
>>187
杭を抜く費用(100億円程度)とか残土を運び出す費用(日本で稼働してるダンプ全部集めても工期内に運び出せない)とかは含まれてないらしいね


237+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:44:32.82 ID:cTAjwSY30 (7/12) [PC]
>>226
普通の競技場を作るのなら、地盤強化で埋められた杭はそのまま使えるので、抜く必要はないんだよな。
このザハ案だけが地下深く掘る必要が出てきて、杭がじゃまになったんだよな


276 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:51:22.24 ID:yNe9d7t60 (2/2) [PC]
>>237
元々のザハ案ではキールアーチの両端部分に杭基礎打ち込むだけやったんだけどコスト削減案ではタイバー工法が追加されて直接基礎に変更されてるんだよね



277+1 ：（＾ω＾） おぢさん ◆3XNDKmtsbA [] ：2015/07/18(土) 11:51:27.22 ID:WDMBu5WC0 [PC]
屋根ではない、あれは橋だｗ

詳しくは土木板にでもいって聞けｗ


285 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:52:39.48 ID:oZ0cVg6b0 (3/4) [PC]
>>277
じゃあ開き直って橋にしちゃえばいいんじゃね？
道路にすれば道路予算からカネもってこれるしw



282 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:52:21.09 ID:55lnOQw40 (1/2) [PC]
予算・見積もりを出してから比較して決定すべきじゃないの？
1300億円→3000億円にまでなったら、普通はプランを練り直すでしょ。

決定後に費用を膨らませて、誰かが中抜きするという暗部が隠れてそう。
怪しいのは政治家と官僚。

猪瀬には一民間人として、この点を追求して欲しい。




287+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:53:01.59 ID:ctHeD9Ib0 (1/2) [PC]
実際、他のところに作らせたら、1600で屋根まで出来るんじゃないの。


300+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:55:54.43 ID:CIdCXdQg0 (8/12) [PC]
>>287
これを施工できる会社なんて限られてる。選択肢などない。
だから強気の見積もりを出してきたのじゃね？


313 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:58:58.89 ID:CXkmEnMU0 (2/2) [PC]
>>300
それもあるけど、ゼネコン側も技術的に自信が無いんだよ。


▶︎306+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:56:49.16 ID:L2dsFH7y0 (13/21) [PC]
>>300
>>>287
>これを施工できる会社なんて限られてる。選択肢などない。
>だから強気の見積もりを出してきたのじゃね？

もう海外ゼネコンに入札させようぜ


309+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:58:22.26 ID:CIdCXdQg0 (9/12) [PC]
>>306
それじゃぁ意味ないだろ・・・中国企業がやったりしたら
面白いことになりそうだけど。


▶︎322+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:00:07.40 ID:L2dsFH7y0 (14/21) [PC]
>>309
>>>306
>それじゃぁ意味ないだろ・・・中国企業がやったりしたら
>面白いことになりそうだけど。

いやぁ無能なゼネコンに金ばら撒くくらいなら
海外ゼネコンに500億出した方が得


341 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:04:39.34 ID:cTAjwSY30 (12/12) [PC]
>>309
オリンピック開催中に、キールアーチ崩壊。その余波で地下の地下鉄まで崩壊。
死者1万人を超える最大の災害発生



329+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:01:16.53 ID:51ffz12/0 (3/5) [PC]
>>322
わざと工事止めて間に合わせない工作に出る某国ゼネコンがこっちを見てます


▶︎340+4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:04:36.45 ID:L2dsFH7y0 (15/21) [PC]
>>329
>>>322
>わざと工事止めて間に合わせない工作に出る某国ゼネコンがこっちを見てます

どうせ引き返せないからふっかけとけという高額見積もり出してきたクソゼネコンより
欧米のゼネコンに金出した方がマシ



343+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:05:00.76 ID:51ffz12/0 (5/5) [PC]
>>340
欧米は手を上げないよ。。。
こんなの


350 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:06:34.91 ID:L2dsFH7y0 (16/21) [PC]
>>343
>>>340
>欧米は手を上げないよ。。。
>こんなの

と、思うじゃん？
中国のキールアーチ橋建てたのは欧米のゼネコンなんだなこれが


385 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:16:33.47 ID:geK0s57j0 [PC]
>>340
大成・竹中「そ、そんな事ねえっすよ・・」


●398+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:20:27.12 ID:JTxqH2+a0 [PC]
>>340
韓国や中国のゼネコンなら人海戦術と24時間突貫工事をも厭わない人間離れした
根性で新国立競技場を作り上げるだろう。


402 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:22:02.49 ID:DdD4mXFq0 (6/8) [PC]
>>398
そして観客席が崩落するんですねわかります。




289+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:53:11.23 ID:b81lasNz0 (2/2) [PC]
修造にオリンピックの中継やらせれば雨の心配要らないだろwww


305 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:56:33.11 ID:rsMoZ5MP0 (2/3) [PC]
>>289
ただし気温が大変なことになる



301 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:55:56.41 ID:foC24WLi0 (8/8) [PC]
あまりに欲張って計画おじゃんｗ

ゼネコンさんそこまでがめついと国民が黙ってないよｗ

程ほどが良かったなｗ



297+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:55:04.67 ID:obDsUjyI0 (2/3) [PC]
人工芝
（AstroTurf：1977年 -2001年、
Defargo Astrograss：2002年 – 2003年、
FieldTurf：2004年 – 現在）

建設費 7億7000万カナダドル
https://ja.wikipedia.org/wiki/オリンピック・スタジアム_(モントリオール)

開閉式屋根ならサッカーと野球両方で収益を得れるよ


303 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 11:56:10.02 ID:L2dsFH7y0 (12/21) [PC]
>>297
人工芝で良いんだよな
天然芝って何？
虫が湧き農薬を撒く天然芝のドームでコンサートやれってのか？



291+1 ：無＠０新周年＠転載は禁止 [] ：2015/07/18(土) 11:53:58.72 ID:BaeaoFrZ0 [PC]
都庁職員が、猪瀬を嫌がってたな。復帰はあり得ん？
優秀なんだが、基本的に人間性が駄目らしい。

処で、枡添は都民に嫌われてるがね。在日、創価には
絶大な人気があるそうな。


307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 11:57:55.16 ID:ctHeD9Ib0 (2/2) [PC]
>>291

創価と在日に人気とか、最悪だわ(笑)



327 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:01:15.14 ID:9bfIAOLT0 [PC]
ほんとにもう何が何やら

もうあのソーラー屋根のデザインでいいやん
屋根閉めてクーラー効かせよう



356 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:07:52.44 ID:+yxAwv/i0 [PC]
> 屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴び

屋根は塞げないんだぞ？
塞いだら室内競技となり五輪記録から外される


●357 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:07:53.95 ID:baOHwR9nO [携帯]
オマンコドームが夢なのか？エロビデオでも見とけやｗ



●361+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:08:19.97 ID:FhuqDQ3O0 (5/13) [PC]
諸悪の根源

高級官僚　と　高級官僚に頭が上がらない　なんちゃって政治家　と　安倍信者


550 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:36:23.81 ID:e3SN0nDd0 (2/2) [PC]
>>361
それらを説得や活用出来ない無能どもが一番の罪なんじゃね



365+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:09:08.70 ID:Rk2fUgRL0 [PC]
猪瀬が続けていればある程度は詰めていけたかも知れないが、無責任な空白時間が長すぎた。

夢を夢としか扱わない馬鹿ばっかりで、夢を現実にするため裏方を仕切るリアリストがもはや居ないんだよ。

新国立は白紙からやり直すしかない。


●369 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:10:38.77 ID:l/zIV+sF0 (2/2) [PC]
>>365
猪瀬と石原の懐に金が入ってるんだろ
まずありえんわ



372+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:10:56.81 ID:o9IMJccX0 [PC]
猪瀬さんが知事だったら、カッコいい競技場が建ったのに。
舛添には夢がないね。


386 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:16:52.27 ID:DdD4mXFq0 (4/8) [PC]
>>372
猪瀬もますぞえも国立競技場のデザイン選出には全くタッチしてないだろ。国の施設だからって言われて
東京都は締め出されたはずだが。





373 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:11:09.44 ID:6+3UBQPL0 [PC]
　根本から杜撰だった・・・まず、これ説明してね民主党さん >1
　　

>【新国立】 民主党政権の初動ミス　有識者会議にコスト計算の専門家が不在　
>　会議資料も未公開で検証できず　問題発覚遅れの要因に
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1436769524/

>新国立のザハ案、コスト面より”インパクト”を優先して決定　（民主党政権時）
　http://i.imgur.com/oNHVhW4.jpg

　http://pbs.twimg.com/media/CKHUjrXUMAAvUhk.jpg


▼当時の安藤の会見内容
「相当な技術力が必要で日本が建設できたら世界へのインパクトがある」として１位に選出。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140603/665311/?P=7

そもそも民主党は、2016五輪誘致で「政府推進の国会決議」を妨害して鳩山政権で招致失敗させてる。
　http://i.imgur.com/ttMFkOu.jpg


その後、約3000億に膨らんでしまうザハ案を「コスト確認」せず建て替え決定させた責任がある。
　http://i.imgur.com/wH7RLZa.jpg


まぁ、安倍政権には民主党政権時に決まったザハ案を、
国際舞台の場で掲げて2020五輪招致を成功させたことに責任があるけど。



374+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:11:10.72 ID:j1/WvA+M0 [PC]
他の案も開閉式屋根じゃないの？


379 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:14:29.55 ID:l4NThqmW0 [PC]
コンサート主体の競技場と考えている
スポーツ主体なんだから通気性が悪く屋根つきだと芝に悪いことを考えろ



383+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:16:03.43 ID:zeilAV7O0 [PC]
２５００億円ぐらいのはした金でガタガタ騒ぐのがおかしい
原発停止で年間数兆円の国富が失われてるというのに
しかも２５００億円は国内に循環するが、原油購入で失われる
国富は外国へ行きっぱなしなんだぞ
騒いでるのは想像力の欠如したアホばっかし


389 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:18:07.67 ID:CIdCXdQg0 (12/12) [PC]
>>383
最初から3000億って言ってれば微塵も問題にならなかったはず。
なぜなら巨大建築にいくらかかるなんて一般国民は分からないからな。

倍の値段になった、税金の無駄遣いだ、って報道されたせいだろ。



■388+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:17:00.42 ID:S7x4IDm+0 (1/2) [PC]
すっかりネットでオマンコオマンコ呼ばれてるデザインに
どこに夢があるんだよ
あんなのに３０００億税金投入なんて歴史に残る恥辱だわ


394 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:19:28.90 ID:DdD4mXFq0 (5/8) [PC]
>>388
ザハはその師匠と並んであたりの景観を全く無視したデザインにするので有名だったんだよなｗ
住民から反対が起こったデザインもあったはず。


399+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:20:57.54 ID:SqtfNODh0 (9/11) [PC]
>>388
オマンコって言ってるの初めて聞いたわ。。
お前だけじゃね？ｗ

ところで禿がデザインするとこんなものができるんだ
　ttp://up.gc-img.net/post_img/2015/05/E7K5zuaFahNKxux_RAa7b_110.png



396 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:19:44.79 ID:f2NFljvw0 [PC]
猪瀬に都知事に復帰してほしい


397 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:20:05.97 ID:TWpF2El2O [携帯]
実際招致に努力してたからな、石原が寝返って森についたからあの辺りから、つまらん小細工がはじまったんだろう、横並びだから2500と弾きだしたら変えないだろうが1800でもお釣りがくると思うぞ。兎に角相当吹っ掛けたよ、人生最後の稼ぎどきで。


401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:21:43.86 ID:I4a1YsFd0 [PC]
>>1
まあたしかに利権目当てで色んな連中が集まって
１０００円のものが３０００円、４０００円となっていった気はするな
そしてそのスケープゴートにされたのが競技場のデザインだった、と



414+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:25:38.78 ID:lMit8LOK0 [PC]
猪瀬氏が辞任したあとの都知事候補がひどかった。
枡添だけは当選させないように別候補に投票したが結果はこのありさま。

公費で海外視察行きまくって重要なこと何もしないで今は責任のなすり合い中。


418 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:26:41.16 ID:SqtfNODh0 (10/11) [PC]
>>414
お前・・・　田母神に入れたのか・・・・・・・・・


419 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:27:23.19 ID:DdD4mXFq0 (8/8) [PC]
>>414
他が田母神と共産党じゃあ都民も選ぶに選べなかっただろうけどなｗ



417 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:26:39.05 ID:vtM6cMXk0 (2/2) [PC]
>>351
アーチの曲率が随分違うような。南寧橋は(当たり前だが)アーチ橋として充分な曲率がある。
国立の方は2割位長いうえに随分と扁平なんだが、こちらの方が遥かに難易度が高いだろう。



●425+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:31:37.31 ID:FhuqDQ3O0 (7/13) [PC]
文科省の夢を奪うな　将来の膨大な保守費用の宝の山　天下り巨大利権


441+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:44:35.31 ID:6F9GFr+r0 (1/8) [PC]
>>425　
日本人デザインならいいよ１兆でも。夢を壊したのはザハ＆安藤だし
再び日本人の夢作るのに１兆なら仕方ない


445+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:46:23.84 ID:WJsjo1fT0 (2/2) [PC]
>>441
月に行くとか火星に行くのなら分かるけど
スタジアムに1兆は無いわ


466 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:54:06.23 ID:6F9GFr+r0 (2/8) [PC]
>>445　
そんくらいダメージ受けたって話だよ
グローバル化やらコンクリ切り捨てのおかげでね
もう1000億でも解決できない年月が掛かる、何十年も手当いるぞ



426+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:31:58.79 ID:Ns/L4XPP0 [PC]
どうして、2500億じゃだめなのかわからんな
今はデフレだし、1兆くらいポンと出してくれないか
最高の公共事業だと思うぞ
オリンピックのために、ドンと花火をあげようではないか！
日本の借金はギリシャとは違うんだし
日本は黒田バズーカでも破綻しないし


432 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:37:28.47 ID:CpycHqHt0 [PC]
舛添がふっかけてんじゃねーの？

そうでなくても早く都民はリコールしろよ


438 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:40:44.07 ID:b1ZjjFgB0 [PC]
コイツを蹴落として、舛添をかつぎあげたマスゴミとしては、失敗したかな？


447 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:47:07.37 ID:IBzMEP/a0 (2/5) [PC]
3000億決めたのは民主党なんだよな
森さんは無関係・とばっちり


452 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 12:49:22.65 ID:RQ1m4Qaq0 [PC]
> 　ところが私が都知事を辞任した後、専門機関の設置は立ち消えとなった。
> 結果、中身が見えないまま計画は進み、今では誰が責任者なのかさえわからない。

結局のところ献金騒動は「猪瀬外し」だったんだろうな。


464 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:53:28.67 ID:VIM5wVHf0 (1/3) [PC]
今回の騒動で屋根がいくらかかるのかよくわからなくなってしまった。
ゼネコンにコンペさせれば1300億以内で収まるかもしれないしね。
金がたらなければこういう元都知事の意見を参考にすれば都が出しのもありえるだろう


474 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 12:57:48.45 ID:+/57N8/70 [PC]
施工主体であるゼネコンを最初から参加させなきゃ本当の工費なんてわからんに決まってる
逆に云えば参加させないことで自分達の言い訳が出来るようにしているんだろうな


480 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:00:36.75 ID:m8onxndN0 [PC]
＞新国立競技場の整備費が3000億円に膨らむという報道が出たのはそのわずか1か月後である。

なんでこの時に騒がなかったんだ？
岡田が３年も放ったらかしって言ってたけど
その内２年はマスコミのせいだな


491+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:07:13.96 ID:VIM5wVHf0 (3/3) [PC]
猪瀬さんは１３００億でできた(はず)なのになぜこうなったっと文句を言ってるだけなんだけどね


495 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:10:04.22 ID:iQVFkB1B0 (8/27) [PC]
>>491
実際できるわけないからw

ザハが提案してコンペで通った案でやってたら、4000億かかってたぜw

今回の案だって2520億では住まない
消費税８％で10％を前提にしない試算だったし

開閉屋根代や芝生養生施設や可動席部分の代金、入ってなかったし
3000億は余裕で超えただろうな



504+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:16:06.87 ID:mbBSul1L0 [PC]
なんで東京と同じ地震がある
ロサンゼルスは2回とも同じスタジアムでさらに30年経っても現存なのに
東京は建てかえる必要があるんだ？


513 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:19:38.96 ID:vR+IbHuF0 [PC]
>>504
アメリカは耐震基準にうるさくないからな
地震の多いカリフォルニアでも日本のような頑強な建物は作らない
「震度5以上の地震なら崩れて死んでもしょうがないじゃん」って考え方



508 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:17:30.23 ID:YPWCfC2p0 [PC]
一方、NHKは・・

新国立も顔負け…ＮＨＫは受信料で「3400億円」豪華社屋計画


511+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:18:31.09 ID:RHQwrqc/0 [PC]
デザインのせいだとは思えないね。
新国立競技場で一山あてたれという便乗値上げのよく深ハイエナさんたちを遠ざけながら、進めないとデザインや質をいくら落としても、総工費はかわらんぜよ。


518 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:21:34.42 ID:iQVFkB1B0 (9/27) [PC]
>>511
屋根で950億かかってる時点で、ザハの特徴のある屋根部分で金がかかりすぎているというしかない
開閉屋根代含めたら、屋根だけで、世界最高の建設費のスタジアムのウェンブリーの建設費超える勢いだから



512 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:19:14.67 ID:LQq/3zNc0 (1/2) [PC]
まあ猪瀬はなんかでハメられたよな


516 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:21:18.37 ID:tlFuZS+Z0 (2/2) [PC]
今からでも精査したらええんや。


523 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:23:55.39 ID:W/8QqJY90 [PC]
禿が都知事なってからおかしくなった！



●525 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:25:27.26 ID:NtCEUU/u0 [PC]
つまりこういうことだろ。
１）森元が石原に金になる話を持ち込む。
２）石原が猪瀬を使って招致を掴む。
３）道路公団の件で見てきたとおり、金に生真面目な猪瀬が邪魔になる。
４）石原が徳田の金を使って猪瀬をはめ、猪瀬発案の専門委員会を形骸化した。



527+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:26:09.10 ID:1mNS2Fn40 [PC]
コンペのやり方を決めた馬鹿官僚は親族に渡り財産ボッシュの上、腹を切って死んで国民にお詫びをすべき。

費用を決めないでデザインだけ審査しても、
意味が無いことなんて、誰でも分かるだろ。

まず今回の関係者、全員の財産を没収したうえで、予算を決めてコンペをすべき。
提案者はデザインだけじゃなくて予算と期限内で施行する業者も提案すること。


531 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:28:39.01 ID:iQVFkB1B0 (10/27) [PC]
>>527
予算はちゃんと決まってたよw
総工費　1300億円
デザインを提案する要件としてこれを守ることが条件だった

安藤たち審査員が無視しただけでw



530 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:27:45.68 ID:s8EtfF690 [PC]
1300億円、当時のレートで言えば16億ドル、10億ポンド
この時点で米の高額スタジアムやウェンブリーを超える壮大な計画なんだよな


532 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:28:51.74 ID:qSgoH+p70 [PC]
次は2018年か

猪瀬出ろよ

とにかく、ハゲチョンに五輪で知事などやらせられん


553 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:38:37.54 ID:iQVFkB1B0 (11/27) [PC]
だいたい、お前が東京都知事のときに

東京都が建設する予定の選手村や各競技施設の建設予定額なんて

招致１週間で

1538億円→4100億円　　2500億円に増えましたとかしれっといってるのになにいってんだよw

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1379129180/l50

【催事】東京五輪の施設整備費、1538億円の見込みが改めて調べたら4100億円余りに–東京都 [09/14]



●556 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 13:40:55.24 ID:klmlAqtwO [携帯]
消去法で安倍官邸しかねえんだよな

予算の焼き太りをしてんのはさ
それを下村がロンダリングしようと都にツケようとしてたわけでさ



●565 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 13:49:50.95 ID:hJJzrfYD0 (2/2) [PC]
もう夢は壊れてるよ

すでにドッチラケだから

五輪返上になったとしても大多数の国民は何とも思わないレベル


570 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:00:05.94 ID:s5w0EdHP0 [PC]
作れない物を作って欲しいというのはあるなぁ。別に金掛かるのは良いんだよ。多くの人の懐にお金が入るならね。公共事業特需のためにやるのがオリンピックだから。
でも明らかに少数の特定の組織や人に多くの金が流れてそうだからこんだけ批判されるんだよなぁ。




571+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:00:41.37 ID:xL2/6827O (5/13) [携帯]
触れる人がいないから、触れておきます。
屋根があって直接陽射しを選手が浴びないなら、屋内競技記録となりオリンピック正式記録となりません。
参考記録です。

反日するのは勝手だと思うから好きにしたらいい。
しかし、元都知事だから最低限は知識にないと不味いよ。


574 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:04:06.05 ID:iQVFkB1B0 (12/27) [PC]
>>571
競技で屋根がないこととの整合性がとれてないんだよなw


584+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:10:11.63 ID:yBu0J75R0 (1/4) [PC]
>>571
＞屋根があって直接陽射しを選手が浴びないなら、屋内競技記録となりオリンピック正式記録となりません。
＞参考記録です。
これ良く見るとけど根拠あるの？
それに、日差しを浴びないと記録にならないなんて日差しに弱い生物間でやる競技じゃないんだからさw


597 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:23:30.81 ID:hS3c/8ec0 (1/3) [PC]
>>584
もしそうだったらへたに作っても取り壊さないとならなかっただろ
ほんと、何も知らない奴がいい加減に決めると大変なことになるな


587+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:12:57.17 ID:yBu0J75R0 (2/4) [PC]
>>571じゃなくてもいいから室内だと記録にならないってソースを教えてくれ。
陸連の規格にそってる競技場なら公認されると思うんだけどね


593+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:16:36.85 ID:iQVFkB1B0 (15/27) [PC]
>>587
追い風参考と同じで

室内の記録は公認記録にならない

自分でググれ


595+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:20:13.25 ID:yBu0J75R0 (4/4) [PC]
>>593
ググってもよくわからない。
競技場の規格次第でそうなるというのはあるけどね。

で、追い風が参考記録になるのはわかるよ。
でも室内だと記録にならない合理的根拠はないよね。
同列にはとても扱いないだろう


596 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:20:17.88 ID:zROnOLdL0 (3/3) [PC]
>>593
そこはググって出てきた結果をお前が貼るべきだろ
どの機関が公式記録として採用しないという取り決めを行ったのか提示するべきだろ


603 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:36:52.15 ID:xL2/6827O (7/13) [携帯]
>>595
第一種競技場認定屋内競技場が記憶によると日本にあるのみ。
想定されてなかったから、規定が曖昧で記録に屋内と付けるかいなかになっている。
今後は屋内記録と屋外記録が関係ない規格になるのか、ならないのかは分からない。
よって現状では屋外記録にしておく方が世界も納得。

まあ、新国立はサブトラックが仮設だから陸上競技場として未来的に長く使えるものじゃないみたいな考えもある。
初期投資が掛かってもサッカーなど球技に使えるようにしておかないと、無駄になるからここの兼ね合いも今回の件を難しくしている原因の１つになっている。


622+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:52:21.55 ID:iQVFkB1B0 (16/27) [PC]
>>595
日本語のサイトではすぐに出てこないな
IAAFのルールブックを全部読むのはめんどくさいw

もしかすると室内でも公認自体はされるのかも

ただし、サッカーも含めると全部覆うことは考えられない
芝が育たないから

どちらにしても、マラソンなど、屋根のない場所で競技するのに
開会式等は屋根がないと選手は耐えられないというのは論理が破綻している


630 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:59:21.17 ID:iQVFkB1B0 (17/27) [PC]
>>628
つまり、オリンピックで世界を納得させるための条件として陸上は屋根なしでやるということだろ


572 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:03:06.43 ID:KptuIs7K0 [PC]
＞五輪は何よりも「アスリートファースト」であるべきだ。屋根がなければ選手が真夏の東京で直射日光を浴びることになる。ゲリラ豪雨にも対応できない。

どんなゆとり脳なんだよｗ
アスリートは鍛えているのだから、その程度全く問題ない。

屋根云々は観戦する側の話だろ。



581 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:07:32.34 ID:zROnOLdL0 (2/3) [PC]
屋根無しの陸上競技場
屋根有りのサッカー、ラグビー、開会閉会式用等競技場

分けて作れ
陸上競技場を一緒にするとサイズダウンも出来ないし
屋根は開閉式にしなきゃならないしで馬鹿みたいにコスト上がるんだよ



585 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:10:55.72 ID:o2A+vsMd0 [PC]
桝添はオリンピックなどそっちのけで韓国ばかり気にする外交やってなかったか？

それが原因だろ！



592 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:16:30.55 ID:4yvN98UA0 [PC]
アクアライン1兆5千億
NHK新社屋3,400億
東京ビッグサイト1,800億

新国立競技場がノーなら
受信料で3,400億はどうなんだって話ですよ

今回はマスコミのネガティブキャンペーンに国民が上手く乗せられた
国際公約で国のシンボルとなるべきものを変更するなど
日本国民は下品というか
根性が下衆の極み



594+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:18:05.75 ID:4poUoo/Z0 [PC]
要は陸上やラグビーに需要が無いってことだろ
これが野球サッカーとかパチンコタバコ絡みなら、無駄だから廃止して社会保障へ回せってことにはならん


650 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:10:47.09 ID:L2dsFH7y0 (18/21) [PC]
>>594
>要は陸上やラグビーに需要が無いってことだろ
>これが野球サッカーとかパチンコタバコ絡みなら、無駄だから廃止して社会保障へ回せってことにはならん

陸上やラクビーなんて年に数回しか使わない
そんなもんのために365日分の他の使用目的のコストが上がるのは許されない
陸上なんて更地に白線でも引いてやっとけ


615 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:46:53.96 ID:S77HbSLp0 [PC]
> 　新国立競技場を巡る議論で何よりも検証されるべきは総工費の「不可解な推移」だ。
> 2012年のデザイン決定時に1300億円だった整備費は、翌年にJSC（日本スポーツ
> 振興センター）が試算し直すと3000億円に増えた。

そもそもザハ側の試算がむちゃくちゃだったことしか示してない。



617+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 14:47:38.46 ID:jvYjXdP20 [PC]
次の都知事選にはぜひ立候補して舛添を倒してください


620 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:51:20.89 ID:nGpmtWdAO (1/3) [携帯]
>>617
猪瀬の公民権停止は５年間なので
たとえ桝添が満期で引退しても次の都知事選には出られません

悪しからず



623 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:52:36.75 ID:KKQnXCXfO (4/4) [携帯]
舛添は全く仕事する気無しだから次も費用は膨れ上がるだろうな
猪瀬が責任感あって良かったな



626 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:55:37.09 ID:nPPr8sIq0 [PC]
猪瀬アホ化ｗ

アスリートファーストなら屋根はいらねーんだよ
あんな糞屋根、コンサートでの集金目当てで取り付けようとしてんだろうが



627+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 14:56:34.39 ID:THo1McvAO (2/3) [携帯]
>>608 森や舛添よりは遥かに潔癖だよ。あんたが政治に何を求めているのかは知らんけどな。


633 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:03:57.74 ID:xL2/6827O (11/13) [携帯]
>>627
桝添を比較対象にするなら、誰でも良く見えてしまうだろうｗ
比較対象をそこにする意味がないんだよ。
ちゃんと政治が出来る能力がある人がなるべきで、桝添より良いのを選ぶのは当たり前。
桝添以下なら桝添のままで良いのだからね。
猪瀬に１つでも良いから、何か能力はあるのか？
潔癖でもないから、１つも無いように思うよ。

政治は力という観点からは、森と猪瀬を比べることがナンセンス。
森の足元すら猪瀬は及んでないのだからね。
狸は黒いと相場が決まっているので、森に潔癖求めても意味はない。



631+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:01:39.82 ID:X334YKMV0 (1/8) [PC]
野球以外は採算取れない　サッカーだってそう
オリンピックをやるには陸上競技場が必須
結論は陸上競技場のみか、ザハの費用圧縮で多目的・全天候型かだよ


632 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:02:57.91 ID:iQVFkB1B0 (18/27) [PC]
>>631
陸上だけなら、日産スタジアムでできるんだよな

どちらにしてもザハ案では費用の大幅な圧縮は見込めない
だから、ザハは切ったってこと


636+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:05:53.75 ID:X334YKMV0 (2/8) [PC]
>>631
東京に日産スタジアムなんてねえよ
ザハにキールアーチなしの開閉式の屋根の修正案出してもらったらどうだ？
ザハ嫌いのヒスが一番下らない


643 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:07:27.82 ID:iQVFkB1B0 (20/27) [PC]
>>636
どこで造っても費用がもとの見積もりの３倍、４倍になるおばさんはいらない


658+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:15:19.37 ID:pMEMrqnd0 (2/4) [PC]
>>631
開会式に８万人必要でそこには陸上施設は必要ないよ


665+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:19:49.87 ID:X334YKMV0 (5/8) [PC]
>>658
メインスタジアムってマラソンのゴール地点じゃないの？
オリンピアの丘だろ？


668+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:21:46.69 ID:pMEMrqnd0 (3/4) [PC]
>>665
リオ五輪じゃサッカー場を開閉会式に使うらしい


673+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:24:24.10 ID:X334YKMV0 (6/8) [PC]
>>668
それはマラカナンの悲劇だ
だからブラジルみたいなスラムにやらせちゃダメなんだ
サッカーなんてのはスポーツの亜種だよ


692+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:39:28.11 ID:pMEMrqnd0 (4/4) [PC]
>>673
イギリスでもサッカー場にするとか減築するとか話があったような気がする
巨大陸上競技場っていうのがそもそも需要無い


706+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:44:17.23 ID:X334YKMV0 (7/8) [PC]
>>692
需要云々ではなくインフラ　陸上競技場はね


718+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:48:58.42 ID:6F9GFr+r0 (8/8) [PC]
>>706　
適正量はすでに満たしてるよねそのインフラ


728 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:56:11.69 ID:X334YKMV0 (8/8) [PC]
>>718
だからサッカー場作りたければ、全力でザハに修正案頼み込むか、別に作れよ
田舎者とサヨクがいかに質素にするかが正義だって言っててそれが世論の多数なんだよ
サッカーに応用したいならラグビーやザハを悪者みたいに言うの止めたらどうだ？
俺らはオリンピックには興味あるがサッカーなんてどうでもいいんだよ




637 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:06:07.27 ID:9oM8Bs82O [携帯]
森が人を見る目がなく太鼓持ちを要職に着けちゃうから混乱するんだよ。森は責任を取ってスポーツ行政から手を引け。


638+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:06:27.03 ID:iQVFkB1B0 (19/27) [PC]
オリンピック憲章上、開会式と閉会式だけは東京でなければならないから
やるとしたら味スタとか


646+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:08:36.40 ID:X334YKMV0 (3/8) [PC]
>>638
あそこまで電車作ったりしないとな　京王線だけじゃパンクするぞ


649+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:10:31.28 ID:iQVFkB1B0 (21/27) [PC]
>>646
じゃ、別に東京ドームでも仮設の会場つくってもいいんだぜ
国立だって交通は同じ


654+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:13:51.39 ID:X334YKMV0 (4/8) [PC]
>>649
いっしょなわけないだろ
大江戸線、JR千駄ヶ谷、JR信濃町、外苑前、タクシー
かたや調布


641 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:07:08.52 ID:w8n9Pzee0 [PC]
１３００億を超える分を

都が払えば丸く収まるのだが


644+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:07:29.83 ID:THo1McvAO (3/3) [携帯]
徳田の金5000万貰っただけで猪瀬を失脚させたら新国立の予算1300億が2500億に膨れ上がって危うく差額分1200億もどこぞの誰かさんにくすね盗られるとこだったんだからな。幼稚なガキが政治に口出しするとロクな事にならない。



648 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:10:06.53 ID:nCkfCr6c0 [PC]
そんなオマイラは禿添署名リコールしてんだろうな？
6月末に（地方選で延期してたが）再開したから受付中なんだぜ



651 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:11:38.43 ID:iQVFkB1B0 (22/27) [PC]
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150718-00000014-rcdc-cn

安倍首相、新国立競技場の計画見直しを表明＝

英国ネット「ザハ氏が設計してロンドン五輪で使用された施設は…」「費用が膨らむのは彼女の案の特徴」

「費用が膨らむのは彼女の案の特徴」


653 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:12:39.84 ID:iQVFkB1B0 (23/27) [PC]
「ザハ氏のプロジェクトの特徴だよ。デザイン案をもとにエンジニアが計画を進めていくと、彼女の案が非常に非実用的で、コストについて十分検討されていないことが分かるんだ。彼女は平凡なのに過大評価されている」



655+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:13:52.43 ID:qH7rJ0V80 (1/2) [PC]
ザハ案つぶしの勢力があったということだ


659 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:16:04.94 ID:iQVFkB1B0 (25/27) [PC]
>>655
やつの造ったデザインは、基本設計段階で３０００億以上だったものだぞ

だいたい、コンペの募集要項無視しまくった巨大なものだったw
最初から予算のことも要項のことも考えちゃいないしw


666 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:20:32.99 ID:JrvaXWmj0 [PC]
だからなに？で続けとけば、こんなことにならなかったんだよｗ
このチキンが



669+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:23:17.97 ID:azrRIpan0 [PC]
>>1
猪瀬さん戻ってきてー！
キチガイ左翼ばかりで駄目だわ。


679 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:28:54.54 ID:nGpmtWdAO (3/3) [携帯]
>>669
猪瀬が次に出馬できるのは多分オリンピック後だよ



675+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:25:00.82 ID:UT8zsc/K0 [PC]
靖国の参拝客詰所の解体工事
清水建設の下請け７社が関わったと聞いておったまげたもんだが
今回もゼネコンが甘い蜜に群がったんでねえの？


699 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:41:14.42 ID:6F9GFr+r0 (5/8) [PC]
>>675　民主時代に煮え湯飲んだ分取り返そうとしてんじゃないの？



676+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:25:58.22 ID:WgY9GqbN0 (1/3) [PC]
新国立競技場建設騒動で分かった事


安藤はコスト計算出来ない単なる芸術家。

下村文科大臣は無能。

文科省役人は箱物建設はド素人。 ゼネコンの言いなり。



今後は所管を国交省へ移管すべき。専門家がたくさんいるし、大手ゼネコンとも対等に交渉出来る。

しかも、国交省直接なので許認可にかかる時間も大幅に短縮出来る。


704 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:43:36.68 ID:6F9GFr+r0 (6/8) [PC]
>>676　
下村は教科書問題では使えてる
最初から出向集めて五輪省作ればよかったね


677 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:27:08.79 ID:A4zuKBDk0 [PC]
石原は嫌われながらも東京のインフラ使って働きにくる奴に負担させるというだけまだまし
あとはどうせみんなで負担っていうキチガイ全体主義者だろう


683 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:32:09.84 ID:qH7rJ0V80 (2/2) [PC]
当初計画　1300億円
ザハ原案　3000億円
見直し案　1650億円
再見積額　3000億円
見直し案　2500億円→最終的に3000億円超

途中から3000億円が独り歩きしてる
こうなったら白紙撤回しかないとなったんだろ


684 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:33:26.19 ID:zZoBlVJR0 (2/5) [PC]
１０００億ラインでやればいいんだよ。
コンペって事はデザイナー競技場なんだから建設費はどっちにしろ後でかさむ。
それでも先に１０００億の設計見積もりがあればよもや２０００億までは届くまい。
１８００億の先進的デザイン競技場だったら結局は３０００億になるよ。



686+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:34:51.40 ID:9RNpg9wQ0 [PC]
違約金なんて1円も払うな。

これだけ当初見積もりと違うんだから、日本国の損害だろう。
この混乱を招いた責任の一端は、当然ある。
弱腰だから裁判なしで払ってしまうかも。

ことらの動きも見張っておかないと。


687 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:36:32.17 ID:L2dsFH7y0 (21/21) [PC]
>>686
むしろザハが積算と用地面積を偽装してるんだからザハが違約金払うべき


693+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:39:39.73 ID:zZoBlVJR0 (3/5) [PC]
>>686
国内企業の設計屋と組んで応募してんだぞ。ザハの落ち度なんて塵の１粒とてあるわけないだろｗ
今回のは運営から担当設計から指揮した責任者から全てが絡んだ日本の大失態なんだよ。
違約金請求されたら違約が事実なんだから気持ちよく払ってやればよいのだ。


697+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:40:22.35 ID:iQVFkB1B0 (26/27) [PC]
>>693
は？
やつの提案してきたものは、3000億以上ですけどw


703 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:42:49.36 ID:xL2/6827O (13/13) [携帯]
>>693
そこからの出来レースなら、表に出てないけど民主党と猪瀬が絡んでないと不可能なのだが？


705+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:43:58.31 ID:zZoBlVJR0 (4/5) [PC]
>>697
悪くは言いたくないが、まず良く考えてからレスするクセを付けた方が良いよ。
１３００億がコンペの条件なの。３０００億だと落ちる。なによりザハ設計グループ案を受からせたのは
日本側なの。


723+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:53:46.93 ID:iQVFkB1B0 (27/27) [PC]
>>705
お前こそ、よく考えた方がいいぜw
ザハの当初案は、実際にやると3000億円かかるものだった
要するにコンペの時点でも違反してたんだよ
ザハは1300億円でできるとも嘘をついた
それを通した安藤も糞だけどな

740 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:02:04.64 ID:qMzpjeSV0 (6/6) [PC]
>>723
発注者である日本スポーツ振興センターのもと、技術提案プロポーザルによって日建設計・日本設計・
梓設計・アラップが設計チームとして選ばれました。2013年6月に設計作業が始まり、あらゆる課題に
ついて検討が行われ、2014年5月に基本設計まで完了しました。この時点で、当初のデザイン競技時
の予算1300億円に対し、基本設計に基づく概算工事費は1625億円と発表されました。この額ならばさ
らに実施設計段階でコストを抑える調整を行っていくことで実現可能と認識しました。

基本設計により1625億円で実現可能だとの工事費が提出され、事業者による確認がなされた後、消費
税増税と物価上昇にともなう工事費の上昇分は理解できますが、それ以外の大幅なコストアップにつ
ながった項目の詳細について、また、基本設計以降の実施設計における設計プロセスについては承知
しておりません。更なる説明が求められていると思います。
審査委員長　安藤忠雄
　http://www.huffingtonpost.jp/2015/07/15/ando-kaiken-new-national-stadium_n_7806696.html#8_


743 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:04:14.16 ID:zZoBlVJR0 (5/5) [PC]
>>723
調べたらザハの担当設計ってアーキテクツってザハ直系のイギリスの設計だったな。
ザハが嘘をついたか判らんが、ザハ事務所は建築費高騰はデザインでは無いとしているよ。

安倍首相、新国立「白紙に」　ハディド氏側、コスト高で反論
　http://www.cnn.co.jp/showbiz/35067575.html



689 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:38:17.78 ID:nRnYPyMt0 [PC]
ひょっとしたら
　　猪瀬さんは疑惑に触れたためにやられたのかも知れませんね


●690 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:38:41.58 ID:sj9PDVg1O (2/2) [携帯]
貴様は賄賂を貰うな！


694 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:40:03.24 ID:XfxsIl8h0 [PC]
晴れの五輪がすっかりいい迷惑みたいになってるな



717 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:48:25.48 ID:RLU2aRcf0 [PC]
日本の一流の設計事務所数社が　再設計して１３００億円にしたんだよ

で　何で２６００億円何だが理解出来ないな


再設計しても２６００億円かかるんだったら意味がないでしょう？



720 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:52:08.31 ID:e/6LXcC60 (2/3) [PC]
今度は白けたデザインで１８００億円だそうですなｗ

あ～～

やだｗ


724+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:54:51.42 ID:mRRZjqSM0 [PC]
スポーツごときに金を大量投入するなよ

何も生み出さんぞ


726 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:55:51.33 ID:ci5JpeKM0 [PC]
一民間企業が日本最高峰のスタジアムの福岡ドームを建てたんだからさ

東京都が都立として立派なオリンピックスタジアムを建てればいいじゃん


●730 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:57:42.56 ID:10oP1DM40 [PC]
夢を壊したのはJSCと天下り官僚
2000億円超えの現実を叩きつけた
1000兆円の負債と原発爆発という現実も


●731 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:57:56.91 ID:XGMSXJXI0 [PC]
業者ゼネコンの諸悪の根源、談合が頭を出てきた証拠だな、全てが談合から始まっている。
スーパーゼネコン以外も入れて競争入札を何故しなかったのだろう。



732 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 15:58:06.42 ID:e/6LXcC60 (3/3) [PC]
初めてドームを見たときはときめいただろ

それ以上のものを作るのに計画を潰したのは禍根が残るなｗ



●736 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:59:45.83 ID:ebMa5ZUY0 [PC]
夢なんてニッポンにはないよー


●734 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 15:58:43.52 ID:0VxGLekV0 [PC]
オリンピックが夢っていう考え方が古いんだよ
アホ草


●742 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:03:38.31 ID:o9r2K2T2O [携帯]
で、カバンには入ったのか？


744+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:04:56.17 ID:xIqEjOR40 (1/2) [PC]
地震で夢から目がシャキッと覚めた気がする
いまや戦後ではなく 震後って感じ


●752 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:19:27.58 ID:3MWkMtfz0 [PC]
>>744
今は戦前
オリンピック恐慌前夜


●748 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:10:39.27 ID:6kDaEbQa0 [PC]
消費税増税したって公務員の給与上げたり、オリンピックに向けた新国立競技場のゴタゴタとか、どんだけ消費税上上げまくっても足りねーだろ

クソ自民が

もううんざりだ


755 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:22:08.90 ID:ak3FDmQL0 [PC]
そもそも、山手線内、下は地下鉄だらけなんて所にバカでかい競技場造らんでも

山手線外にちょっと外れれば、五輪の移動大して変わらず、土地も作業も大幅に楽になる所なんて幾らでもあるでしょ


760 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 16:36:58.11 ID:fff5rofnO [携帯]
全世界のアスリートや未来のある子供達が目指す素晴らしい競技場の為なら、俺が5千億円くらい払うよ

そのかわりみんな5千円頂戴
毎月500円1年間無駄遣いしなければ済む話だろ
全国の無駄会場には何にも文句言わず、100年の計であるべき1会場に文句たらたら



●763 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 16:48:43.39 ID:b8PkAb8I0 [PC]
自民党の政治腐敗を放置し、利権で五輪を食い物にしている安倍の責任



●770+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 17:24:44.79 ID:fxlBXiqFO [携帯]
一生競技場を使わない国民もいるのに
貴重な税金を無駄遣いするなと言いたい


●773 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 17:28:11.98 ID:TkUapWkg0 [PC]
>>770
というか、それがほとんど


777+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 17:39:13.87 ID:xIqEjOR40 (2/5) [PC]
羽生名人によると、夢と現実の２輪がバランス取れたときに勝てるんだろ。あと二輪は忘れたがYouTubeにあるよ


785 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:01:15.87 ID:xIqEjOR40 (3/5) [PC]
>>777
あと二輪は経験と行動力だったかも
追伸


●782 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 17:58:31.25 ID:uc0kl5ixO [携帯]
爺の夢は将来の若者の芽をつむことだろ、豪華施設を使うのは子供じゃない


786+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:05:41.70 ID:kEuGqsUC0 (2/3) [PC]
オリンピック招致の勲一等は猪瀬だよ。
禿添が何か貢献したか？


●798 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:19:50.43 ID:TkUapWkg0 (2/2) [PC]
>>786
戦犯じゃねーか


794 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 18:16:01.98 ID:6FgRD2ER0 [PC]
コストばかり気にして質を下げるなよ



802 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 18:24:57.20 ID:JQkSe5RLO [携帯]
今後ずっと四年に１回ギリシャでオリンピックしろよ


施設はムダにならないし、ギリシャデフォルト解消になるし



812 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 18:36:01.53 ID:uKXxcYis0 [PC]
立派なの建てる事には異論はないけど
あくまで予算内での話だろ
公共事業ってなんでも当初予算の1.5倍ってのそろそろ考える時


834+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 19:35:53.29 ID:QFTz31DC0 [PC]
>>1
なんかさー
「本当は1300億円でできたけど、途中でおかしな人たちがふっかけて高くなった」
みたいなストーリーを捏造したがってる人たちがいるよね。
構造に無理があるから1300億円じゃ無理！って何年も前から
さんざん専門家に指摘されてきたのに何無視してるのっていう


838 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 19:39:46.71 ID:Y+fDVh6p0 [PC]
つーか人件費がかさんで高騰してるんだから、ゼロベースで見直したって同じだろ
あんな東京のど真ん中で、昔の五輪の時みたいに使い捨て日雇いがそうそう集まるわけないじゃん。
しかも今ネットの時代で若いのだってそうそう騙されんからね。

東京なんて金持ちいっぱいいるんだから、そいつらからいっぱい取って現場の作業員にどーんと
払えば良いんだよ



847 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 21:06:10.59 ID:j9irp+0B0 [PC]
ＪＳＣは会見して工費積算について説明責任を果たさんといけんわ。


848 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 21:09:51.29 ID:/mz7hTAZ0 [PC]
初期のオリンピックと比べて種目が多すぎになってるんじゃないのか？


856+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 21:30:23.37 ID:lha//0F20 [PC]
だから1,500億円以内を厳格に守ればいいんだよ
そうしたら工事後予定額を少しオーバーしても予定額の1,300億円の1.3倍以内に収まるだろ
コンペも議事録からなにから全部公開しろ


862 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/18(土) 21:42:21.30 ID:b1RiS+Ic0 [PC]
>>856
だからって下請けが泣く、職人にまともな報酬が払われないとかあっちゃダメだ



864 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 21:54:34.92 ID:0NzpVdAI0 [PC]
ここ１ヶ月の辛坊の見苦しさはひどかったね

第２２３号（６月１２日発行）「才能が無いというのは恐ろしい」
辛坊治郎メールマガジン第２２３号（６月１２日発行）
http://magazine.livedoor.com/press/13090



867 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/18(土) 22:26:13.36 ID:j0XDGSDT0 [PC]
＞日本人は制約の中で工夫を重ねられる。本来、整備費を増やさずに屋根を取り付ける工夫ができるはずだ。

それは末端の現場の職人たちの話なｗ
上は、どの業界も中抜きしまくりがデフォだよ馬鹿
オリンピックでも安値で現場労働者をこき使うつもりかよ外道が




869 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 02:03:41.25 ID:79oSQ9FO0 [PC]
ここでマメ知識

▼東京五輪の後に、新国立を陸上競技場のままにして置く必要がない理由↓
>【 新国立競技場の使用料金見込み】
>　・ 大規模なコンサート　　約５０００万円
>　・ サッカー代表試合　　　約２８００万円
>　・ 陸上競技会　　　 　　　　　約100万円
　http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg

>1
・なので、五輪が終われば陸上トラックを撤去して「球技専用」にして
2023年なでしこ女子W杯や、男子サッカーW杯の招致活動に備える
　http://i.imgur.com/Y3f6jbr.jpg

・芝生フィールドは「札幌ドーム」のように屋外へ引き出して育成する
　http://i.imgur.com/sGoR9NI.jpg

　（芝を出して中が空いたスタジアムはライブコンサートや
　イベント会場としてフル活用　→ 稼働率や収益アップ＆維持費捻出）

※： 国際コンペでも芝ピッチを引き出す案が入賞＝敷地問題はクリア
　http://i.imgur.com/0jfGZDv.jpg

※： 陸上大会は「サブトッラク完備の味の素スタジアム」でどうぞ
　http://www.oku.co.jp/news/2012/ajinomoto_1.jpg




876+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 05:58:45.54 ID:A9yb5qUVO (1/2) [携帯]
猪瀬の言う「何か」が

猪瀬を排除したんだろうな


●881 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 07:11:30.67 ID:VHmxIrPv0 [PC]
>>876
猪瀬の言う「何か」って、カバンのことかよｗ


●873 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 05:43:55.69 ID:57EEpEag0 [PC]
>>1
猪瀬　「カバンを奪うな！」


●880 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 07:10:39.06 ID:5//MjBGk0 [PC]
五千万は奪ってもいいのかよ




877 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 06:07:26.22 ID:hL8QuP0b0 [PC]
ゼネコンに記者会見開いてほしい


879 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 07:07:24.96 ID:A9yb5qUVO (2/2) [携帯]
ここでまた猪瀬にターンが回ってくるんだから面白い


人間どんなに追い込まれても生きていた方が良いってことだな


882 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 07:12:26.68 ID:wVRk8G1UO [携帯]
エコ・コンパクトな開催に拘ってて嵌められた説を
金曜日の朝のラジオでおばちゃんが話してたな。

本番中、森本毅郎に「ねぇ、運転手さん」と話しかけてたおばちゃん。


●884 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 07:16:00.09 ID:QRLh0K3/0 [PC]
で、猪瀬はザハからいくらキックバックされたんだ？


●888 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 08:30:45.21 ID:zJwK1PDd0 [PC]
猪瀬３舞台
コント　記者会見
コント　借用書
コント　かばんと５千万円


●898 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 10:03:39.22 ID:2JDMaP7l0 [PC]
猪瀬のカバンには、５０００万円の夢がつまってます！w
猪瀬「夢（５０００万円）を奪うな！と声を大にしていいたい！」



899 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/19(日) 10:08:37.66 ID:8TU8zQhJ0 [PC]
猪瀬直樹氏も安倍批判「費用不透明だと思っていた」
http://www.nikkansports.com/general/news/1509390.html
東京五輪の開催が決まったのは１３年９月。約１カ月後には、当初１３００億円
だった総工費が３０００億円との試算が明るみに出た。猪瀬氏は「なぜ３０００億
円になるのか説明が無く、分からなかった」と説明。事業主体の日本スポーツ
振興センター（ＪＳＣ）に疑問の目を向けていた猪瀬氏は「競技場の周辺整備の
費用負担に関連して専門機関を設け、競技場本体の費用もチェックするつもりだった」



900 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/19(日) 10:15:18.23 ID:p7/Rd8LL0 [PC]
ゼネコンからしてみればキールアーチのスタジアム建設なんて前代未聞だろ
高くふっかけるに決まってる






＿＿＿＿＿＿

*個人的には。ザハ案で建てて欲しかった。
スポーツはTVでたまに見るくらいだが
これが建ったら、すごいなーと言いながら
競技場だけを見に行こうと思っていた。

ザハ案のままいくときいて安心していたら
白紙になってしまった。


私のようにスポーツにはとんと縁がない人間でも
そんなふうにも楽しめる建物が
国立という税金で建てる巨大なプロジェクトとしてはいいのでは、と思う。

考えてみれば、今残ってる文化財とか建築なんていうのも
当時やすやすとできたものではないし
エポックメイキングなものとは
普通のことをしていてはできないのだと思っている。



確かに利権や無駄や大金すぎるというのはあると思うけれども
それを問題にする人たちの尻馬に乗って
煽っている隣国の人たちもいるように思う
なんといってもオリンピック選定の時から
邪魔しまくっていた人たちなのだから。

あわせてアンビルドの素晴らしい建物が建ってしまうのは
悔しいニダ・羨ましいニダ・邪魔してやるニダ
というのはかなり可能性が高い
おまけに、国民分断とうまくいけは政権転覆
間に合わなければオリンピックで恥をかかせてやれるニダ
という彼らの尖兵も日本にたくさんいる。

マスコミがいっせいに揃って批判をはじめたのも
まずあやしいし、このスレにも無用の猪瀬sage
5000万、カバン、犯罪者の書き込みが(けっこう省きましたけど)やたらおおい

上に「晴れの五輪がすっかりいい迷惑みたいになってるな」
というのがありましたが、
これが一番の連中のねらいかなとも思う。
「返上しろよ」というやつらの本音まで書き込んである。

普通に言って、いやがらせ以外の何物でもない。



白紙になって残念ではあるが、
今度は日本人のデザインで
わざわざ見に行く価値のあるようなものを
建ててほしいと思う。





＿＿＿＿＿

【新国立競技場】猪瀬直樹氏　新国立に「声を大に『夢を奪うな』と言いたい」©2ch.net
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437184346/

1+40 ：鴉 ★ [↑] ：2015/07/15(水) 23:37:38.22 ID:???*
【安保法案特別委採決】「安心できる」「中国の脅威、分かっていない」…国境の島では安堵と苦言

　安全保障関連法案が衆院特別委で可決されたことを受け、昨秋の中国漁船によるサンゴ密漁に悩まされた小笠原諸島（東京都小笠原村）や、中国公船の領海侵犯が常態化し、
法案の成立を望んできた尖閣諸島（沖縄県石垣市）の周辺では、安堵（あんど）の声とともに、現場の危機感をくみ取れない国会への苦言も相次いだ。

　「法整備により、離島警備の問題が前進すれば村民にとって安心できる」としたのは小笠原村の森下一男村長（６６）。小笠原は中国漁船に漁場を占領され、サンゴを奪
われた苦い経験がある。
森下村長は「野党に具体的な対案があれば、もう少し国民の議論が深まったはず。危機に直面したことのない人たちの議論は、私たちの胸にも届かなかった」とも指摘する。

　石垣市議会は１４日、「平時からあらゆる事態に対処できる切れ目のない法制を整備する必要がある」として、沖縄県で初めて法案の今国会成立を求める意見書を賛成多数で可決した。
石垣島で漁船を操る藤本浩さん（４７）も「石垣島の目の前には中国の脅威がある。守るべき戦術と戦略は必要」とほっとした様子。
採決時に野党議員がプラカードを一斉に掲げ反対したことには、「もう少し大人になって」と注文した。

　一方「まだ何も変わっていない。早く尖閣の海を自分たちに返してほしい」と訴えるのは、石垣島でマグロはえ縄漁を営む下地宏政さん（４５）。
「日本の政治は石垣の人が感じている中国の脅威を何も分かっていない。だから尖閣の問題が解決しないのだ」と嘆いた。
　http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/sankei-plt1507150081.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



3+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:38:48.57 ID:WayTK7vO0 (1/2) [PC]
こういう声を無視するブサヨはナチスだな

チベット人やウイグル人の悲痛な叫びを無視するのもブサヨだし


504 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 05:38:42.77 ID:iLNq9Ynx0 [PC]
>>3
シナチスだな



●4+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:38:53.82 ID:/cZSHcAf0 (1/4) [PC]
>>1
全然関係ない。

というか、漁場渡して中華が荒らしてる原因を作ったのは安倍ちゃんだろｗ


14+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:41:19.55 ID:F0toYIv70 [PC]
>>4
なら今回で問題解消される方向だからバンザイだな（ｗ


632 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:04:51.19 ID:U9x5/Cq20 (1/2) [PC]
＞４
それをゆうなら、中国におべっちゃら使う一方で、尖閣国有化を強行した民主党政権だろ。



5+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:38:59.54 ID:b0Wsp1ck0 [PC]
from沖縄
まともな沖縄県民で独立を支持してる人は居ません
一番数の多い中所得層（全国で見れば中の下だけど）は
沢山仕事押しつけられて政治なんて考える暇がない
支配層である高所得層や経営者は
共産党と創価学会が独占してる行政の言いなり
低所得層は辺野古を見ての通り金貰って何でもやるから過激化
お分かりの通り共産党と創価学会はまさに今日のために
戦後から一貫して沖縄県民の愚民化を続けてきたわけ


964 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:11:03.90 ID:BtFKx4340 [PC]
>>5
まともなのが少ないのが問題だろ


●6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:39:34.84 ID:GK0kFeag0 [PC]
とりあえず安倍はゴミってことで


8+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:39:54.12 ID:2Eze6RRJ0 (1/2) [PC]
こういう声は


大手マスゴミには届きませんｗｗｗ


メディアの方針と違う意見は弾圧し黙殺するｗｗｗ


素晴らしい「呆道」の自由でつね



●848 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:17:17.51 ID:tPxcKMW10 [PC]
>>8
お前の脳内ではそういう風に変換してるんだな




9 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:40:06.90 ID:I+XUebo+0 [PC]
だよなぁ。一番に声聞かないといけないのは漁師さんたちだと思う。
あぶなくてかなわんだろ


10 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:40:18.42 ID:MZx3yJLV0 [PC]
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　
　侵略戦争はしない、防衛強化するって言ってるだけ。
　　　　　
国会前の馬鹿どもは何を言ってるのか、核武装すればいいならそれでもいい。
　　　　　
　支那上下朝鮮独裁侵略国家を利する勢力は何を言ってるのかわからない。
　　　　　


11 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:40:33.13 ID:7XXO35880 [PC]
【安保法案】尖閣諸島を抱える石垣市長らは賛意を表明「抑止力強化は重要」、沖縄で温度差　那覇の参考人質疑
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436185485/

【沖縄】「中国トップには何も言わず、アメリカでは基地批判をする」石垣市長、翁長知事を厳しく批判★３
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434543524/


【国内】「辺野古反対派、大半が県外の労働組合員や市民活動家」　中国海警が尖閣で領海侵犯する現実より基地批判　石垣市議を直撃[5/11]
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1431349635/

【沖縄】基地反対派に、違法駐車や歩道占拠、立ち小便など住民から苦情相次ぐ、石垣市議「彼らのヤジは『県外の人間』とすぐ分かります」
　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431400640/




12 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:40:53.81 ID:md9/dv9Y0 [PC]
>>1
志井ルズの奴らに言ってやって下さい。



13 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:40:56.99 ID:xS6UWix30 [PC]
正論キタコレ


●15+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:41:23.76 ID:NG27v4Wc0 [PC]
個別自衛権で今でも反撃できる
アメリカに脅され
安倍の米上院演説の原稿に


20 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:42:33.93 ID:WayTK7vO0 (2/2) [PC]
>>15
個別的自演権しか行使しない永世中立国のスイスは徴兵制なんだがｗ

ブサヨは日本を徴兵制にしたいのかｗ


451+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 03:54:46.12 ID:LaBNPq8N0 [PC]
>>15
皆で協力できるってのになんでわざわざ一人で立ち向かわなきゃならんのよ
孤立して戦うとか戦前かよ


●453+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 04:01:20.53 ID:Yf6Wmo4D0 (2/2) [PC]
>>451
じゃあ毎年八千億円の朝貢金と外国軍への広大な国土の無償割譲は廃止な



18+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:41:54.96 ID:n7u89FYp0 (1/2) [PC]
核武装さえできればいいだけなんだよな
最高の自己防衛


35 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:46:06.01 ID:ZlK46qGs0 [PC]
>>18
いまだに思考停止してる老害が一番票握ってるから難しいね


672 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:15:07.49 ID:KllsxIVD0 [PC]
>>18
それに関しては心配ない



●19+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:42:21.57 ID:DWt/v3jQ0 (1/5) [PC]
尖閣まもるのは集団的自衛権以前の問題であり、今回の「安保法案」の射程ではない

漁民はちったあ勉強しとけｗ　

大体自民政権になってから、中国漁船は減ったのかなｗ？

台湾にはなんか凄い譲歩してたよね、阿部ちゃんｗ


291 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:03:35.60 ID:5fhMM/Vc0 [PC]
>>19
普通の国へ一歩近付いたことへの評価だろう


22 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:43:40.40 ID:+rHGR5e10 (1/3) [PC]
前線から遠のくと、楽観が悲観にとって代わり・・・・


以下同文、
反対している連中は
前線の厳しさを理解していないから、無責任な扇動で中華軍国の侵略を援助している



●23+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:43:54.50 ID:wNQRI1wj0 [PC]
この老害魚捕りは、平和のために少しは我慢しようって心がないのかねぇ・・・


306 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:14:43.92 ID:35ogOrkO0 [PC]
>>23
シネよ


397 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:14:55.77 ID:xBrWu+FF0 [PC]
>>23
身の危険が身近にある人に平和のために我慢しろとかやっぱサヨク腐ってんな


24 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:44:08.07 ID:UmuDpL9g0 [PC]
やっぱり最前線ではちゃんとした考えが出来てるね
アホが必死に安保反対してるけど、中国の脅威を全く理解出来てない
正真正銘のクズだからな
しかも、その中にプロ市民が紛れ込んで煽りまくってるし
マスゴミも本当の事は何も言わないしで滅茶苦茶だわ、日本の国防は


●32 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:45:36.27 ID:y5X6vO5v0 [PC]
拉致被害者を見捨て
竹島を見捨て
北方領土も見捨て

自民党の政治


●33+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:45:52.22 ID:K9Vx2f2G0 [PC]
130万人いる沖縄本島が左翼乗っ取られて
4万5千人しかいない石垣はピュアでいられる設定なんだっけ。ネトウヨ不思議理論だねえ


116 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:05:02.77 ID:kHH/Z6y80 [PC]
>>33
人口少ないと、すぐに余所者とバレるから行かないんだろ


40 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:47:25.00 ID:n7u89FYp0 (2/2) [PC]
沖縄の左翼って利権屋だけじゃん
違うなら何で嘘を付いてまでデモを行うの？


●44+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:47:49.98 ID:vI7SWdIT0 [PC]
中国が本気出したら日本なんてひとたまりも無いわ


64+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:51:58.84 ID:JZwbAHPV0 [PC]
>>44
そのための安保法制ですよ
アメリカと協力してシナを抑えればいいのです


●69 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:54:04.58 ID:YTI5I1Xr0 (2/3) [PC]
>>64
機能するわけねえだろ

軍事で解決しようとかジャップには無理


55+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:49:57.43 ID:+rHGR5e10 (2/3) [PC]
反対派の諸君、




軍国中華による
侵略をうけつつある先島諸島の方々を説得して下さい


●57+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:50:22.57 ID:lwAGSPtH0 (2/2) [PC]
>>55
個別自衛権って知ってる？


75+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:55:49.15 ID:+rHGR5e10 (3/3) [PC]
>>57
単独で阻止する為には中国と同等の軍事費を注ぎ込み続けないとダメだね


●83+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:57:12.12 ID:DWt/v3jQ0 (5/5) [PC]
>>75
同じ規模の軍事力もったところで、「領土」「どうでもいい国民の数」
考えたら結果は自明ｗ

日本は軍事力以前の部分で厳しい


18+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:05:34.39 ID:Nxw3GnLJ0 (1/2) [PC]
>>83
厳しいかどうかが問題じゃなくて

中国の軍国主義に対抗しない事は、中国の軍国主義の一部としてアジアと世界への侵略に手を貸す羽目になるという事だ


それは平和ではないね


●127+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:07:44.86 ID:txAhdB090 (1/14) [PC]
>>118
ヒトコトも「対抗するな」とは言ってないがｗ？

ガチの全面戦争やったらどっちにせよ日本は厳しいなって話してるだけでねｗ


143 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:13:40.69 ID:Nxw3GnLJ0 (2/2) [PC]
>>127
では対抗する以外にないという事だな
それも、最も効果的な方法でね




59 ：SBT [] ：2015/07/15(水) 23:50:45.19 ID:vw8nEWjh0 [PC]
「法整備により、離島警備の問題が前進すれば村民にとって安心できる」としたのは小笠原村の森下一男村長（６６）。小笠原は中国漁船に漁場を占領され、サンゴを奪
われた苦い経験。

危機に直面した人は理解できるだろう。
小笠原といえば首都。そこまで平然と踏み込まれ住民が恐怖心を抱いたことを。
この意味を分からずしてこの法案の意味など理解できるわけがない。（ｗ



61 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:51:10.30 ID:0VIEM0wz0 [PC]
八重山日報でも石垣の中山市長が安保法案歓迎してると同時に
地元漁師達は危機感ない国会議論、野党に苦言



●62 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:51:16.20 ID:IpVzV7aZ0 (1/2) [PC]
小笠原は自衛隊じゃないだろ、海保だ
海保をもっと強力にすることが先だ
ド田舎のジジイ達はあたまが悪すぎ
なんでもかんでも自衛隊がしゃしゃり出ると
とんでもないことになることも分らんのか


●70 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:54:15.40 ID:IpVzV7aZ0 (2/2) [PC]
沖縄本島の米軍基地全てを石垣島に移せよ
これで、安心だ
国からカネが転がって来るぞ、喜べ、ド田舎人達よ



72+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:54:54.66 ID:5ScVSzQt0 (2/2) [PC]
これまでは安倍家が強盗に襲われても犯人の思うままだったが
これからは大丈夫だ。

なぜならスガ家が襲われたら助けに行くと決めたからだ


●84+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:57:28.17 ID:YTI5I1Xr0 (3/3) [PC]
>>72
アホの下痢三の例え話か？
普通襲われたら警察呼ぶだろ


167 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:21:00.80 ID:uk63Eim+0 [PC]
>>84
そこでキミが例える「警察」とは具体的には何？　国連とか言うなよ？ｗ




73 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:55:07.71 ID:vSclHYoB0 (2/2) [PC]
関係あるよ
中国の侵略によってサヨクの嘘がばれて完全に信用を失った
そして左翼はだんまり雲隠れで国防の問題から逃げた
左翼は口先だけで責任感も無く卑怯な逃亡をするインチキ集団であることが確定しました
左翼死亡の原因になりました



88+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:58:12.85 ID:I7pxro3k0 [PC]

View post on imgur.com

　

反対してるのは
中韓のみ


100 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:01:50.10 ID:wUtdm1Hc0 [PC]
>>88
その通り。そして日本国内で反対しているヤツらはその関係者って事だ。


●133 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:09:23.91 ID:1//XqygU0 (1/2) [PC]
>>88
近い国の意見が重要に決まってんだろ


●141+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:12:47.53 ID:m9a7mxvG0 (1/22) [PC]
>>1とか典型的だが、今回の議論で特に賛成派に度々見られることだけど、
尖閣周辺への侵犯の様な個別的自衛権で対処すべき案件を何故集団的自衛権を認める安保法制化で解決できると考えてるの？


145+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:14:01.05 ID:M8+EaUHz0 (4/21) [PC]
>>141
解決なんてできるわけないだろ
抑止力を維持したいんだろ
警官が拳銃持つのと同じ
まあ拡大解釈し過ぎって問題はあるがな


●148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:14:26.67 ID:1//XqygU0 (2/2) [PC]
>>141
バカだからだろ
察してやれ


●92 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/15(水) 23:59:05.89 ID:rrrupADs0 [PC]
でも安倍は沖縄の海を台湾に売ったよね


●93+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/15(水) 23:59:27.16 ID:cWzGKCj+0 [PC]
なお、尖閣諸島の漁業権を台湾に売り払ったのが安部チョン


●385 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:08:01.85 ID:Fcm5YsKo0 [PC]
>>93
売り払ってない。
恩義に感じるだろうと勝手に思い込んで、
タダでくれてやった売国奴が安倍晋三。


●636 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:06:50.05 ID:8CY2XfU/O [携帯]
>>93
対価得てないぞ



95+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:00:20.60 ID:22UZ8nG00 [PC]
アメリカ軍とより連携した自衛行動ができる


●135 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:09:33.24 ID:3vhbEI640 (1/17) [PC]
>>95
ねえよ

自衛隊を政治的から独立させた方が安全

下痢三が暴走して戦争を起こすリスクの方が高い

下痢三が暴走した時に攻撃出来るようにする方が大事

指揮権、交戦権を放棄しNATOに加盟した方が現実的

キチガイに対する自衛が必要なだけで、政治家に決めさせる必要もなくNATOで決めればイイだけだ
政治家は規制だけ決めてればイイ話
政治家が指揮権、交戦権を持てば抗争権、報復権が加わり軍事権となる
外交問題が戦争リスクに繋がる

ジタミの安保法制は自衛ではなく戦争法案だ
ヤクザ抗争権の理屈


●96+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:00:40.29 ID:IAVySUcS0 [PC]
安保法案の内容なにもわかってないじゃん
尖閣防衛と関係ないのに


103 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:02:53.19 ID:FWlPaT960 [PC]
>>96
はあ？大いに関係あるんだが


113 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:04:30.33 ID:9YmagKSg0 (1/6) [PC]
>>96
あるんじゃね？




98 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:01:22.15 ID:M8+EaUHz0 (1/21) [PC]
反対している連中は中国を敵をして認識していない
そして安倍は外交の問題で中国を仮想敵国にしている
と言えない
そら話通じませんわ





105 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:03:00.50 ID:fbVq5N6j0 (1/2) [PC]
だから左翼の死が確定した事件だから関係があるよ
左翼は完全に追い込まれたから必死のヒステリーを上げているのです


●108 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:03:42.89 ID:SOcOc+fr0 (1/12) [PC]
今回のは中国も韓国も関係ないって、なに勘違いしてんだよ




111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:04:00.67 ID:1KEzNFhc0 (1/14) [PC]
アメリカに今逃げられたら不味いから、多少不利な要求も受けとかないといけない
それだけの話、日本の国防はアメリカが居て成立してる
自衛隊だけだったら国防のこの字もないだろう
憲法によって完全無力な戦力である自衛隊に守るのは不可能だからな


112 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:04:14.51 ID:vKjctTnt0 [PC]
147 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止：2015/07/15(水) 21:24:12.07 ID:AQtXDxre
☆主要国軍事費推移 (SIPRI)　2012⇒2014

米国：6820億ドル⇒6100億ドル

中国：1660億ドル⇒2160億ドル

韓国： 317億ドル⇒367億ドル

日本： 593億ドル⇒458億ドル

これを見たらどこが戦争準備をしているか、明らかだろｗ



114 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:04:36.35 ID:nbBu8GSF0 (1/3) [PC]
よかったね

でも


朝日と毎日とTBSと

沖縄タイムズは隠蔽するよ


●119+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:05:56.22 ID:ww3VZzZP0 (2/2) [PC]
>>「中国の脅威を何も分かっていない。尖閣の海を返して」


尖閣の海をうばったのは

台湾

台湾ですよ？

石垣島の低学歴の漁師さん？

新聞くらい読んだら？　ねえ？

さしあげたのは

安

倍

晋

三


●122 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:06:55.38 ID:ABXsOfYg0 (2/8) [PC]
>>119

ほんと、このジジイ達はアホだよな～

呆れるほどの、おおアホ


123+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:06:58.94 ID:9YmagKSg0 (2/6) [PC]
>>119
ウロウロしてるのは中国船だけどね


129 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:07:47.80 ID:UAHL5X990 [PC]
>>123
一つの中国アル



121 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:06:02.92 ID:YrrEzQ6N0 [PC]
>>1
翁長と朝日は、足並み揃えて完全スルーのようです


●124 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:07:02.83 ID:J0L/EY5V0 [PC]
安保法案関係ないじゃんｗｗｗｗ


125 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:07:32.98 ID:M8+EaUHz0 (2/21) [PC]
尖閣取られたら真っ先に命狙われるのは石垣だしな
結局のところ、脅威を肌で実感しないと、現状認識は難しい
日本は幸運にも、脅威を感じずにここまできたが、それももうお仕舞い
中国は明確に領土拡大の意思を示している


●126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:07:44.02 ID:SdaZB+WM0 [PC]
漁業権は台湾に売っちゃったし
個別的自衛権発動しないかぎりこれまで通り中国の船はやってくる
それともなにか集団的自衛権で自衛隊が中国まで行って戦ってくれるとでも思ってるのか


●128 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:07:45.02 ID:gQOC/P+K0 (2/4) [PC]
こいつら
安保改正したら
中国民間漁船に向けて自衛隊と米軍が砲撃するとでも思ってるのかw


●130+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:08:23.41 ID:uiSe3pnn0 (2/2) [PC]
さすが創業者が自民党議員の産経さん。


台湾に漁場を無償提供したこともサンゴ密漁を許したのも自民党であることが書かれてない。


まぁ産経なんて小笠原や石垣では売られてないから嘘はばれないですよねｗ


●175 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:23:58.79 ID:3YDOfbex0 [PC]
>>130
ミンスが獲得した刻土を売って次は酷民を売る
ジタミは最悪の売穀奴



34+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:09:26.60 ID:QmgL+DgW0 (1/20) [PC]
>>1
石垣は何度も言ってるが、大原港に留ってる何隻もの大型巡視船を見ると、
国境の島の現実的厳しさを痛感させられる。

沖縄本島の人間は、石垣のことを一瞬でも考えたことがあるのか。


●150+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:14:58.32 ID:m9a7mxvG0 (2/22) [PC]
>>134
尖閣にしろ小笠原にしろ、どの様に集団的自衛権適用で対処するか教えてもらいたいんだが


161+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:19:07.80 ID:1KEzNFhc0 (2/14) [PC]
>>150
集団的自衛権で対処するんじゃないの
今までどおりアメリカにいてもらうには集団的自衛権を行使できるようにするしかないの
自国の武力がお飾りの日本にとってはアメリカが居なければ
一瞬で中国に侵略されるの
アメリカがいなければ中国の侵略なんて数日もいらないだろう
何せ先制攻撃も出来ない、自分達が傷つけられなければ
反撃すらしてはいけないなんて個別的自衛権剥奪されてるのと一緒なの


●158+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:18:11.28 ID:3vhbEI640 (2/17) [PC]
>>134
辺野古やめて石垣島にすればイイだろ

チュンチョンから見て沖縄の反対側に尻向けて作って沖縄本島の住民を人柱にしてアホか？なわけで

最前線に近い石垣島に作ればイイだろ
最前線なら尖閣と言いたいが宣戦布告と受けとめるだろうから石垣島が適当だろ


01+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:29:51.08 ID:QmgL+DgW0 (4/20) [PC]
>>158
石垣は近すぎて軍事的には不向き。
宮古も同様。

んなこと散々言われてるだろ。


207+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:31:38.74 ID:XS7+4fmx0 (4/15) [PC]
>>201
近すぎて不向き？？　どういう理屈なんだ

近い方がいいじゃん。要塞や基地は国境線に近い場所にあるべきだ。
基地に攻めてくる国はねえんだから、安全だろう。


20+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:34:22.52 ID:QmgL+DgW0 (5/20) [PC]
>>207
お前はアホか。
近すぎると敵の装備の射程に容易に入るだろ。
開戦劈頭に全滅させられてどうする、ばかたれ。
馬鹿は黙ってろ。


232+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:37:18.73 ID:XS7+4fmx0 (7/15) [PC]
>>220
おまえはアホか

沖縄でも同じことだろ。敵から近いってことはこちらも敵に近いってことだ。これはアドバンテージだ。


●263 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:48:05.23 ID:3vhbEI640 (7/17) [PC]
>>220
辺野古は射程距離に入らねえのかよ？
アホか？


241+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:40:59.01 ID:QmgL+DgW0 (6/20) [PC]
>>232
本当に馬鹿だな。
宮古の下地空港を本格的に軍事利用しようとしないのも、敵に近すぎるからだ。


248 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:43:21.53 ID:9YmagKSg0 (6/6) [PC]
>>241
近いと相手からも攻撃されやすい
しかも中国を敵国とすると相手は本土から攻撃できる
こっちは支店から攻撃になる
物資が届きません！！！！みたいになっちゃうんだよね・・・


254 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:45:43.61 ID:XS7+4fmx0 (11/15) [PC]
>>241
近すぎるからってのがよくわからんな。どういう理屈なんだ

南沙の中国基地はフィリピンに近すぎないのか？



140+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:12:26.23 ID:chb1UBlI0 (1/2) [PC]
今の法律じゃ、日本の漁船が体当たりで沈められても
自衛隊は助けに行けないんだよな・・・
警察（海上保安庁）しか動けない
その方がおかしいだろマジで


146 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:14:11.57 ID:gQOC/P+K0 (4/4) [PC]
>>140
安保改正したら
自衛隊が中国民間漁船に向けて砲撃するとでもw


154+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:16:49.94 ID:ABXsOfYg0 (3/8) [PC]
>>140

　だから海保をもっと強力にしろってんだ
　ばかに言ってやるが、海保に救助が必要になれば海自は行けるんだよ
　それほど日本はお粗末な国だと思ってんのか


●163+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:19:38.30 ID:3vhbEI640 (3/17) [PC]
>>154
アメリカがやめろと言えば出来ない


169+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:22:07.12 ID:MMn0lCbD0 (2/7) [PC]
>>163
やめろなんて、言わないさ。
協力出来ないと言うだけなんだから。
わざわざ内政干渉するまでもない。


●196 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:28:47.02 ID:3vhbEI640 (5/17) [PC]
>>169
あり得るだろ

日米安保条約で指揮権はアメリカにある
いくら国内法で決めてもアメリカがやめろと言えば動けなくなる

自衛権を確立する為に日米安保条約を主権回復した内容に改正する必要がある
平和条約で主権回復しても日米安保条約はアメポチ状態
日米地位協定などの行政協定も対等になるように見直ししてな



147+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:14:18.20 ID:9YmagKSg0 (3/6) [PC]
アメリカと戦争できますよ？っていうだけで抑止力

９条あっても韓国中国に侵略されつつあるのに
バカなプロ市民は９条のプラカード持っていって竹島返してもらってこいよ


●156+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:17:21.42 ID:SOcOc+fr0 (2/12) [PC]
>>147
何度も言うが個別的自衛権で対応できるやろ
竹島は政府の怠慢が原因やろ
今回の採決とは関係ない


162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:19:23.09 ID:MMn0lCbD0 (1/7) [PC]
>>156
なーに、なにより中国が嫌がっているんだ。
それだけでも十分な成果さ。
脅しの道具は多いに越したことはない。


●155 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:17:03.62 ID:+X9vR5Cp0 [PC]
集団的自衛権ってのは他国を助けるためのものだ
要は韓国が北朝鮮に征服されたら日本にも危険が及ぶから韓国を助けようって法案だ
他国の日本に対する領土侵犯・侵略には直接的には関係ない


●160+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:18:49.32 ID:FA83UXDv0 (2/4) [PC]
だいたい、安倍が「ホルムズ海峡」って言ってんだろ！？
尖閣は関係ないない！


164+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:19:48.44 ID:M8+EaUHz0 (7/21) [PC]
>>160
あれは安倍はアホだと思うわ
明確に中国が怖いんでアメリカとの同盟強化しますといえばいい
いや、いったら中国反発必至だけどなｗ


170+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:22:57.80 ID:rUdSm67L0 [PC]
>>164
俺もそう思う。
ホルムズ海峡ばっかり言ってないで中国が危ないとズバッと言ってればよかったのに。
それに野党がどう反論するか見てみたかった。


●193 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:27:51.69 ID:FA83UXDv0 (3/4) [PC]
>>164
だから、「憲法」が大事なんだよ。
国家権力の暴走を止めるのが憲法だ。

「解釈改憲」は「キ○チガイに刃物」だ。
今、安倍の暴走を、止めないと、この国の破滅だ。

自衛隊を海外派兵したいなら、改憲してから。



●168+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:21:16.32 ID:jqb3Ejwb0 (1/8) [PC]
日本の領海なら自衛隊が出るまでもなく海上保安庁の警察の
お仕事です。その外の排他的経済水域なら海保と自衛隊が共同で
守ればいいのです。集団的自衛権は関係ない。
集団的自衛権でアメリカの防衛のため自衛隊を使うくらいなら
専守防衛で日本の漁船の護衛を増やしたほうがよほど効率的
だろう。
自衛隊による集団的自衛権の行使はアメリカの国益になるだけ。


●226 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:36:01.36 ID:ABXsOfYg0 (4/8) [PC]
>>168

なにしろ、安倍がアメリカまで出向いて「アメリカと一緒に戦争しましょうよ」と

大ぼらを吹いてきたから、もう後には戻れない

安倍の大ぼらのおかげで

軍費節約のアメリカにとっては天からドル札が降って来るようなもん

近々、日本では強制的に軍事費増税が決められる



182+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:25:44.62 ID:4X81c5bW0 (1/3) [PC]
>1
尖閣は東京都に所有させて、
沖ノ鳥島でやってるような整備拡張させとけば良かった。

いくら中国が暴発したとしても、
日本政府側は『 自治体のやってることだ。内政干渉だ！ 』と
中国批判を国内外にアピールできたのに、
野田が横から国有化したせいでこの構図は一生不可能になり、
逆に「 国 ｖｓ　国 同士の領土問題 」に直結する
状態になってしまって日本国を危険にさらして今に至る。


190 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:27:13.74 ID:4X81c5bW0 (2/3) [PC]
>>182続き


尖閣での中国船衝突事件を隠蔽したり、日本の海を「友愛の海にしよう」とか、
沖縄米軍再編を大幅に遅らせたり、「沖縄は独立した方が良い」と発言したり、
尖閣国有化で逆に「 国 同士の領土問題 」に直結する状態にして、
リスクを恐れて尖閣の近海から海自艦や日本漁船を排除するわ、
日米離島奪還訓練は中国に配慮してやめたりして、
最後に初の領空侵犯まで許してしまった民主党政権の負の遺産は大きい。



192+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:27:51.24 ID:chb1UBlI0 (2/2) [PC]
要するに「アメリカ軍が日本の為に戦ってくれるのはいいけど逆はイヤ！」っていうデモだから


●198 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:29:21.53 ID:FA83UXDv0 (4/4) [PC]
>>192
どんだけ思いやり予算、出してると思ってるんだ。


194 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:28:20.57 ID:rXMpFq0hO [携帯]
仮に この法が成立しても
公海上のｺﾞﾀｺﾞﾀで自衛隊は動かんし


199 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:29:24.19 ID:Ix/mYzRp0 [PC]
尖閣は日本固有の領土なので、これは個別自衛権でやる問題。
今回の法案とは関係ない。
産経が誤解をさせるような意図を持って書いた記事だ。


●200 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:29:34.38 ID:RSs6MbJO0 [PC]
ソースは産経


204 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:30:16.37 ID:1KEzNFhc0 (3/14) [PC]
日本の自衛権が本気で認められてるのなら
今、中国がちょろちょろと日本の領海、領空に入って嫌がらせなんて出来る訳ないだろ
そこから考えろよ、日本の国防なんてアメリカが居なければ屁のツッパリにもならない
それが現実なのに、辺野古の移設に反対するバカが居るわ、安保法制反対する
愚か者が多いわでどうしようもない
本来ならとっくの昔に
憲法9条は破棄するべきものだとアメリカの日本国憲法の草案を作った奴が
言い切ってるのに未だに自分で自分の首を絞める9条を頑なに守ってんだから
そら中国も攻めたくなるわな、こんな間抜けな憲法を持った国なんて
アメリカ消えたら攻めるのたやすいしな


●208 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:32:06.08 ID:KUR9kHyC0 [PC]
どいつもこいつも本土から金の欲しい奴ばかりだなｗ



209+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:32:13.09 ID:NHwWAIMh0 [PC]
自衛隊も戦争に参加できますよっていうだけ
それだけで９条とは違う抑止力になる
だから中韓が文句言ってるんだよね


●221 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:34:37.07 ID:fccF+GGCO (1/2) [携帯]
>>209 >>210
チョン


●243+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:41:39.67 ID:fccF+GGCO (2/2) [携帯]
この法案を一旦廃案にして長い時間をかけて改憲の是非を問うことが最大の抑止力なんだが
そのロジックを理解出来る人は、ここにはいなそうだ。
成立してしまったら、中国は行動に移る。それが、安倍晋三の狙いなんだろうが。
国民は、茅の外だ。


256 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:46:16.71 ID:MmalqjCD0 (3/4) [PC]
>>243
支那の蛮族にもそんなもんわかんねえよ



213 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:33:00.37 ID:PgQlMBH20 [PC]
集団的自衛権には賛成だけど
直接的に>>1の人達を助ける法案ではない
まあアメリカとの関係強化により
いざという時に日米安保が形骸化するような自体を防ぐ効果があるやいなやって所

集団的自衛権には賛成だけど
今回の集団的自衛権確保のプロセスは賛成できない
改憲プロセス踏むなら確かにルール通りだから世論調査とかけ離れた方向に暴走しそうな場合もブレーキが用意されてる
これを大幅な解釈変更で済ますのは、
相当の憲法軽視にあたる

一度これで味をしめたとすれば
他の憲法規定でも解釈変更による骨抜きを繰り返すでしょ
それがやばいよね

ちゃんと憲法を守り、国民との話し合いを通じながら、必要あらば憲法も法律も正当な手続きの上で改正して中国に立ち向かうべき
「憲法まもって国まもれず」みたいな議論は片手落ち
憲法の範囲で国を守る方法を考える

アメリカは自衛隊が3つくらい消滅するような激しい予算削減圧力の中にある
今までのように片務的にアメリカに頼るのは難しい
中東だけでもしんどかったアメリカは
今やウクライナでロシアと、アジアで中国という対決への判断を迫られている。どうかんがえても自衛隊が助けないのはしんどい
米軍と比べて自衛隊は小さい組織に見えるが
極東でいえば自衛隊も有力部隊
てを組める準備はしとかないとね



216 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:33:31.19 ID:LjtD+Kob0 (2/2) [PC]
集団的自衛権って日本国外で同盟国が何らかの被害被り日本にも被害が及びそうなら一緒に反撃出来るってだけでしょ
国外にも戦力分散するのに集団的自衛権なら徴兵制はないって論理わからん
そもそも集団的自衛権なら日本国内で起こった揉め事をアメ公が解決してくれるんか



217 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:33:42.46 ID:MMn0lCbD0 (3/7) [PC]
日米安保で自衛隊の指揮権がアメリカにある？
ないね。
米韓同盟と勘違いしてない？


222 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:35:04.86 ID:1KEzNFhc0 (4/14) [PC]
アメリカからすれば日米同盟なんて大した意味を持ってない
日本が自国を守る為に同盟組んでるだけに過ぎない
最初から日本に自衛権があれば自国の武装強化を早々に行って
中国なんて簡単に退けてるわな
日本の国防がままならないのは憲法のせいだし、左翼のせいでもある
憲法9条がなくならなければ永遠にアメリカの助けを得続けなければならないのにねぇ
安保法制だって別にしたくてしてる訳じゃない、しなければ日本がなくなるから
成立させてるだけの話


228 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:36:03.55 ID:t4LuPMID0 [PC]
殴る事ができる
必要だろがバカ



233+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:37:40.58 ID:9YmagKSg0 (5/6) [PC]
アメリカ軍追い出して自衛隊強化なら徴兵制もありうるかもね


238 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:39:03.61 ID:M8+EaUHz0 (15/21) [PC]
>>233
そこなんだよ
米軍追い出して、集団的自衛権は行使しない
これが一番徴兵制に近くなるのに、左翼の連中は真逆のことを言ってる



239+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:39:17.25 ID:IBGQNLXn0 [PC]
九条信者もどうかと思うが
これで中国が大人しくなり日本が強気でいけると思ってる奴もお花畑と思うぞwアメリカは中国にたいして弱腰だもん。


249 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:43:34.26 ID:MmalqjCD0 (2/4) [PC]
>>239
だから焦ってこんなゴリ押ししたんじゃないか


●242 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:41:32.36 ID:oJ65BDh20 [PC]
スレタイ産経、余裕ですw
この漁師はちゃんと歴史を勉強したほうがいいなww
70年前、同じように軍事力で事態を解決しようとしてどうなったのか



250 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:43:58.77 ID:kQD4lK0W0 (1/2) [PC]
日本人は分っていないが
今の世界はアメリカの一強が終わって三国志時代
欧州にはドイツ第四帝国
中東はまるで辺境の蛮族の土地
中国とロシアはそこに別の独裁帝国を建てようとしている

問題は中国とロシアは恐ろしく民族主義で独裁だということ
アメリカの帝国主義よりも抜けられないのが中露支配だ
アメリカの支配下ならどっちが良い？なんて議論も出来るが
中国の支配下ではやがて議論や政府批判すら許されなくなり
宗教も禁止、人権弁護士も逮捕、報道も自由も株の売買の自由も無くなるんだよ

議論の余地があるだけ幸せだと気づかない馬鹿につける薬は無い
一番ましな帝国主義を選ぶしか無いのが小国の国防なんだ
ベトナムの勇気は見習えよボケども


311 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:19:27.75 ID:kQD4lK0W0 (2/2) [PC]
ギリシャを見れば、左派のあれもこれも嫌だ～という主張は
世界標準で限界があるのが見えて来る
日本の左派もギリシャの左派も、理想は美しいけど他国から見れば甘えた馬鹿野郎
自分の理想と他国の常識が全然一致していないことにいつ気付くのか
石垣みたいに目と鼻の先で対峙してる人達には理想論なんか無意味だ



●257 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:46:23.58 ID:SOcOc+fr0 (5/12) [PC]
中国と戦争初めてアメリカが一緒に戦ってくれる確率・・・半分以下だな


●258 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:46:46.93 ID:fvYU4GHa0 [PC]
石垣島は日本ですから
個別的自衛権の範囲内だろうに


262 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:47:44.43 ID:1KEzNFhc0 (6/14) [PC]
集団的自衛権であろうが、個別的自衛権であろうが徴兵制には関係ないのよ
個別的自衛権が本当に許されているとでも思ってたのか？
日本は敗戦国なんだよ、憲法9条がある限り日本は自衛放棄国家なんだよ
攻撃される前に攻撃の目を摘む事が本当の自衛だって事に気付こうな
攻撃されてからなんて無意味無駄の極みなんだよ


266 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 00:48:47.45 ID:nbBu8GSF0 (2/3) [PC]
中国の深刻な軍事的脅威を明言するときだ　尋常でないスクランブル回数　屋山太郎氏
　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20150715/plt1507151545006-n1.htm


【安保法案特別委採決】抗議活動中に警察官を暴行容疑　活動家の男ら逮捕
　http://www.sankei.com/affairs/news/150715/afr1507150020-n1.html

依頼したけど

どうせ　在日キャップ立てるわけないから

かくさん宜しく



273+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:52:07.91 ID:VUwHcVsk0 [PC]
尖閣は国際法上日本の領土だけどアメリカの後押しが無いと怪しい領土であるのは確かなんだよなー

手続きは無主の地(尖閣)の領有権主張して隣国が異議を唱えなかったら確定って流れなんだけど
無主の地であった尖閣の領有権主張したのは日中戦争直後
よって中国は日本様にいちゃもんつける立場じゃなかったのね

サンフランシスコ講和條約で一応連合国も日本領と認識してたんだけど
サンフランシスコ講和條約の大前提は今まで戦争で手に入れた領土は返しましょうねだから
中国が尖閣は日中戦争で弱い立場にさせられ狙って領有権主張されたから戦争で手に入れた領土だ！って言うと日本も困るんだよ

実際尖閣は日中戦争のかなり前から日本は数年かけて調査してたけどすぐに領有権主張出来なかった
中国が何か言うのが目に見えてたからね
だから日中戦争直後に宣言したのね
これだと戦争で奪った領土にはならないっていう考えに当てはまるけどその時の日中関係から見るとグレー

それを蒸し返され国際裁判になると日本も五分五分の戦いを強いられる
中国からしたら尖閣の領有権主張して外交カードにしつつ国内世論誘導に利用しますねって利害関係が一致してたの

だから棚上げ問題は両者ある程度得をしてたんだけど民主が逮捕しちゃったもんだからさー大変
老害都知事が好感度アップに使うし中国からしたら話が違うってなってるのよ

まー今の中国も衰退の一途だから日本さまには何も言えねー外交カードで現状維持って方針だろうけどね


448 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 03:43:05.33 ID:E08/Lplu0 (2/2) [PC]
領有権問題は難しい。
政府やマスコミは >>273 のようなことを言えないから、
国民に向かってひたすら「固有の領土」と連呼するだけになる。


277+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:54:14.09 ID:Recb2eCH0 [PC]
この島も国内側から乗っ取り狙われるんだろうな


280 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:55:05.54 ID:M8+EaUHz0 (20/21) [PC]
>>277
この島よりも
日本国内にいる不穏分子
中国に扇動されて、いいように活動している連中のが問題だな
マジで



●278 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:54:34.38 ID:SOcOc+fr0 (7/12) [PC]
安倍じゃなかったら改憲もありなんだけどなあ


281+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:55:56.91 ID:1KEzNFhc0 (8/14) [PC]
集団的自衛権なんてアメリカが欲しいだけだ
しかし、国防を最重要なんだから集団的自衛権を容認しろとアメリカに言われたら
賛成するしかないんだよ、それがアメリカとの同盟維持に必要だからな
集団的自衛権で何するって訳じゃないのよ
同盟組んでる以上はある程度アメリカにおんぶに抱っこなんてのは許されない訳で
今までが異常だっただけだ


283 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:57:28.22 ID:M8+EaUHz0 (21/21) [PC]
>>281
まあそうだな
悲しいけどそれが日本の現実だと思うよ


●285 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 00:59:58.05 ID:SOcOc+fr0 (8/12) [PC]
>>281
それでも冷戦時代はアメリカにとって大きな意味があったんだよ
冷戦が崩壊して同盟の意味があまりなくなってきたからね



292 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:04:19.01 ID:YC+NX4he0 [PC]
ひどいなこのスレｗ
左の奴ら発狂しすぎだろｗ



295 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:06:55.37 ID:NhzzbcIAO [携帯]
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆



●301 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:10:39.22 ID:RUWLVgT70 (1/3) [PC]
何も知らないB層を取り上げて、バカを騙す記事
この漁師は個別的自衛権と集団的自衛権の違いを理解していない
集団的自衛権はアメリカのための戦争法案でしかない
賭けてもいいが、徴兵制もいずれ敷かれる
戦前も最初は農家の次男三男が志願する程度だったが、結局、志願兵だけでは兵力が足りず、徴兵制になった
今の日本人には昔の日本人のような気概もない
この情報化社会の中、戦争の背後に誰がいるか誰が儲けるか、全てが明確なのに、誰が好き好んで1%のために死ぬか
いざ戦争になったら自衛隊から除隊者が続出するに決まっている
そうなってもアメリカの命令には逆らえないから結局、徴兵制しかない


●307 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:14:44.43 ID:haXYc3BZ0 [PC]
安心も何も、今回の法案関係ないじゃん
今でも出来るのにやってないんだから
これからやると思うほうがどうかしてる



310+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:19:15.68 ID:Tju8zIe+0 (1/2) [PC]
すぐそばまで来てると怖いだろうなあ


317 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:27:37.76 ID:B99a/LLP0 (1/2) [PC]
>>310
だろうな
しかし、本島の連中には現場の緊迫感が伝わってない
宮古はじめ離島自治体が身を守るために自衛隊誘致に動き出すのも無理ない


314 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:25:25.85 ID:QmgL+DgW0 (10/20) [PC]
安保法案はとりあえずの避難措置。
現在多くの反対派が「改憲が先だろ。やれるもんならやってみろ！」とドヤ顔で言ってくれてるところがミソ。

ひとたび、日中、米中に何か起これば、この人たちの過去の発言が改憲を後押しするだろ。

もう逃げられないよ。(笑)




299+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:09:52.49 ID:1KEzNFhc0 (9/14) [PC]
未だに日本に個別的自衛権が存在してると思ってるバカが居るのかよ
日本は個別的自衛権なんてものは憲法で無力化されてるから
無いのと同じ、個別的自衛権で殴られたら殴り返す事は出来るなんて思ってる
大バカ者は居ないだろうな？
海上でも空でも殺されなきゃ反撃できないんだぜ
いいか？殺されたら反撃なんて出来ないんだよ、しかもその後の報復も出来ないから
殺されっぱなしんだんぞ
いい加減憲法9条がどれだけ恐ろしいものなのか理解すべきだろ


308+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:15:03.20 ID:m9a7mxvG0 (12/22) [PC]
>>297は>>294の間違い

>>299
そのために憲法改正の手続きを進めろと改正派から言われているだろう、
9条は維持したまま自衛隊の活動範囲だけは広がるから、従来通り手足縛られたままで危険地帯に赴く羽目になるぞ、
今回の安保法制で何で保守を自称してる奴は揃いも揃ってその点では政府を一切批判せず、
ただ反対派だけを罵倒し続けるのか、理解に苦しむわ


●313+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:23:19.42 ID:RUWLVgT70 (2/3) [PC]
>>312
安部やお前らが右翼だとでも
ただのアメリカの傀儡とその末端の売国奴なのにちゃんちゃらおかしいわ


315 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:26:37.98 ID:1KEzNFhc0 (12/14) [PC]
>>313
お前はアホ？
誰が右翼なんだよ、どこにも右翼なんていないわ
安倍も右翼じゃねえし
最低限の自衛も出来ない国が右翼も糞もねえだろ
戦争どころか自国の防衛すら出来ないなんて頭おかしい
左翼がどうやって防衛するのか出した事も無いくせに戦争反対だけをやってれば
平和になるとでも思ってるのかよ
だとしたらお前日本出て行った方がいい


328 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:35:23.50 ID:T7Lp7V0A0 (2/2) [PC]
>>313
そういう単細胞な反日・反米・反資本主義の赤軍思考でしかモノ考えられないなら
さっさと夢の共産国にでも行けよｗ
世界中で大失敗だったのは前世紀で証明されたのに、まだ日本では
共産主義をやってない！一度やってみればいいじゃないか！で済むか、腐れ赤軍

お前みたいな赤軍野郎が、第二次大戦で鬼畜米英スローガンで大威張りした挙句
無鉄砲な作戦ばっかやって敗戦したんだよ、この戦犯赤軍の末裔が


319 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:30:30.05 ID:VGrvavTz0 [PC]
これが安保法案の核心なんだよな
なぜかマスゴミや反対派は見てみぬ振りしてるけどな
お里が知れるよなｗ


323 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:32:45.17 ID:/uZ3lG5cO [携帯]
国会前でデモしてる連中は
この人たちの平和には全く興味がなかったからな
恐ろしい事だよ。見殺しにする気だったんだから


326 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:33:11.71 ID:fbVq5N6j0 (2/2) [PC]
改正後も中国を刺激しないように領空、領海侵犯は警察犬で対応するのに、安心できる？
改正後も改正前と同じですがな。


329+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:36:22.11 ID:22NyccdiO [携帯]
まあデモでブツブツ文句言っても意味ないよ
安保法案は成立する
安保賛成戦争反対でいいだろｗ
なんで極端な考え方しかできんのよバカは


●339 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:43:01.35 ID:3vhbEI640 (10/17) [PC]
>>329
戦争キチガイ法案だからだろ



336 ：忠孝 [↓] ：2015/07/16(木) 01:41:12.17 ID:/oRVtOQQ0 (1/7) [PC]
2ch見ても分かる通り
特定アジア人の書き込みも多い
アイツラはガチで来てるんだ
こちとらもう看過できる線はとっくに超えてる


337 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:41:47.13 ID:AI2WBX7M0 [PC]
>>1
こういう、国民の声は
馬鹿サヨクには届かない。
民意を無視して、国民の代表づらすんなよ
糞共産党
きめえんだよ


●338 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:42:07.34 ID:A+x5Yq8h0 [PC]
これ安保法案と関係ない問題じゃん。個別的自衛権の問題だろ。
漁場売り渡したのも、サンゴ見て見ぬ振りしたのも、安倍だしな。



●344+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:44:17.51 ID:SOcOc+fr0 (10/12) [PC]
中国、韓国とか今回の法案と関係ないって分かってないんだろ？
安倍と同じ程度のオツムなんだろなあ


346 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:47:04.51 ID:MmalqjCD0 (4/4) [PC]
>>344
関係あるよ
中国に個別的自衛権だけでは対抗できないから、アメリカ以外に支援を求めるには、自らの集団的自衛権も認めないと釣り合わない


351 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:49:36.05 ID:1QXQ7ARQ0 (1/8) [PC]
>>344

だってこの法案が通るって事は・・・
朝鮮有事の際在日米軍の出動は日本政府の許可が必要になるから。



349+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:48:08.68 ID:cO+vn2Pw0 [PC]
ホルムズとか遠い話じゃなくてこっちだろ議論するべきは。
民主党も他人事じゃないんだよこの話は。
野田が尖閣を国有化してから領海侵犯がめちゃめちゃ増えたんだから。
与党も野党も本当に困ってる日本人を見ないで
机上の話して騒いで喜んでるだけなんだよな。


●354+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:51:13.80 ID:AYXVc/UA0 (2/2) [PC]
>>349
だから領海侵犯は個別自衛権の案件だと
何回言えばわかるんんだお前はボケ


359 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:54:10.09 ID:L00u5BEXO (2/2) [携帯]
>>354
個別的自衛権の範疇なら軍艦を派遣しないのはなぜですか？
理由とかどうでも良いんだよ
この法案可決の勢いで自衛隊の艦隊を尖閣に派遣しちゃえば良いの


369 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:58:26.81 ID:B99a/LLP0 (2/2) [PC]
>>349
国有化以降に激増したのは、もう少しで島の購入が出来たのに阻止されたから
要は中国が事実上尖閣を手に入れる可能性がゼロになったからだよ
それと、こういう法案はなるべく標的の固有名詞を出さずに議論するのが普通だから
中国に対抗してとかホントの事言ったらマズイでしょうよ


353 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:50:32.99 ID:sZeKWWWa0 [PC]
これが沖縄の真の民意
ブサヨは何かいいたいことある？


●357 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:53:46.79 ID:ldKcO50L0 (1/5) [PC]
安倍『中国ガー中国ガー、アババババ！国民の声なんか聞かない！僕チンが正しい！』
国民『もう少し大人になれよ』



362 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:55:07.83 ID:PecESfMJ0 [PC]
この勢いで9条も改正してくれや
戦力不保持と言っておきながら自衛隊という名の実質的軍隊持ってる状況は不自然極まりない




●365+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:56:04.16 ID:/qluTnqc0 (1/22) [PC]
安全保障関連法案が可決されると、中国の脅威が減ると
本気で思ってんの？　ばか？　ｗｗｗｗ


●366+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:56:49.03 ID:l4icMSbd0 (1/3) [PC]
>>365
ほんこれ

なんで？アメリカ様が助けに来てくれるとか思ってんの？
こねーーーーよｗ


411+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:24:25.57 ID:rthou6b20 (1/3) [PC]
>>366
来るとか来ないの前に、沖縄には米軍駐留してるんだが？
ブサヨとか在日って何で現実を無視してる前提の話しかしないのかねｗ


●414+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:26:39.77 ID:l4icMSbd0 (3/3) [PC]
>>411
で？　違法操業してる中国の船を捕まえたり警告しに
米軍が現場に来るわけ？


422+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:30:53.99 ID:rthou6b20 (3/3) [PC]
>>414
海保が取り締まってんだろｗ
バカ？何で軍が警察権にまで介入すんのさ？
ＧＨＱのときのようなそれがお望みか？
だから中共はわざと民間船出してきてんだろ？
漁師さんが言ってんのは有事対応と中共への圧力のこと言ってんだろうがｗ
本当にビックリするロジックだなｗ



368 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 01:58:19.29 ID:QmgL+DgW0 (16/20) [PC]
殺し殺されないとか言ってる馬鹿は、アメリカの若者が犠牲になるのは屁とも思わねえよなぁ。
独善的で歪んだ正義感ほど、歪んだものはないわ。



●371 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:58:58.82 ID:VpJcfM/20 (1/2) [PC]
この馬鹿はなにいってるんだ？

自衛隊がアメリカ守りに行くから
沖縄はがら空きになるんだぞ？


●382 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:06:13.32 ID:VpJcfM/20 (2/2) [PC]
つーか安倍もサンケイも、集団と個別で自衛権区別つかないバカなんだな。

米軍に守ってもらいたかったらアメリカで法案通して来い。



372 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 01:59:59.10 ID:jpOka5gE0 [PC]
沖縄本島の住人は、日本全体はもとより離島の住民の意見なんてどうでもいいんだろうなあ
ウチナー民族(笑)の誇りをもって、必要以上に日本とアメリカを危険視し、
南シナ海に基地建設をしてる中国に併合されたがるドM揃いだもんな


●373+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:00:08.48 ID:/qluTnqc0 (2/22) [PC]
アメリカは、自国の利益になれば日本を助けるし、
自国が損害を被るようなら、日本を見捨てる。

金貢ごうが命貢ごうが関係ねえんだよ。


409 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:22:58.42 ID:ixAMxCOTO (1/2) [携帯]
>>373
アメリカが日本を見棄てるかはなってみないと判らない
アメリカが日本を見棄てると最大の同盟国を見棄てる信義ない国のレッテルを貼られ国際的におしまい
かと言って中国と全面対峙するのも避けたい
なのでアメリカがどう出るかは判らないからこそそれが抑止力にもなる
なので最悪の状況も考えて憲法改正しないとな


●374 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:01:26.36 ID:j+PeSSBE0 [PC]
漁師ざんには悪いけど
安保法案通ったところでクソの役にもたたないよ
日本がアメリカの属国として果たす役目が増えただけ
尖閣を守る為に作った法案ではない


375 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:01:33.15 ID:4toJH0Zr0 [PC]
離島部は琉球王国のコヤシでしか無かったし
明治以降も王朝関係者に統治を任せたせいで人頭税とか王朝時代のまま

人頭税廃止派が王朝側の妨害をくぐり抜けて東京で直訴
「こんな野蛮な風習が日本に残ってると不平等条約改正も出来ない」
と本土並みの税制が施行されることとなった


●377 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:02:44.20 ID:ldKcO50L0 (2/5) [PC]
石垣に関しては、当然、今まで通り
安保法案関係ない
自衛隊が守らなきゃいけない
米軍？米議会がOKするかわからないものをアテにしたらダメだよ


●379 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:05:17.44 ID:SOcOc+fr0 (11/12) [PC]
どんなにポチ化してもアメリカは離れていくんだろうし
改憲して軍事力つける方にいかないとね
ただ安倍には任せられない事だけは確かだ


●380 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:05:27.14 ID:/qluTnqc0 (3/22) [PC]
安保法案で離島に対する中国の脅威が減るとバカが誤解するような
安倍よいしょ記事書いてるんじゃねーよ。糞政府機関紙サンケー！！



384 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:06:38.19 ID:1QXQ7ARQ0 (3/8) [PC]
と負け犬左翼が吠えてますｗｗｗ


●390+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:09:28.03 ID:/qluTnqc0 (4/22) [PC]
負け犬？
日本中がひっくり返るような騒ぎになって、
ネトウヨの親分は今頃、ビビって下痢ちびってるぜ！！


392 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:11:32.46 ID:1QXQ7ARQ0 (4/8) [PC]
>>390

ちびってるのは特亜だろｗｗｗ


●393+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:12:09.04 ID:/qluTnqc0 (5/22) [PC]
安倍も特亜じゃねえかよ！


396 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:13:46.42 ID:1QXQ7ARQ0 (5/8) [PC]
>>393

発狂したｗｗｗ

いやこれが火病ってやつかｗｗｗ


●398+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:15:08.45 ID:/qluTnqc0 (6/22) [PC]
強制労働を認め、半島有事には自衛隊を派遣し・・・
日本の利益じゃなくて、特亜の利益だろ？


400 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:17:22.28 ID:1QXQ7ARQ0 (6/8) [PC]
>>398

半島有事なんて向こうが日本に頭下げなきゃ
自衛隊はもちろん在日米軍も戦わないよｗｗｗ


●401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:17:35.55 ID:/qluTnqc0 (7/22) [PC]
日本の首相のくせに、国民のためではなく
特亜とアメリカの利益のために働く安倍を支持する
ネトウヨは、半島に帰れよ！


405 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:19:38.18 ID:dgohC5NK0 [PC]
沖縄県も現実に目を向けるべきだわ。
中国の脅威とか一番わかるだろうに。


●406 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:20:14.52 ID:/qluTnqc0 (8/22) [PC]
安全保障関連法案が可決されると、
石垣には中国の脅威がなくなり、竹島は取り戻せる？
それ、ないから！


●407+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:20:21.95 ID:/qluTnqc0 (9/22) [PC]
安全保障関連法案が可決されると、
石垣には中国の脅威がなくなり、竹島は取り戻せる？
それ、ないから！


413 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:26:03.56 ID:1QXQ7ARQ0 (8/8) [PC]
>>407


やたらアメリカばかり同盟国として出てくるけど
台湾・インド・オーストラリア・東南アジア諸国を一つとした同盟の話だからｗｗｗ

中国の外洋進出は詰んだ。


●412+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:24:55.66 ID:l9Swxq6q0 [PC]
尖閣もサンゴも今回の安保法にはまったく関係ないんだけど・・・

むしろ安保法で自衛隊を海外に出すようになるぶん、確実に国内の防衛が手薄になる


416 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:27:32.85 ID:rthou6b20 (2/3) [PC]
>>412
安保法案がどういう運用になるかは知らんが
現在中国侵略対策に動いているのは海保な？
海外に行きゃその後の備えが薄くなるってのはわかるんだが
海保の備えと現状の対応より薄くなることはないだろｗ
本当に現実無視なんだなｗ


423 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:31:43.12 ID:QmgL+DgW0 (19/20) [PC]
>>412
法螺ふくな。
海外派遣用のＤＥＸという軽量の護衛艦を別途保有数を増やして計画中だ。


419 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:29:37.23 ID:niud1YP50 [PC]
おー
真夜中になって湧いてる湧いてる

この記事はよほど都合が悪いらしい



●427 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:39:40.58 ID:xhhUEEOW0 [PC]
武力に武力で相対するのはヴァカ
武力の根幹は兵站から
経済強化をするのならともかく経済活動するものを国外に追い出して
海外から得体の知れないものを大量導入して
やっていることは日本強化どころか、破滅まっしぐらだよ

ＡＢＥは日本滅ぼしたいんだろうね
孫子を1回チャンと読めといいたいは


●429 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:39:51.44 ID:+/zFPhTP0 (1/4) [PC]
森下村長は「野党に具体的な対案があれば、もう少し国民の議論が深まったはず。危機に直面したことのない人たちの議論は、私たちの胸にも届かなかった」

安倍に媚びてんじゃねーよ糞ジジイ


●432 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:43:27.50 ID:+/zFPhTP0 (2/4) [PC]
中国の脅威とか関係ないから
そんな事も知らないアホどもが賛成とか言ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


●435 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 02:44:28.48 ID:+/zFPhTP0 (3/4) [PC]
沖縄まで安倍に媚びへつらいだしたか
ドイツもこいつも金が欲しいんだな


●439 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 03:02:28.80 ID:+/zFPhTP0 (4/4) [PC]
>>1
こいつら馬鹿じゃねーの？
中国なんて関係ないからｗｗ


437 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 02:49:12.51 ID:7mV5acgp0 [PC]
ブサヨ大発狂でどのスレでも泣き叫んでるなぁ



440+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 03:02:37.27 ID:m9a7mxvG0 (22/22) [PC]
米軍は日本の傭兵などではなく、米国民の民意を受けた議会の了承によって初めて稼動できる、
極めて民主主義的な手続きを必要とする軍隊
日本が兵站を補完する役目の一部を負ったところで、
自分たちと関係ない小島を護る為に米兵が命をかけるリスクまで納得するかと


444 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 03:28:28.30 ID:ixAMxCOTO (2/2) [携帯]
>>440
アメリカが出動する保証は全くないが
オバマが尖閣は安保適用と言ったのは抑止力になる
出動するかは判らないがアメリカというセコムのステッカーを貼った事にはなる
アメリカを全面信頼は出来ないがかと言って全面否認する事もない


443 ：sage [↓] ：2015/07/16(木) 03:27:37.00 ID:QW2Npvsb0 (1/3) [PC]
この法案で、アメリカ議会が尖閣諸島は安保の対象と決議した。


455 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 04:05:55.70 ID:wzSJZDle0 [PC]
実際、脅威を感じてる人の言葉には重みがある


●456 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 04:11:10.63 ID:3UYYtikf0 (1/4) [PC]
ぬか喜びしている石垣の漁師には気の毒だが、シナを尖閣から追い出すための法案ではないなw


464 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 04:30:32.90 ID:0eKvlXCP0 [PC]
　


安倍首相へ
石垣市へ巨額地方交付金を支給してあげてください。
テロリスト翁長率いる沖縄本島へは全交付金支給停止で良い。



●473+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 04:54:25.05 ID:m6xJLd4q0 (1/3) [PC]
集団的自衛権と何一つ関係ないだろ。
知能低いんだろうか？


479+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 05:15:07.78 ID:WOimof500 [PC]
>>473
尖閣は安保対象だと先にアメリカが言ってるだろうが


●490+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 05:28:10.70 ID:m6xJLd4q0 (2/3) [PC]
>>479
こいつも知能低そうだな。

安保対象だったら今までと何一つ変わりないじゃんか。
二度寝してそのおまま永眠した方いいんじゃね？


927 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:44:25.66 ID:g/cWl7zk0 [PC]
>>490
こいつ知能低いな
アメリカが尖閣で中国を牽制した見返りの
集団的自衛権だろがｗ


476 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 05:08:24.67 ID:MSCs6bXB0 [PC]
金髪美少女が仲良くしてくれて
ある日、ヤクザに殴られそうだった男の代わりに殴られて助けてくれた
でもその子がそのヤクザに強姦されかけて助けて、って叫んでるのを見てるのに
その男は「ぼくママにケンカ絶対ダメって言われてるから」
って答えて自分を前に自ら犠牲になってまで助けてくれた美少女が殺されるのを
指をくわえて見てるだけでした

ある日またヤクザに絡まれたけど
周囲の人たちがあいつ助けてくれた美少女を見殺しにして自分だけ助けて貰ったんだぜ
誰がそんな恩知らず助けるかよ
ってもう誰にも助けて貰えませんでした

ってのが集団的自衛権だと思ったんだけども
だからいじめっ子に毎日脅迫されてる立場の最前線の人には心強いってことなのかと
抑止力的に


488+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 05:26:24.38 ID:GtbZXhc70 (1/2) [PC]
>中国の脅威を何も分かっていない

分かっててやってるんだよ、あいつらは。


491 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 05:29:17.13 ID:3c/CQR4d0 (2/18) [PC]
>488
まぁねｗ
昨日なんか女子中高生まで使って平和がどうのこうのてｗ
日本人が惨殺されて国土も奪われ中国に侵略されることを心から願う平和主義だからｗ


493 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 05:31:43.67 ID:txAhdB090 (3/14) [PC]
まあそもそも現状で出来ることをやらないのは、
「いざこざが起こらないように」
してるだけなんだがな。民主が逮捕したときフジタの
社員が拘束されたことすら思い出せないようだが


531+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 05:56:59.14 ID:tiDXBO3s0 (1/5) [PC]
集団的の意味わかってないよなー
尖閣は日本の領土だしこれは個別だろ
そして個別は既に歴代から行使できるとしてるし

多分勘違いしてるな、単純に自衛って言葉だけで

個別だけのスイスが徴兵制だろとか言ってるやついるけど何のための「自衛」隊なんだよ
そもそも今こうして個別で対処できるのに対処せず他国関連のに首突っ込もうとするのは賛成派はokなのか？


542+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:03:26.79 ID:ggzoWTv70 (2/3) [PC]
>>531
お前馬鹿だろ
9条があるから自衛隊も動けないんだよ。
自衛隊の存在も違憲であって、9条は『自衛行為による交戦も禁止』とあるGHQ草案を元にしてあるのよ。

9条を変えなきゃならんの


563+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:14:43.20 ID:tiDXBO3s0 (2/5) [PC]
>>542

日本は個別的自衛権を持ってるし行使できるとしている
それくらい調べてくれよな

で、竹島とか尖閣が集団的じゃないことは認めてるのか？


598 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:38:38.47 ID:klGVGBSPO (1/5) [携帯]
>>563
チャンコロが手出しできないように常時1対5くらいの体制を築くのが肝要なんでねえか？
チャンコロがベトナムでもフィリピンでも手出したじてんで日米が飛び込んでくる時代になるんだろ？

大陸のカス共は自重して環境活動でもしてなさいってこった。


586+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:32:19.28 ID:tiDXBO3s0 (3/5) [PC]
>>542
確かに自衛隊すら違憲、自衛権行使すら違憲だというならやっぱ改正が必須だな
改正過半数行くとは思わんが


588 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:34:09.13 ID:Dx73QaqC0 (2/3) [PC]
>>586
国民投票時に『護憲賛成多数なら自衛隊も日米同盟も即日解散』
って明記すれば良いんじゃない？

改憲反対のアホの5％くらいは目を覚ますだろう


534 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 05:59:41.93 ID:obAMo37F0 [PC]
まあマスコミ達は尖閣諸島が奪われようが珊瑚が奪われて漁師さん達が苦しもうが
自分たちは一円も損しないし、自分たちの生活には関係無い、と思ってるからね。
そんなことより中国を怒らせることの方を恐れるのはマスコミとしては当然の態度でしょ。


538 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:01:31.71 ID:3c/CQR4d0 (12/18) [PC]
「「「日本はシナに侵略されろ！して欲しい！”というのが正確なところ 」」」

これなんだよね昨日の反対デモの大半の連中は
悪質な好戦家ばかりｗコイツラのきらいなアメの兵隊さんたちのほうが実は平和主義なんだよね。


544 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:04:21.00 ID:xJITTEn00 (1/2) [PC]
マスゴミ『安倍政権が秘密保護法に続き、またも強行採決です
　　　　民主主義国家でこの様な事が許されて良いのでしょうか？』

●強行採決の回数

鳩山政権…9回　就任期間266日
菅政権…8回　　就任期間452日
野田政権…4回　就任期間482日

安倍政権　1回　就任期間1200日

　http://i.imgur.com/RGOehPE.jpg





545+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:04:24.15 ID:crWPR9Z80 [PC]
マスゴミは地元民の声は無視です

お花畑左翼の巣窟


●550 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:06:01.48 ID:7VsihaOZ0 (2/2) [PC]
>>545
そもそも漁業権を売ったのは自民だからな
ウヨは痴呆症だから記憶がないだろうけど



●552+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:08:07.73 ID:QRri5LBz0 [PC]
ネトウヨとネトサポの悪いところは折角議論しようとしてるのに途中で外国人認定しちゃって議論にならないんだよなｗ
もうそれしか言わないから
俺の言ったことに反対なのは全員非日本人だ！出てけ！とか言ってｗ


●557+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:10:54.06 ID:txAhdB090 (14/14) [PC]
>>552
いいんだよ、漢字読めないで真っ赤な顔してキーボードキーキーいいながら叩いてんだからｗ

おれはそれを嗤いながら楽しんでるｗ


558 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:10:58.88 ID:3c/CQR4d0 (16/18) [PC]
>>552ネトウヨでもサポでもないよ安倍も嫌いだし

日本人だからねそれだけ。君は確実にシナ
中国産も大好きだろ？ｗキモｗよく食えるなｗ
働いて良い物食おうや


559 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:13:00.16 ID:gjI90FZf0 (1/4) [PC]
>>552
コロコロID変えるクズと議論なんて無理ですｗ



556 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:10:54.03 ID:9oi103hg0 [PC]
やたら個別的自衛権にこだわる馬鹿はなんなんだｗ
なぜそこまで一人で戦うことにこだわるんだ


560+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:13:15.42 ID:BzhwqoTx0 (2/2) [PC]
どの国でも、集団的自衛権は国益を考慮の上に行使するわけで
ポチに国益を判断出来るとは思えん
国益を正しく判断出来るなら3要件なんぞ不要


567+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:18:36.67 ID:gjI90FZf0 (2/4) [PC]
>>560
南沙諸島を中国から守る事は
日本の国益に適ってるよ
アホですか？ｗ


●577+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:23:29.07 ID:sR49M0Hk0 (1/3) [PC]
>>567
安倍は馬鹿としかいえない


東アジアは、個別自衛だ。
東アジアは欧州ではない。

米軍でさえ敗退したベトナムのようなところで、
日本自衛隊は泥沼の戦争を始めるのか。

安倍に、通常の知能があるはずがない。


580 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:24:54.84 ID:3c/CQR4d0 (18/18) [PC]
>>577＞米軍でさえ敗退したベトナムのようなところで、

君、君ベトナム相手じゃないからねｗ



569+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:20:11.94 ID:BnKvoUiSO [携帯]
例えれば隣の家の奴が自分の庭の敷地の隅っこに包丁持って入って来て
｢この部分はこちらの土地だ｣と言ってる様なもんだろ

どうしたらいいと思う？


573 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:22:32.43 ID:JAPWUzpu0 (3/3) [PC]
>>569
９条唱える



574+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:22:33.11 ID:6T8ovSS1O (1/3) [携帯]
米国との協力体制をしっかり築いておくというのも大事なことです
中国に対する牽制になればいいけどな


●599+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:39:26.24 ID:sR49M0Hk0 (2/3) [PC]
>>574
日本危急のときに、いつでも米国の国務長官や外交官が言うことは、
「アメリカは、日米安保条約の条文に書いてあることしかしない。」


日米安保条約というのは、条約といえるようなものでは無いのだ。

救援するほうの米国側に、北大西洋条約機構ＮＡＴＯのような
義務規定が無い。日米安保の条文に書いてあることは、アメリカは
米国上下両院の議決を経て開戦の宣言を行った後に日本救援を行う。

そのとき、そのときの、アメリカ国民の世論によっては、日本救援を
行わない場合があるということだ。

核大国中国を相手に、アメリカ国民が戦争を行う決断するはずがないのだ。
たとえ中国を壊滅できたとしても、中国核兵器によってアメリカ本土が
壊滅されてしまうことになるからだ。


「核大国中国を相手に、アメリカ国民が戦争を行う決断するはずがない。」
これが、日米安保条約の事実。

かつて、安倍の祖父である岸信介首相による日米安保条約にたいして、
大反対運動が日本で巻き起こったわけだ。



629+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:01:27.18 ID:6T8ovSS1O (2/3) [携帯]
>>599
まあ日米安保があるから安泰だとは俺も思っちゃいませんよ
米国は中国と戦争する気がない、たしかにそうだ
でもそれは中国とて同じことで、米国と事を構える気はないでしょう
なので、アメリカに出てこられるとやりづらい、すなわち抑止になりえるということ


635+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:06:03.40 ID:jqb3Ejwb0 (4/8) [PC]
>>629
米国が中国と戦争する気がないなら、米国は中国に対する抑止力にはならないということだろう。
なんか、矛盾した議論だが。
米国は米国の国益だけで動いているから他の国の抑止力になるかなど考えていない。


645 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:14:12.39 ID:6T8ovSS1O (3/3) [携帯]
>>635
中国が米国だろうが何だろうが邪魔する奴は片っ端からぶっ潰すと
本気と書いてマジな態度で臨むなら抑止にならんだろうが、そうじゃない
万引き犯が捕まってもいい覚悟なら監視カメラなんて役に立たんが
監視カメラには犯罪抑止効果はあるでしょ。直接叩けないなら、やりづらい状況を作っていくしかない



●582+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:27:42.74 ID:zi7IngUw0 (2/2) [PC]
集団的自衛権と領海警備って全然関係ない事この漁師分かってねえじゃん
やっぱり全然国民理解してねえじゃん
安倍は今すぐ首吊れ


597 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:38:23.65 ID:5rOME5kV0 (2/3) [PC]
>>582
集団的自衛権問題で孫に戦争させたくない！　とかトンチカンな事言ってるのは左翼なんだが？

自衛隊の問題なのに無理やり国民が巻き込まれる戦争の話にして国民を惑わしてるのはブサヨメディアだろが馬鹿ｗ



590+3 ：名無しさん@１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:34:48.69 ID:hJEt/les0 (1/3) [PC]
中国が領海内で軍事行動を起こしたら
個別的自衛権で対応できるんだよ
こないだの報道番組でもやってたでしょうに
自民、民主、維新、全員一致で当たり前の案件だよ
その場合は集団的自衛権なんかまったく関係ないの


603+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:43:55.29 ID:tiDXBO3s0 (4/5) [PC]
>>590
確かに俺もそう思ってるけどそれは結局解釈だよな？
では何で個別はよくて集団の解釈がダメなのか曖昧すぎないか？


613 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:49:06.02 ID:jqb3Ejwb0 (3/8) [PC]
>>590
日本領海内なら自衛隊だけでなく日本の警察や海上保安庁も
警備できるよ。
自衛隊はその外での自衛をするためにある。


630+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:01:42.01 ID:iFhJiFXr0 [PC]
>>590
日本の領海内でも米軍艦船に中国や北朝鮮が攻撃しても個別的自衛権では手を出せないよ。知ってる？


639 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:09:27.71 ID:jqb3Ejwb0 (5/8) [PC]
>>630
日本は領海侵犯で警告できるじゃないか？
それでもいうこと聞かなければ実力排除だよ。
それが国家の主権だから。自衛権の行使に他ならない。


627+1 ：名無しさん@１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:01:11.71 ID:hJEt/les0 (2/3) [PC]
>>603
個別的自衛権と集団的自衛権の意味を調べることをおすすめする
おそらくあなたが漠然と考えてるものとは違うだろうから

殴りかかってきた相手を殴り返すことはもともと可能なの
いま問題になってるのは、よその国に殴りかかった相手を
日本だって殴り返せるようにしようよという話
その結果、同じ日本人である自衛隊員が戦死する可能性がある
可能性は限りなく低いと安倍さんは言う
でも可能性がゼロでない限り、それは起こり得る
想定外の事態なんて言い訳にはもうウンザリなんだ俺は


641+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:11:10.73 ID:tiDXBO3s0 (5/5) [PC]
>>627
その最低限のラインを決めてるのも自分だよなってこと
憲法には、武力による威嚇または武力の行使は国際紛争の解決として認めないってあって文字通り読んだら自衛権すら怪しくなる
流石に俺も個別的自衛権はあると思うけど、その理由は？ときかれても答えられないな～


652 ：名無しさん@１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:21:01.98 ID:hJEt/les0 (3/3) [PC]
>>641
なるほど失礼しました
自衛権を行使する自衛隊それ自体が合憲なの？違憲なの？
ってモヤモヤしたとこまで話を差し戻すわけだ
そこ難しいね、それももともとは解釈の変更でOKにしたわけだしね


●593 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:36:19.91 ID:++xE+dOv0 [PC]
>>1
しかし、考えれば考えるほど、今回の安保は糞だわ。
何で、日本人が命をはってまで、反日国家のバ韓国守んなきゃいかんのだって。
在韓米軍撤退なんてアメリカの都合なんぞ知るか、ぼけって話。


594 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 06:36:23.86 ID:N6C7yXxj0 (1/5) [PC]
琉球は、離島を侵略して行った侵略国家だからな。
琉球に侵略され、搾取されてきた歴史を持つ離島の人たちは、
本島の人たちと違って現実見てるわ。


605 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:44:46.01 ID:wvG2FUAe0 [PC]
昨日の報ステでの民主主義否定には笑った
なんだよ、多数決が民主主義じゃない！少数派の意見を取り入れて云々て、
沖縄の基地問題では地元の基地賛成派の意見を黙殺しといて


612+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:48:58.03 ID:yg6+qSzP0 [PC]
今回の安保法制に、なぜか中韓はおろか、むしろその他の海外諸国は、
「日本の軍国主義復活だー」とか「日帝の復活だー」とかで大騒ぎしない。
大変静かだし、中韓を除けば、その他の国は歓迎ぎみに感じる。

なのに、日本国内だけは大騒ぎ(のように見える)
昔の「安保」とおんなじ。
「徴兵が始まる」「戦争が起こる」「ソ連(当時)を挑発する」「子供を戦地にやるな!」

安保批准後、そんなことが起こったか???




●626+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:00:37.84 ID:sR49M0Hk0 (3/3) [PC]
>>612
日本危急のときに、いつでも米国の国務長官や外交官が言うことは、
「アメリカは、日米安保条約の条文に書いてあることしかしない。」

日米安保条約というのは、条約といえるようなものでは無いのだ。

救援するほうの米国側に、北大西洋条約機構ＮＡＴＯのような
義務規定が無い。日米安保の条文に書いてあることは、アメリカは
米国上下両院の議決を経て開戦の宣言を行った後に日本救援を行う。

そのとき、そのときの、アメリカ国民の世論によっては、日本救援を
行わない場合があるということだ。

核大国中国を相手に、アメリカ国民が戦争を行う決断するはずがないのだ。
たとえ中国を壊滅できたとしても、中国核兵器によってアメリカ本土が
壊滅されてしまうことになるからだ。


「核大国中国を相手に、アメリカ国民が戦争を行う決断するはずがない。」
これが、日米安保条約の真実。

かつて、安倍の祖父である岸信介首相による日米安保条約にたいして、
大反対運動が日本で巻き起こったわけだ。



651 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:18:55.04 ID:klGVGBSPO (2/5) [携帯]
>>626
日米安保に於ける主兵は日本、アメリカは助攻と兵站・情報を受け持つ

↑日本安保で確認されるのはいつもこれ



同盟を破棄したと見なされる行為をした時点でアメリカはハワイ島が最前線になるんですわ
そこまで緩くてアホな国なら覇権国家になってねえから。


615+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:50:15.93 ID:Cm42ISsf0 [PC]
現実問題ベトナムの船は中国の公船に体当たりされて何艘か沈んで死者も出てる
漁民で中国との国境そばで操業する人たちはみんな不安だろ
国がしっかり守るよ、と宣言する法律は必要
安保法案がそれにあたるかどうかは別だよ、
でも離党の漁民たちの不安を解消する法律は絶対必要。中国は巨大な国家海賊だぞ


●621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 06:55:16.01 ID:0NR5JZf20 [PC]
残念だけど、石垣みたいなとこを守る為の法律じゃなくて
韓国を助けるためなんだよねー、そこんとこ覚えとかないと
見捨てられる時つらいよ？ｗ


●631 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:04:43.67 ID:shRQ5FHo0 (2/4) [PC]
日米安保なんてどっちかがやめるって言ったら終わりなんだろ？
日本が勝手に中国とドンパチはじめてアメリカが助けてくれるのか？
アメリカが中国とドンパチはじめたら助けると言ってるようなもんだ。
アメリカの要求なんか断ればいい？
アホか。それならこの法案なんてもとからないんだよ。


642 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:12:06.24 ID:AvOEZiOs0 [PC]
今まで集団的自衛権を厳禁扱いしてきた歴代政権の方が間違っていたとは考えられないのか


●644+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:13:49.20 ID:+FELlWgd0 [PC]
むしろ中国領になってしまえば他国の領海にも入り放題になったりしてねｗ


647 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:17:53.99 ID:eRCv+VkP0 [PC]
>>644
そういうこともあるかもしれないが、そのかわり政府の都合でいきなり
外交上のスケープゴートにされて船を没収されたりもするそうだよ。


●648 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 07:17:57.65 ID:shRQ5FHo0 (4/4) [PC]
この法案は監視カメラどころか、万引き禁止の張り紙レベルなんだがね


654+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:22:43.03 ID:3JwDnASoO [携帯]
石垣島はまともだな。離島のが差し迫った問題だもんな。


663 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 07:55:18.96 ID:3UYYtikf0 (4/4) [PC]
石垣管轄の海保は漁民に対して尖閣方面に行かないように海上で勧告しているらしいからな。
漁民保護という観点において、腰抜け国家としてはある意味賢明な判断だなw


●688 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:26:48.66 ID:rzfmeluN0 (2/5) [PC]
中二病愛国者(笑)の妄想上では、戦えるようになって欧米に肩を並べた日本ってことになってるんだろうけど、 
現実はアメリカも金ないから不採算な東アジア方面の軍事コストを下請け国家ジャパンに押し付けただけなんだよねｗ 

なお、日本にもそんな無駄な金の余裕はないので、増税は避けられませんｗ 
愛国を語るNEET戦士はともかく、彼らを扶養する親はさらに苦しむことになってしまうな。可哀想に

余談だが、ネットで息巻く賛成派の中で、財源の事に自分で思い至った人は一人もいません。てんけいてき


●690+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:27:53.78 ID:yxr9ITpc0 [PC]
独立するか、中国に編入するかした方が、早いしより安全だと思うよ

今回の法案、あなた方を想定したものじゃないし



715+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:39:55.68 ID:14YYadEs0 (1/13) [PC]
そもそも「戦争法案」じゃない
マスゴミはそこら辺をわざと左翼思想の「戦争法案」と言うプラカードを掲げたデモを取り上げて誇張した一方的な報道をする。

じゃあ何故「戦争法案」と言うのか？
理由は簡単。
日本に戦争をふっかけて戦争を起こしかねない国が隣にいるからです。
表向き武力で圧力をかけてくる中国と日本国内のあらゆる権力に潜んで内から日本を侵食する韓国北朝鮮です。
それらの国を守りたい左翼思想のバカが日本転覆を狙っている60年代安保世代のバカがマスゴミを扇動しマスゴミを使って国民の洗脳を行っているからです。

敵がいるから集団的自衛権が必要なのです。


●719+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:41:39.44 ID:eoM5hiPC0 (9/28) [PC]
>>715
それなら個別的自衛権でいいじゃんというのが、愛国者も左翼も一致した見解。


743+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:51:27.12 ID:14YYadEs0 (2/13) [PC]
>>719
じゃあ何故ほとんどの国は個別的自衛権と集団的自衛権の両方を持ち合わせているんだ？
理由は簡単。
自国を守る時に隣り合わせる国の協力が必要だからgive＆takeのために必要なんです。
じゃあ日本は？
個別的自衛権だけなら日本を護るのは日本だけなの？
安保有木でアメリカが護ってくれるの？
一方的に護ってもらって返さないのは国際的に認められないでしょ。
だからgive＆takeのために必要なんだよ。
日本が真の独立した国になるには必要。


●747+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:52:51.36 ID:eoM5hiPC0 (15/28) [PC]
>>743
そのギブアンドテイクを、外交の世界でどこまで自明視できるの？


768 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:57:25.66 ID:14YYadEs0 (3/13) [PC]
>>747
そこを説明するのは政治家の外交的手段であって
１つ１つ説明を！と言うのが左翼的思想の反対連呼につながってるんだよ。
ある意味国家機密でしょ。



●717+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:40:32.98 ID:CbFKlIU90 [PC]
>>1
こいつら馬鹿だろｗ
自衛隊が世界規模で展開すれば、自国の守りは当然手薄になる
人員も予算にも限りがあるからな

離島の守りは強化どころか弱くなる可能性大


723 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:42:45.73 ID:eoM5hiPC0 (10/28) [PC]
>>717
アメリカのジレンマを、日本も経験するだろうね。


725 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:43:05.05 ID:N6C7yXxj0 (4/5) [PC]
>>717
お前も馬鹿だ。
そんなことになったら、中国への抑止力が弱くなるんだから
日本の防衛力が落ちるほど要請してくるわけないだろ。
そうなったら、困るのはアメリカも同じなんだから。


727 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:44:16.15 ID:04YSHk6IO (1/2) [携帯]
>>717←妄想馬鹿サヨク爺さん() 恥ずかしいジジイだな




●720+2 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓 [] ：2015/07/16(木) 08:41:45.11 ID:zc3vRKFm0 (1/4) [PC]
　
■ >中国の脅威を何も分かっていない

さすが漁師、何も分かってないｗ

中国が本気で戦争を始めたら、日本は守れない　のだ

米軍やその家族は、嘉手納など日本や韓国の基地を捨て、

防衛ラインの向こう側へ移動する

昨今、中華ミサイルの命中精度の向上で、日本国内　は

防衛ラインに入っていない

大雑把に　防衛ライン　は、赤道の向こう側、いわゆる南半球だ

それほど、中華ミサイルの命中精度が向上してるってコト

すなわち、今般の戦争法は　「日本を守ることではない」　と言うことを理解しよう

だったら戦争法は、何なんだ？　って話になる

これは、米軍の軍縮プログラムが始まってて、２年間で４万人を削減する

この　補充部隊　が、自衛隊　ってこと

当然、自衛隊は　米国の国益のために戦うことになる

すなわち　戦争法　は、売国　そのものである

な、バカバカしいだろｗ

【参考】

米陸軍、２年間で４万人削減を計画　米紙報道

　http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM08H17_Y5A700C1EAF000/
　

●943 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓 [] ：2015/07/16(木) 09:52:06.03 ID:zc3vRKFm0 (4/4) [PC]
　
■ >石垣の漁師「安心できる」


ならず者国家である米国が戦争を始めたら、日本も自動的に巻き込まれる・・・

っていうことの、どこら辺が安心できるんだｗｗｗ

戦争法の背景は、>>720に書き込んだ通りだ
　


948 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:55:22.90 ID:g5fF15KS0 (5/7) [PC]
>>720
大陸間弾道ミサイルならかなり前からあるけど、米ソ冷戦は実際に戦争しても割に合わないからじゃなかったのかなぁ。

まぁラーメンと餃子食べる平和ボケだけど戦争反対ですー




721 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:41:51.41 ID:lIQxTqYy0 (5/6) [PC]
安部はさあ
敵国が攻めてきたらアメリカの協力が必要、
そのためには集団的自衛権でアメリカとの関係を良好に維持する必要がある
ってアニメでも実写でもいいから、流すべき。

文字活字ではバカには理解できん。


722 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:42:21.36 ID:EhBZ1n/s0 [PC]
「戦争法案」だの「独裁者ヒットラー安倍」だの
メディアを利用して一方的にレッテルを貼る行為こそナチスそのものだわな。

つまり今の日本のマスコミや反日主義者こそ日本人大虐殺を目論むゲンダイのナチス。



738+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:47:57.79 ID:ormzuC/e0 (1/2) [PC]
コレが本来の日本国民の反応だよね
じゃあ主催者発表10万人の国会前の連中は一体…？


739 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:48:57.39 ID:RnLu6nCn0 (2/2) [PC]
>>738
ヒント
日本人じゃない


742+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:50:53.23 ID:Cv7e+EbF0 (1/2) [PC]
中国が攻めてきたら
プラカードを持って後方で騒ぐのが民主党
自国民を守るのが日本男児たるもの
あくまで守るのだ、守りやすくするため

平和ボケの日本にはアメリカ様の存在は非常に有り難い


●746+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:52:15.53 ID:eoM5hiPC0 (14/28) [PC]
>>742
安倍ちゃんはじめ、自民党員は、真っ先にアメリカに避難しそうだけどな。
星条旗新聞社から横須賀の空母にヘリで向かうんじゃない？


752+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:53:45.16 ID:y89v6cqk0 (2/3) [PC]
>>746
いーんじゃねーの？
国会議事堂とか最優先爆撃ポイントだろ


761+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:56:29.18 ID:T8t8AI6M0 [PC]
>>752
ふつーは発電所とかじゃね？


744 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:52:02.27 ID:VYE0Pouk0 (1/10) [PC]
むしろ
アメリカさん頼みます状態が続かない理由の方が無いんだがな
アメリカが地理戦略的なアドバンテージを捨てる理由が無い



●745+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:52:07.52 ID:43BLKXyp0 [PC]
アメリカの同盟国＝韓国も含まれる。
朝鮮半島有事＝自衛隊出動の可能性あり。

やめれ


●754 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:54:52.08 ID:eoM5hiPC0 (16/28) [PC]
>>745
1割は中東問題、2割は南沙諸島問題で、残りは韓国のためでしょう。
韓国軍の指揮権が米軍から韓国に移譲されるのに合わせ、
これまで米軍配下だった韓国軍の代わりに、日本の自衛隊と税金が使われる。


●750 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:53:03.08 ID:mYKkWaPr0 (1/4) [PC]
多分ネトウヨ新聞と思ったら案の定


●756+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:55:10.42 ID:+UVwHire0 (1/2) [PC]
解かってないな。
この法案は中国関係無い。対応は変わらないしいずれ尖閣も取られる。
米と中国のパワーバランス推移見れば尖閣ごとき米は譲歩する。
この法案はあくまで中東の最前線に自衛隊員を派遣する為のもの。


763 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:56:50.24 ID:04BqhQre0 (1/6) [PC]
>>756
辻元みたいなゲロを公共の電波に垂れ流すのってどう思う？
もう何ていうか吐きそうなんだけど


802 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:05:23.02 ID:fR2x5umk0 (2/8) [PC]
>>756
中東であろうが中国であろうが同じこと
中東の問題解決と見せかけて
中国を、牽制してるでしょ。

中国人ってそんなキチガイなのだろうか？
反日教育は、事実だけど。賢い中国人も
沢山いる。話してわからない相手なのか？


757 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 08:55:27.64 ID:QjbgW0gk0 [PC]
沖縄の皆さん、翁長知事とキチガイ左翼を
沖縄から叩きだしてやりますから
待っていてください。
日本人はあなたたちを見捨てたりしません。


760+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:56:00.13 ID:nhptTnyD0 [PC]
沖縄日本人の本当の声がきこえた


●772 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 08:58:36.22 ID:4u3amcY10 [PC]
石垣はネトウヨ認定されてまうーーー



776 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:00:15.85 ID:P77qG7eg0 [PC]
日本国憲法は、日本が二度とアメリカに歯向かわないようにするためにアメリカから押し付けられた憲法。
その憲法を改正しないままで、集団的自衛権までＯＫだってアメリカが言ってるんだから、集団的自衛権は当然行使すべき。
本当に危ない作戦は、アメリカに押し付けられた平和憲法を言い訳にやんわりと遠慮させてもらう事だって可能。
こんな恵まれた条件で、圧倒的な世界最強国と安保条約が結べる国なんて世界中のどこの歴史を探しても、見つからないだろう。

逆に、マジで憲法改正なんてやったら、またまた日本のインチキ似非右翼がナイーブな日本国民を煽動して、悲惨な戦争に追い込まれる可能性が大。
日本国憲法はそのままで、日米同盟を盤石にするために、集団的自衛権を行使する事こそ、大正解。

このまま日本が集団的自衛権を一切行使しないで、中国に舐められまくって、切れた日本が単独で中国と戦争を始めてしまうのが、最低最悪の展開。

なんでこんな簡単な事が判らないのかね？
やっぱり中国や韓国の手先に騙されまくってるアホな日本国民だからどうしようもないか？


777 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:00:19.30 ID:4ogw6Xp60 (1/3) [PC]
安保法案に反対してる連中は
いざとなったらアメリカ軍が全てなんとかしてくれると思ってんだろ？
お前の家族が目の前で襲われて、お前は警察に電話だけして見守るのか？



80+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:01:17.10 ID:EAmPgY/wO (1/2) [携帯]
辻元、岡田は、一度も石垣島にいってない。


795+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:04:32.84 ID:eoM5hiPC0 (22/28) [PC]
>>780
安倍ちゃんは石垣や小笠原、根室に行ったっけ？


878 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:27:16.09 ID:J+0qJ48L0 [PC]
>>795
何年か前に安部総理は選挙応援で石垣にきてるよ
真栄里公園で自民の立候補者の決起集会しとった


784 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:01:49.15 ID:9Ktq9ZS+0 (2/11) [PC]
オバマから次の大頭領に代わった後の想定して
この法案通したんじゃね？


787+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:02:42.54 ID:NHkCWhRr0 (1/4) [PC]
中国の領海侵犯に対しては自衛隊が専制攻撃できるようにしても問題ないが
中東くんだりまで行ってアメリカの間違った正義に付き合わされるのは勘弁だ
地域を日本国周辺に限定して、同盟国への援護の項目を削除すべき
それを修正しない限りは現法案には反対する


794+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:04:15.95 ID:EAmPgY/wO (2/2) [携帯]
>>787
日本だけに都合がいい馬鹿マヌケ。


800 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:05:09.89 ID:FhCs3T7bO (2/2) [携帯]
>>783
>>787
アメリカに中国とは戦え、しかしＩＳは戦うなとはさすがに暴論


815+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:08:25.72 ID:04BqhQre0 (3/6) [PC]
>>787
日本はその中東からの石油に依存してるんだが、
それが絶たれると産業も生活も成り立たなくなるけど、
「石油寄こせ、後は知らん」じゃ、海賊船には狙われ放題だし、
タンカーの航路の機雷も除去できないよね


823 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:10:22.53 ID:eoM5hiPC0 (25/28) [PC]
>>815
海賊は個別法で対応しているし、機雷除去も特措法で実施しているから。
実は集団的自衛権や安保法案は関係なかったりするんだな。


827+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:12:18.57 ID:NHkCWhRr0 (3/4) [PC]
>>815
中東の石油はアメリカ軍が単独で守ればいい
中東の戦争に日本が参加すればますます事態は悪化する
圧倒的な戦力を持つアメリカ軍が守ればいいだけの話だ
自衛隊に中東の最前線で闘う力など無い


●806+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:05:56.35 ID:UFNvPi2G0 [PC]
お前ら漁業ごときのために
日本国民が戦争に巻き込まれるんだよ
なんにもわかってないな
カッペ漁師は
お前だけ徴兵されろ


811 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:07:56.25 ID:+TvqLDQn0 (2/2) [PC]
>>806
だよな。サヨクって古今東西人権なんて糞とも思ってない連中だから
石垣島はおろか九州、北海道ですら平気で見捨てるよな


809+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:06:51.71 ID:14YYadEs0 (4/13) [PC]
とにかく

「戦争法案」ではない！

これをしっかり伝える！

わかってるか？マスゴミさん！


●816+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:08:44.56 ID:/qluTnqc0 (17/22) [PC]
>>809
そうそう、戦争法案ではなくて
対アメリカ朝貢法案


834+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:13:44.17 ID:14YYadEs0 (5/13) [PC]
>>816
対アメリカ朝貢法案でもない
TPPと在韓米軍撤退による戦略的互恵法案とでも言った方が良いよ。


844+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:16:13.46 ID:eoM5hiPC0 (27/28) [PC]
>>834
戦略的互恵関係ってのは、日中外交独特の用語なんだけど、わかって使っている？


851 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:18:16.22 ID:14YYadEs0 (7/13) [PC]
>>844
もちろん。
アメリカ朝貢法案と言うから戦略的互恵法案とでも解釈した方が良いと書いたんだよ。

て言うかお前レス必死だなww
何か使命感でもあるのか？ww


●818+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:09:02.94 ID:ldKcO50L0 (5/5) [PC]
安保法案に賛成の人がアメリカの盾になって血を流せばいいよ
それで恩を売れるというなら、他人に犠牲を要求するのではなく、賛成派が進んで犠牲になってくれ
安倍も日本人の血を流させる事が目的のようだし
安倍は、犠牲者が出たら腹を切って死んで責任とるぐらいの覚悟をもって欲しいもんだね
日本の為ではなく、アメリカの為に生贄を欲する奇特な馬鹿が首相というのが残念だよ


838 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:15:02.19 ID:14YYadEs0 (6/13) [PC]
>>818
え？
何でアメリカの盾になるんだ？
お前ひょっとしたら何もわかってないでしょw


820 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:09:57.29 ID:L/lHF1nI0 [PC]
そら中核派とか民青とかのクソ左翼が数十年ぶりにウキウキしてるの見たら
反対なんかしたくなくなるわｗ


●819+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:09:39.68 ID:LIrWATc00 (1/2) [PC]
脅威は中国ではなく安倍


821 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:10:11.26 ID:jpugGXos0 [PC]
>>819
お前にとってはなw


826 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:11:58.34 ID:K9x/Jp1/0 (2/3) [PC]
琉球王国は離島を侵略した支配者なんだよ
その後も離島は本島に差別されてきた歴史がある
支配者と被支配者の関係としてね
基地問題だって金は本島の地主にばかり行って
離島の開発は遅れてる
ベトナム戦争時の訓練も離島で行なわれていた
今般の琉球独立運動にしても、離島を中国に差し出して
中国と平和条約を締結するシナリオ
離島を犠牲にして本島の平和を担保しようって魂胆



28+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:12:39.68 ID:VYE0Pouk0 (5/10) [PC]
現実的に
日本は日本の国土を守るので精一杯なんです
アメリカ様に頂いた9条が有る平和国家ですかた軍隊を外には出せないです
これからも弱っちい日本を守ってください、ベリーサンキューっつってすっとぼけて
国内防衛だけ強化してれば良かった

アメリカが今更中露に対する地理的アドバンテージを放棄するなんてあり得ないのだから


842 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:16:03.38 ID:/qluTnqc0 (18/22) [PC]
>>828
それ最高！


832 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:13:36.34 ID:KYUr/kKi0 [PC]
こんなのいち早く沖縄2紙で取り上げないといけない話だろ
完全に情報統制されてんだよ


839 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:15:09.57 ID:Tju8zIe+0 (2/2) [PC]
国民の声も聞いてほしいっていう反対派は沖縄本島だけじゃなく立場の弱い離島の意見も聞けばいいのに
弱者置いてけぼり？


●852+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:18:16.29 ID:S3yirelY0 (3/5) [PC]
石垣島とか完全に朝鮮系だから
こいつらは単に日本に寄生したいだけ


855 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:19:25.79 ID:/qluTnqc0 (20/22) [PC]
>>852
石垣が朝鮮系？　地図よく見てみろよ！！


858+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:20:28.43 ID:c4wuqTNS0 [PC]
9条でサンゴを守れなかったことは、国民が承知しているよ。
今、国会周辺で騒いでいるのはノイジー朝鮮・中国人とそのシンパの共産・社民とかだろ。
民主主義の則って粛々と通せばよろし。


●869+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:23:49.23 ID:fR2x5umk0 (5/8) [PC]
>>858
基地作るためにもサンゴ壊したやん


876+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:27:01.96 ID:04BqhQre0 (4/6) [PC]
>>869
中国軍が南沙諸島のサンゴ礁を破壊して埋め立てしてるよね
ああいうのを叩き潰さないといけないね


●882+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:28:25.63 ID:fR2x5umk0 (7/8) [PC]
>>876
日本も同じことしてますやん。


891 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:31:56.87 ID:04BqhQre0 (5/6) [PC]
>>882
朝鮮人が嫌がらせに沖縄で人糞を撒き散らしたり、ゴミを散らかしたり、
沖縄ではえらい迷惑してるんだが
朝日新聞もサンゴに傷をつけて喜んでたよね


859+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:21:00.05 ID:rREm2Fxg0 (2/3) [PC]
アメリカは　まもってくれないよ　自国民を他国の犠牲にしたくないから。　ただ　中国が
核でおどしてきたときに　アメリカの核の抑止力は必要。

要は日本が核をもてばいいのだよ。　韓国と中国がだまる。　武器も自分でつくれば
アメリカに中古品を５兆円もはらわなくてすむ。


864+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:21:50.76 ID:gyVbN+WE0 (2/3) [PC]
>>859

アメリカが沖縄や日本にいることで、もう守っているんだな。。。

だから追い出したいんだよ。在日韓国人は。


872 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:25:26.55 ID:fR2x5umk0 (6/8) [PC]
>>859
日本は、核より大変なものを研究して
ますがな


866 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:22:45.51 ID:rREm2Fxg0 (3/3) [PC]
ちがうだろ　石垣と沖縄がなかが悪いので有名だし。　沖縄は親中
石垣は　そうではない。


867 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:23:18.40 ID:hNX//k4Y0 [PC]
糞マスゴミのなりふり構わない捏造、偏向といい国会前の屑左翼の涙ぐましい必死ぶりといい、これってそんなに支那朝鮮に都合が悪いのかｗｗｗｗｗ


868 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:23:38.67 ID:paB8aPk30 [PC]
毎日拳銃をもった隣人か家に入ってきてるのに
報道しない日本
自衛隊は毎日拳銃の銃口を向けられてる


871 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:25:16.01 ID:XaIOWhrt0 [PC]
野党がやったのは、対案作るんじゃなくて泣き女を投入しただけだからな
次の選挙が楽しみだよ


●873+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:25:32.08 ID:/qluTnqc0 (21/22) [PC]
サンケー新聞が安倍支持者に話を聞いただけでしょ。


874 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:26:35.16 ID:1WfRc80d0 (1/2) [PC]
>>873
その論理は破綻してるよねｗ


875 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:27:01.40 ID:14YYadEs0 (9/13) [PC]
>>873
朝日毎日日経が左翼的な記事を載せるからね
逆もまた真理なりってね。


879+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:27:16.30 ID:9Ktq9ZS+0 (6/11) [PC]
野党もヘンテコな紙を持ちながら賛成してたくせに

議長「起立多数で法案を可決します」


みんな立ってた


886 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:29:12.60 ID:14YYadEs0 (10/13) [PC]
>>879
そこを説明しない野党ww


●880 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:27:21.72 ID:eXzmr07R0 [PC]
白人にカマを掘られ続けるネトウヨと安倍チン自民党


881+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:27:43.57 ID:sOPIkkL00 [PC]
この当たり前の意見が無視され
中国のプロパガンダみたいなことばかりが日本のメディアで報道される恐怖


894 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:32:20.48 ID:K9x/Jp1/0 (3/3) [PC]
冷戦の頃に、左翼カッコいいとか宣伝しまくってたんだよね
それにかぶれた連中がいっぱいいた
だけどね、赤軍派が事件を起こして、仲間をリンチ殺人したり
日航機をハイジャックしたりして
左翼カッコいいが、左翼犯罪者に変わったんだよ
実際、その後も赤軍派は世界各地で拉致したりテロ起こしたりしてたからね


●898+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:33:17.38 ID:fR2x5umk0 (8/8) [PC]
正に日本って、不思議の国だわ
サヨクがウヨクで、ウヨクがサヨク
おかしいなー！
ウヨクって保守派のことだと思っていた
けど。ネトウヨは、チャシャ猫みたいに
キチガイだったでござる
怨みさえ晴らせた、なんでもいいって
感じだし。まじ、人間腐ってる


900 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:34:16.83 ID:14YYadEs0 (12/13) [PC]
>>898
なるほど、鏡見て書いたんだねw


902 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:34:43.12 ID:9Ktq9ZS+0 (7/11) [PC]
>>898
それは黒いバスの人らのせいで
あれを右翼と思ってるから


●928 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:44:36.43 ID:mYKkWaPr0 (4/4) [PC]
竹島をああいうザマにしといて集団的自衛権とかお笑い草なのよ
自国の領土も満足に守れないくせに


930+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:45:07.52 ID:oFaRFAlR0 [PC]
常に脅威にさらされている人たちには朗報だろう
平和過ぎてボケてる人や中国・朝鮮の手先共には
分かるまい彼らの切実なる思いが


●940 ：〓　反米・嫌米！　原発・戦争法・辺野古の元凶は米国　〓 [] ：2015/07/16(木) 09:49:49.95 ID:zc3vRKFm0 (3/4) [PC]
　
■ ソースは、朝鮮統一教会紙（３ｋ）　じゃねーかｗｗｗ
　


●941 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:51:10.92 ID:3zWvtU3c0 [PC]
ネトウヨは鼻水垂らした子供と一緒。


●944 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:52:29.34 ID:nLcQj+YW0 [PC]
◆
やっぱり
フジ産経の記事　でした！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

みずほ銀行・・・８９３マネーの資金洗浄

富士通・ＮＥＣ・・・・国民総背番号制マイナンバーシステム

ＺＡＫＺＡＫ
正論
週刊ＳＰＡ！
チャンネル桜
日本会議
日本創生会議・・・・・・・・・・・・・・・・もう　基地外集団引き連れて　ランデブー！！！！！！！！！！


●950 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:57:45.20 ID:QjyE7Kpn0 [PC]
>>1
反日的な知事選んどいて逆ギレすんなよ


951 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 09:57:54.01 ID:OFRGunlW0 [PC]
都合の悪い意見は報道しないで封殺します
左翼の常套手段だな
秘密保護法では国民の知る権利だの大騒ぎしてたのにねｗ


952 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 09:58:07.41 ID:/oRVtOQQ0 (7/7) [PC]
このスレで安保とは関係ないとか言ってるバカどもは抑止力というものを知らんのか


954 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 10:00:00.04 ID:VYE0Pouk0 (10/10) [PC]
自衛官は戦闘で
民間人はテロで
命の危険が増す

だから集団的自衛権は反対だと、俺はずっと言っている
そして
アメリカは国益に敵うなら集団的自衛権を認めていなくても日本を守るし
国益に反するなら集団的自衛権を認めていても日本を守らない
アメリカとはそういう国だ

集団的自衛権は反対


●957 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:04:39.53 ID:+n7RhpNG0 [PC]
戦争法の成立まであと少し
世界に進撃だ、安倍ぴょん！


959+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:08:34.52 ID:+Y38prhV0 [PC]
テレビ見てないけど、こういう生々しい声は報じてないのか？

一番報道すべきことだろ


●965 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:11:11.77 ID:3vhbEI640 (13/17) [PC]
>>959
一部の情弱の意見などどうでもイイだろ


968+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/07/16(木) 10:11:56.01 ID:EaQUprsO0 [PC]
偏向報道しか流さないマスゴミ


970 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 10:13:16.17 ID:9Ktq9ZS+0 (9/11) [PC]
>>968
中核派の女の子を報道で使ってしまうようなとこばかりだからな


977+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:20:21.67 ID:gCGVFRRr0 [PC]
個別的自衛権での直接対応で相手の挑発に乗るよりも
集団的自衛権での抑止力強化で牽制ってことでしょ


979 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:23:22.06 ID:1DzT4JOz0 [PC]
>>977
そうだよ。でもマスゴミはそういう話は一切しない。
あくまでこの法案が通ったら日本は戦争に邁進し徴兵制も始まるという論調。
牽制されると困るんだろうね


978 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:21:57.19 ID:QLibvK320 [PC]
仲間と団結して日本侵略を抑止しようって話に対して
日本は孤立して侵略されやすくすべきってやらかす政党は嫌われるわな


●981 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:27:12.35 ID:hUKscQgx0 [PC]
尖閣列島を半分中国のもんだとか言った安部とかいう首相がいたが…

小笠原にサンゴ密漁団が大挙して来てた時に個別的自衛権を発動しなかった安倍とかいう…

安全保障関連法案は八重山も小笠原も守らないから期待はするな
米軍を守るだけだから


986+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:31:12.75 ID:7oJAqaht0 [PC]
これがマトモな神経
竹島では漁師が殺されたし


●987 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:32:43.30 ID:R0aG8ESG0 (2/4) [PC]
>>986
個別的で対処できるのに見て見ぬふりする政府に
期待なんか出来んよ


●988+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 10:33:00.57 ID:IEVSaTG80 (2/2) [PC]
>>986
竹島奪還については一切触れないよね
安倍とかいう朝鮮系宰相・・・


●990 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 10:33:31.17 ID:ox16jwwX0 [PC]
平和の海、平和の島として中国と一緒に共同開発しよう


996 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/07/16(木) 10:37:37.10 ID:Uo+ujj8NO [携帯]
韓国にとって竹島は金食い虫


1000 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/07/16(木) 10:39:33.42 ID:hx7aGKXy0 [PC]
下地空港をアメリカと自衛隊共同で使えば一番良いんだよ




＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【安保法案採決】石垣の漁師「安心できる」「中国の脅威を何も分かっていない。尖閣の海を返して」…沖縄県の国境の島では安堵と苦言 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436971058/

韓国、米国の潜水艦とミサイル機密情報を中国に売ったことが判明　世界中で騒ぎに [転載禁止]©2ch.net


1+9 ： 垂直落下式DDT(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 22:28:32.93 ?PLT(12000) ポイント特典 ID:3OZWPC+e0 [PC]
韓国少佐、中国にミサイル機密漏えいか…逮捕

【ソウル＝宮崎健雄】韓国紙・東亜日報は７日、韓国軍幹部が中国情報機関協力者に対し、
米国が韓国配備を検討中の最新鋭ミサイル防衛システム「最終段階高高度地域防衛（ＴＨＡＡＤ）」の
機密情報などを漏えいした疑いがあるとして、軍検察が捜査していると報じた。
潜水艦の配置計画を流した疑いもある。

詳細
　http://www.yomiuri.co.jp/world/20150707-OYT1T50142.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



10+5 ： バックドロップホールド(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 22:31:54.13 ID:cTPDdVQH0 (1/2) [PC]
アメリカは日本と違ってバカじゃないから
漏れるの前提でニセ情報流してると思うぞ


92+1 ： スリーパーホールド(茨城県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 22:54:13.19 ID:za7F/JsR0 [PC]
>>10
米は日本と違って隣国じゃないから甘く見てた可能性もある
世界は隣に韓国がないことがどれだけ幸福か知るべき


329+2 ： ウエスタンラリアット(沖縄県)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 01:42:01.68 ID:NmtRNLmO0 (1/2) [PC]
>>92
> >>10
> 米は日本と違って隣国じゃないから甘く見てた可能性もある
> 世界は隣に韓国がないことがどれだけ幸福か知るべき

F-15のブラックボックスに
こじ開けようとした痕跡があったのばれて
アメリカも相当前からチョンを見限ってるぞ



●522+1 ： アトミックドロップ(九州地方)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 10:22:37.33 ID:tezzawonO (1/2) [携帯]
>>10

そもそも潜水艦の配置場所って日本でもアメリカに教えないぜ？ガセだろ


535 ： トラースキック(空)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 11:22:58.38 ID:CvQ+ztxJ0 [PC]
　
>>522　←宗主国様をホルホル自慢している在日wwwww

>そもそも潜水艦の配置場所って日本でもアメリカに教えないぜ？ガセだろ


在日は必死だなあwww

おいおい在日よ、勝手に”韓国軍港”に米原潜が出たり入ったりしているのか？

連絡しないで韓国軍港に突然侵入したら大事だろがよ。

北朝鮮の潜水艦！が奇襲攻撃と大騒ぎだろがwwwww
　

23+1 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 22:35:11.64 ID:LNmas6df0 (1/2) [PC]
もうペンタゴンの前で
あの舞いを踊るしかない



25+3 ： アトミックドロップ(静岡県)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 22:35:53.71 ID:VOTTbZtD0 [PC]
自衛官の嫁さんって中国人が多いんだってね


119+1 ： 超竜ボム(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:01:45.35 ID:WhDAAI6s0 (1/4) [PC]
>>25
そういう隊員は窓際になってる(´・ω・｀)機密に係わる仕事はさせないようになってる


132+1 ： マシンガンチョップ(空)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:05:44.92 ID:qb/TU9Sf0 (2/2) [PC]
>>119
尖閣衝突動画流出させた海上保安官のセンゴク38氏は嫁中国人だよね


142+1 ： 超竜ボム(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:10:38.08 ID:WhDAAI6s0 (2/4) [PC]
>>132
海上保安庁と自衛隊は違うからな(´・ω・｀)自衛隊はイージス機密漏洩事件から外国人嫁を持つ隊員に厳しい環境になった



148+5 ： 雪崩式ブレーンバスター(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:12:17.90 ID:balj6I4A0 (1/4) [PC]
>>25
北海道の芦別辺りを走ってたら
自衛隊員が迷彩服きて淋しい雰囲気でチャリこいで走ってんのな
こんな糞田舎の娯楽もないところで
女に免疫もなさそう
ああいう若いのが中国人のイケてる女に
ハニートラップ簡単にかかりそうだわ
ちゃんと結婚相手くらいあてがってやれよ
目付きも気味悪いし
同じ日本人に思えないくらい可哀想な生活感出てる


154 ： ネックハンギングツリー(空)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:14:24.96 ID:xgKE+8nJ0 (2/2) [PC]
>>148
北海道の陸自は第7師団と第2師団で共に最精鋭だけど
僻地だよな


163+1 ： キングコングラリアット(大阪府)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 23:17:29.33 ID:fn99DstN0 (2/2) [PC]
>>148
富良野走りまくってるやろ
あいつら年中観光ドライブで羨ましいわ。


177 ： ストレッチプラム(アメリカ合衆国)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:22:26.10 ID:ksTLXtc10 [PC]
>>148
わかるわ…


598 ： パイルドライバー(茨城県)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 16:05:13.60 ID:4L6TtAWO0 [PC]
>>148
そんなとこで寂しくチャリ走らせてる隊員じゃ大した情報は持って無いだろ


37 ： キチンシンク(福岡県)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 22:39:17.55 ID:5O/75K5C0 [PC]
パククネ「ウリは悪くないニダ！これはきっとチョッパリの陰謀ニダ！」


38 ： 男色ドライバー(栃木県)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 22:39:22.63 ID:d758AJKI0 [PC]
　　 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　< ｀∀´ >　＜　大使、また斬られたいニカ？
　　　　　　　 　/　　　ヽ　　　　
　　　　　　　　|　|　　 | |
　　　　　　　　|　|　　 | | 　　　　
　　　　　 　　｜| 　　｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　 　　 .|　 |｜　　　　;
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　・
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　；
　　　　　　　　　/ |＼.＼　
　　　　　　　　　し’ 　￣


59+4 ： フルネルソンスープレックス(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 22:45:37.45 ID:p7tz4o2j0 [PC]
米国ですらこれだから、日本の軍事機密はもっと簡単に流されているのだろうな。


211 ： ランサルセ(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 23:37:55.72 ID:F9vUOhno0 [PC]
>>59
民主党時代にまるっと全て流れたらしいよ


323 ： タイガースープレックス(dion軍)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/08(水) 01:33:03.43 ID:YbNwhrah0 [PC]
>>59
それで日本の潜在能力がばれて開戦が延期してるんだよ
ミンスの時期に全部渡った

抑止力といっていいのだろうか



65+1 ： 16文キック(禿)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 22:46:47.11 ID:Vz2DlldH0 (1/2) [PC]
韓国人と韓国系アメリカ人ってNASAにも出入り禁止されてるんだよな
情報泥棒するから


599 ： レッドインク(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/08(水) 16:18:32.10 ID:CyWkT9IH0 (2/2) [PC]
>>65
ロシアのソユーズも中国人と韓国人搭乗禁止だよ



67 ： アイアンクロー(大阪府)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 22:47:30.73 ID:8DiaHxqO0 (2/4) [PC]
裏切りとねつ造と根回しロビーが上手いけど妄想がきつく統合失笑症で宗主国にはうんこちびりながら対話する国それがトンスルランドです


83 ： 腕ひしぎ十字固め(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 22:51:15.79 ID:LNmas6df0 (2/2) [PC]
アメリカはこの辺はしっかりしてて
チョンが知ってる情報なんて、売られてもいい情報しか見せてないよ


99+1 ： ナガタロックII(WiMAX)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 22:56:34.18 ID:gOlLtJz90 [PC]
去年もやってる
韓国、日米の軍事機密を漏洩か　中国諜報活動の手先の疑い
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140528/frn1405281140001-n3.htm
＞「米軍や韓国軍が保有しているＦ１５戦闘機やＦ１６戦闘機のレーダーシステムなど、米国の最高軍事機密が、
＞韓国を通じて中国に流出した疑いが出ている。米国は爆発寸前だ。最近、韓国の中国接近が突出しているが、
＞今年２月には、中国紙・東方早報に『韓国、中韓軍事機密保護協定締結を中国に再度呼び掛け』
＞という記事まで掲載された。すでに日米の軍事機密が中国に筒抜けになっている恐れがある」


393 ： 目潰し(鳥取県)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 04:46:55.92 ID:sJoj2ewE0 [PC]
>>99
学習しねぇなアメリカも我々も・・



124+1 ： オリンピック予選スラム(SB-iPhone)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:02:58.44 ID:AvGFrO9l0 [PC]
金で自国を売ったのか。脅迫で売ったのか詳細が知りたい



127+1 ： レインメーカー(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:03:32.08 ID:aTiW1Wou0 [PC]
おいおいおい、潜水艦はまずいだろう・・・


130+1 ： マシンガンチョップ(空)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:04:29.05 ID:qb/TU9Sf0 (1/2) [PC]
>>127
潜水艦の配備計画ってそんなにまずいの？


265 ： カーフブランディング(神奈川県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/08(水) 00:26:44.49 ID:xordd+Un0 [PC]
>>130
潜水艦の最大の武器は「どこに潜んでるかわからない」という隠密性の高さ
その配置情報を漏らすのは忍者が自己の存在をアピールするようなもの

もっとも韓国の場合配置する予定の潜水艦がちゃんと稼働してるのか疑問だが



149 ： TEKKAMAKI(やわらか銀行)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 23:12:34.67 ID:a9BAqeo+0 [PC]
ああ、こういうのがあるから世界遺産登録で日本叩きやっていたのか、アホだな
こっちの方が、大騒ぎだろ



152+1 ： 16文キック(禿)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:13:38.25 ID:Vz2DlldH0 (2/2) [PC]
うわぁ


韓国の合同参謀議長、軍用機に乗って中国訪問…史上初
　http://japanese.joins.com/article/369/172369.html


176+1 ： 超竜ボム(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:22:01.64 ID:WhDAAI6s0 (3/4) [PC]
>>152
政治や経済はさて置きさ(´・ω・｀)軍まで中国寄りになったら韓国は終わりじゃね？

バ韓国は朝鮮戦争を忘れのかな｡休戦協定にサインはしてないから戦争当事国ではないとでも思い始めたのかな…


184+1 ： ファルコンアロー(埼玉県)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:24:32.78 ID:KDtyF+RH0 [PC]
>>176
韓国大統領が1期5年で長期計画を立てられない以上、中国接近を目論んでるのは軍なんだよね
中国訪問も、李明博政権で決まってた話だし…


203 ： 超竜ボム(庭)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:34:26.10 ID:WhDAAI6s0 (4/4) [PC]
>>184
昭博の竹島上陸って中国が絡んでると思ってたけど間違いでもなさそうだな(´・ω・｀)昭博政権末期に北朝鮮が朝鮮の裏切り者呼ばわりもしたんだよね

それに軍までか…反日反米路線も納得だな。世界遺産も韓国政府に中国の圧力があったのか？と思ってる



155 ： 不知火(愛知県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 23:14:49.72 ID:Gs6gt2hi0 [PC]
在韓米軍撤退のフラグだなー
日本が東側との最前線になるわ

アメちゃんにグアム逃げられたらヤバイ



167+2 ： ボマイェ(東京都)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 23:18:35.06 ID:F/FqvNQY0 [PC]
いや、マジレスすると日本も笑えんぞｗ

「日本のカウンターインテリジェンスは笊」ってずーーっと言われてるからな。
日本の安全保障に関わる情報を流しても、それを裁く法律すらなかったんだから。
昨年やっと施行されたけど。


194 ： ダイビングヘッドバット(兵庫県)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:28:28.56 ID:5fEDfcHV0 (2/3) [PC]
アメリカのチョン系議員が逮捕されだしたら本格的にチョン外しが始まったサインな
ホングダなんかかなりヤバいんじゃないの


200 ： 河津落とし(山形県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 23:32:34.41 ID:w+XL+ben0 [PC]
これほんまにヤバイやつや…


201 ： タイガースープレックス(山梨県)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:33:18.09 ID:9l/VPRSf0 [PC]
まあ韓国なんかと同盟結んでる米国が悪い
日本に韓国と無理やり仲良くさせようとする米国が悪い
韓国を国だと勘違いし、そこに住む生物を人間を間違えた米国が悪い



208+5 ： レインメーカー(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 23:36:57.85 ID:eSQ97iXD0 (1/2) [PC]
2009年
イージスシステムパクったらバレた

2011年
F-15Kの技術を中国に売ったらバレた

2012年
パトリオットミサイルを中国に販売しようとしたらバレた

2013年
米軍の軍事機密を北朝鮮に販売したらバレた
中韓軍事協定を密かに結んだことをうっかり言っちゃった

2014年
日米の軍事機密を中国に販売したらバレた
韓国軍の軍事機密を国内外に販売したらバレた

2015年
中国に怒られるからTHAAD導入を拒否したった
しかもTHAADの機密を中国に販売したらバレた


米も関大だな～


215+1 ： ランサルセ(東京都)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 23:39:39.45 ID:HWum41us0 (5/5) [PC]
>>208
これ１０年前から同じような内容をずーっとみてるような気がするのはなんで？


226 ： レインメーカー(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 23:46:12.48 ID:eSQ97iXD0 (2/2) [PC]
>>215
同じような事件ばかりで、どの話がどれだったのか
わからなくなってるんだろうね

ブラックボックスネタを含めるともっと増える


228 ： レッドインク(やわらか銀行)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 23:47:36.07 ID:v4WmTB860 [PC]
>>208
逆に、ここまでやっても見捨てられないってことは、
もう何やっても大丈夫ってことじゃね？


232 ： 足4の字固め(北海道)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/07(火) 23:51:42.10 ID:fEEsGu2p0 (3/3) [PC]
>>208
国のやることかよw
約束の守れないならず者国家だな。


250+1 ： ドラゴンスリーパー(やわらか銀行)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 00:13:12.41 ID:Gxp2IjUK0 [PC]
>>208
少なくともパトリオットミサイルは濡れ衣だぞ

あれはドイツから中古買った時に普通の貨物船にコンテナ積みしたんだ
それを寄港地の税関職員が見つけてびっくり押収騒ぎになっただけ

ちなみに見つかった理由は荷札に「ロケット」と書いてあって
「ロケット？花火は可燃物だから検査しなきゃ」とコンテナを開けたから


275 ： レッドインク(茸)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/08(水) 00:35:23.72 ID:CyWkT9IH0 (1/2) [PC]
>>250
「荷札に『花火』とだけ記載してあって、積込状況を調べたらパトリオットの部品が見つかっちゃった」って記憶してるけどね

正規の輸送なら『ミサイル部品(韓国行き)』『花火(中国行き)』ってそれぞれ記載してあれば通過できたはずなんだけど

なんで記載しなかったんだろ？


278 ： ミドルキック(茸)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 00:40:06.27 ID:xSxo9Q2f0 (3/3) [PC]
>>208
毎年の恒例行事になってるね(´・ω・`)



234 ： アキレス腱固め(四国地方)＠転載は禁止 [] ：2015/07/07(火) 23:54:19.87 ID:2+vqi++t0 [PC]
韓国がというより中国がスパイ大国過ぎてヤバイ
日本も韓国も米国も中国人スパイに機密情報抜かれたなんてニュースは一度や二度じゃない
こういうとこで民主的規範的統制がいらない国は強いね


260 ： フロントネックロック(チベット自治区)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/08(水) 00:18:42.89 ID:Y4seVyar0 [PC]
>>1
じゃあ、在韓米軍引き揚げはじめよう明日


269 ： ナガタロックII(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 00:27:47.76 ID:F9zxusOu0 [PC]
偽情報で流出ルートの洗い出しでしょ
芸能人が偽熱愛情報を親しい友人に流すように



322 ： フロントネックロック(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 01:32:09.73 ID:Bq2NQlp+0 (1/25) [PC]
　
【韓国】　2012年　米国にとうとう敵国扱され捨てられた中国の子分、韓国　一連のスパイ事件
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406267120/135-172　←ココに詳細あり　多過ぎて一部だけ

　　宗主国
　　　 ∧∧
　　 ／ 支＼　　　　　　　　朴槿恵 　←　やっと宗主国に子分として認められたバカチョン
　　（ 　｀ハ´）　　　　　　　 Λ韓Λ
　　（ ~__)) ~つﾞ｡｡　　　　 .<丶｀∀´>　　　ジャップ！ウリ達が羨ましいニカ　ホルホル
　　｜ ｜　|　　ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ=====　　　　ジャップ！嫉妬してこっち見るな　ホルホル　
　　（_＿）＿）　　　　　Ｃ／　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　 し－し－Ｊ

　　　　■中国に寝返った韓国(ﾘﾄﾙﾁｬｲﾅ)・・・・　　韓国は裏切り者と切り捨てられたスパイ事件

１、極秘に中韓軍事協定を結束・・・・・　2012年、韓国が米国を裏切り中韓軍事協定を結束
２、米軍の軍事情報を中国に提供・・・　2011年、韓国が米軍事情報を中国に流していた裏切り発覚　
３、日米の軍事情報を中国に提供・・・　2011年、韓国が日米の軍事情報を流していた事が発覚
４、米国に軍事情報を遮断される・・・　　2012年、米軍から軍事情報を遮断されていた韓国
５、米ミサイル防衛システム密売・・・・　2011年、韓国が中国へ密かに防衛ミサイル密売発覚　
６、米軍事機密技術を盗作スパイ・・・　2011年、韓国による米軍事機密スパイ活動が発覚　
７、米軍事機密技術を中国に横流し・・　2011年、韓国による米軍事機密を中国に横流し発覚
８、米軍事機密を中国に横流し・・・・・ 　2011年、ヒラリー国務長官が韓国に警告書簡を送る。
９、韓国による対米スパイ事件・・・・・ 　2011年、韓国による米軍事機密・産業スパイの数々が発覚
10、アラブやアフリカで武器密売・・・・・　2011年、中国と協力して武器禁止国への死の商人が発覚



336+4 ： フロントネックロック(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 01:48:32.96 ID:Bq2NQlp+0 (4/25) [PC]
F-15のブラックボックスどころか

F-15が解体されて中国に渡っているんだよ。

■Ｆ-１５Ｋ　2005年～2008年　第１次４０機でエンジン図面と技術資料を中国に横流し事件

・韓国空軍はＦ-１５Ｋを現在６０機を装備している。第１次の40機のエンジンはF110-GE-129で
サムスン・テックウィン社でライセンス生産したサムスンエンジン F110-STW-129Wを搭載してい
ると掲載しているがこれが全部ウソである。

・このエンジンはサムスン・テックウィン社で第１次の40機がライセンス生産で段階的に行われ
る予定でした。まず始めに、エンジン技術学習のためにGEから受け取ったエンジンの詳細を見
て学習してボーイングに引き渡すだけ。次に、ノックダウン生産の技術習得して、その次にエン
ジン部品の自主生産の予定でした。ところがここで軍事技術スパイ横流し事件が発覚しました。

・第一段階のエンジン学習として図面と技術資料が提供されました。エンジンの詳細について
エンジンの一部を分解して教えました。この学習段階でスパイ事件が発生した。
韓国がエンジンの図面と技術資料をそのまま中国に横流したことが発覚した。この技術流出
スパイ事件を受けて、エンジン学習は即中止され、エンジンのノックダウン生産も全て中止に
なった。

・2010～2012年、第２次追加２０機のエンジンのノックダウン生産を米国は認めなかった。

・現在、F-15K機体が行方不明になっている物があり、バラバラにされて機体が中国に渡って
いると米国が見ている。


351 ： キドクラッチ(岐阜県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/08(水) 02:01:02.67 ID:PT/8wiPH0 [PC]
>>336
ドイツ製の戦車用パワーパック技術をパクろうとして失敗し開発から
十年経っても未だにXが取れないK2戦車に米製対艦ミサイルを無断で
バラしたら元に戻せず適当に組んで米韓合同軍事演習に参加して
バラしたのがバレたのも有ったなあ。


413 ： ミラノ作 どどんスズスロウン(神奈川県)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 05:54:05.42 ID:7MW2c2II0 [PC]
>>336
軍の戦闘機が行方不明とかありえるのか？ｗ


●438+1 ： ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/08(水) 06:58:53.47 ID:rdbyWmbm0 (4/4) [PC]
>>336
F-35も輸出されるみたいだし、アメリカもきっと賄賂とかでなんとか
なっちゃうんだろうね。


47+1 ： 急所攻撃(西日本)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/08(水) 07:26:11.27 ID:PpiAUXwgO (1/5) [携帯]
>>438
韓国にＦ-３５輸出も中止になるんじゃね


500 ： ウエスタンラリアット(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 09:12:22.32 ID:hbBPzpGh0 [PC]
>>447
そもそもあの国には過剰装備


524 ： スパイダージャーマン(アメリカ合衆国)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 10:25:25.86 ID:Rhfk47cE0 [PC]
>>336
xboxのテスト機も、韓国チームは紛失した
何処に流れたのかねぇ…



339 ： フロントネックロック(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 01:51:49.10 ID:Bq2NQlp+0 (5/25) [PC]
おいおい、韓国は中国と「２＋２」軍事安保会議やっているんだぜ！　　


北京で、初の中韓「２＋２」軍事安保会議　議題は「日本の集団自衛権と日米同盟の問題」
　　
【中韓】　韓国が中国と北京で、初の「２＋２」軍事安全保障会議　日本の集団的自衛権や日米同盟、北朝鮮で会議　–2013/12/23
　http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/23/2013122300624.html
韓国政府は22日、韓国外交部と国防省と中国の外務省と国防省による、始めての中韓「２＋２」軍事
安全保障会議、第1回韓中外交・安保対話を、23日に中国・北京で開催すると発表した。韓国側は尹
炳世外相と金寛鎮国防相、中国側から王毅外相と房峰輝総参謀長。韓中の外交・国防「２＋２」安保
会議で会うのは初めてとなる。

中韓は北朝鮮内部の情勢変化のほかに、議題として「日本の集団的自衛権問題」、「日米同盟対策」
について意見を交わす。今回の対話は、今年6月の朴槿恵大統領の訪中時に採択された「中韓未来
ビジョン共同声明」で明示した４つの新たな対話チャンネルの一つ。両国の国防省会議に韓国外交部
と、中国外務省も出席する本格的な「２＋２」軍事安保会議。　〔朝鮮日報　2013/12/23〕

※【「２＋２」 軍事安全保障会議】
「２＋２」 軍事安全保障会議とは、近年の軍事同盟国の新しい軍事会議を指す。両国の国防大臣と
外務大臣が軍事会議を行い、共通の敵国に対して軍事と外交で協力して敵国対策で協議する会議。
　


340 ： ラダームーンサルト(東京都)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 01:54:24.81 ID:B7t8Tdt00 [PC]
完全に敵国ですな
アメリカはいつまで同盟国のつもりなんだか


344 ： ファイヤーボールスプラッシュ(庭)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/08(水) 01:57:26.24 ID:hRxhdjDu0 [PC]
もしかしたら日韓友好とは危険なことの気がする。


345 ： クロイツラス(WiMAX)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 01:57:47.46 ID:iDd9Ahcs0 [PC]
あ～あ


346 ： リバースパワースラム(茸)＠転載は禁止 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/07/08(水) 01:57:51.27 ID:5M6LCwnI0 [PC]
米軍撤退どころか
米韓軍治同盟終了か


356 ： フロントネックロック(東日本)＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 02:05:44.75 ID:Bq2NQlp+0 (9/25) [PC]
　
朴槿恵は中国習近平の傀儡政権

■６月２７日、朴槿恵大統領　中韓共同声明で中国と「中韓安保協力」の強化を約束…　反米日で結束 2013/06/28　
　ttp://matome.saloon.jp/touhoukennbunnroku/wp-content/uploads/2013/07/2fab5d08c799820a76e66d7021238200.png
中韓共同声明に 「黄海の内海化」で米海軍の追い出し、韓国が「中韓安保協力」強化で約束。

２７日、韓共同声明で韓国は中国と「中韓安保協力」の強化を約束した。中国の黄海の実施部隊
は、これで韓国と「共同作戦」実施をするまで関係が深まった。「中韓安保協力」は黄海での中韓
軍事協力の強化は、中国にとって大きな利益だ。なぜなら、黄海を中国の内海化にやっと出来る
からだ。中国は黄海から米海軍の完全排除が実現できる。

　習近平が朴槿恵大統領に、「黄海を 平和・協力・友好の海」を約束させる＝米海軍排除を約束

中国にとって、黄海は首都北京の玄関口という戦略上において極めて重要な海だ。中国が日清
戦争で負けたのも、日本帝国海軍がこの黄海の支配権を奪われたのが原因。敵国の米海軍が
この海に進入し空母まで入って来る。中国にとっては威嚇だ。韓国と軍事的関係を深めて米海
軍を黄海に入れさせないことが出来る。 27日の会談では習近平は、「今後は黄海を平和、協力、
友好の海としよう」と朴槿恵大統領に約束させた。つまり、米海軍を入れさせるな、呼ぶな！黄海
で勝手に動きまわるな！中国の指示に従え！という意味だ。

これに先立つ、6月4日の中韓軍事最高幹部会議で韓国軍参謀本部議長と中国人民解放軍の房
峰輝総参謀長との会談においても、「中韓両国海軍の関係を強化発展させ、黄海を友情、協力、平
和の海にする」ことで、米海軍排除の約束した。

韓国軍参謀本部議長は青島の中国人民解放軍海軍本部から韓国軍へのホットラインを使い 「こ
れからは韓中海軍が黄海で一緒に作戦することになる。中国軍と緊密に協力せよ、将兵達に伝
えろ」と命令して見せ、中国軍への忠誠の姿勢をみせた。また韓国軍側もこの「韓中同盟」に大喜
びした。　<中韓会談 2013/06/28>



371 ： エルボーバット(catv?)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/08(水) 02:35:02.36 ID:oElevk4G0 [PC]
これは米中の双方が知ってるよ

米「おい・・中国、韓国がお前のとこの軍事機密をもらしてきた」
中「おい・・アメリカ、韓国がお前のとこの軍事機密をもらしてきた」

米中「やっぱり」
米中「日本は信用出来るがアレはダメだ」


381 ： 32文ロケット砲(福島県)＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/08(水) 03:01:16.69 ID:9udZbriq0 [PC]
そんなのアメは織り込んでるよ

驚くことでは無い

だからＦ３５の供給予定が有るが

大事なステルス機能は外されてるゴミ戦闘機ｗ





=====================================


1+3 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/04(土) 23:00:05.74 ID:???
　【7月4日 AFP】

　韓国海軍の将校が中国に軍事機密を漏らした容疑で拘束された。韓国国防省の報道官が4日、発表した。

　容疑をかけられているのは、韓国軍機務司令部に配属されている少佐で、2009～2012年に中国に留学していた際に、
中国人大学生にカネと引き換えに軍事機密を渡していたとみられている。

　韓国当局は、この中国人大学生を工作員とみている。

　韓国では先月、機務司令部の職員2人が、武器販売業者らに軍事機密を渡していた罪で、それぞれ禁錮6年と
4年を言い渡されたばかりだった。

　一連の事件は、スパイ活動の防止や軍紀の制定などを行っている機務司令部に大きな打撃を与えている。

AFP BB News　2015年07月04日 13:17
　http://www.afpbb.com/articles/-/3053623
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


6 ：ロンメル銭湯兵 ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/04(土) 23:02:31.10 ID:???
朝鮮日報版

韓国軍：機密を中国に流出、海軍少佐を逮捕

　韓国軍の検察団は3日、軍事機密を中国に流出させた疑いで、機務司令部（機密管理などを担当する
情報機関）所属の海軍少領（少佐に相当）を逮捕したと発表した。

　軍の複数の関係者によると、この少領は中国で研修を受けた2009年から12年にかけ、中国側の機関の
要員に対し軍事機密を流出させたスパイ容疑が浮上している。少領が流出させた情報には、韓国軍の
兵器体系に関する重要な情報が含まれていたことが分かった。

　軍の関係者は「問題の少領は中国で研修を受けた後、最近再び中国に行き、合同参謀本部の武官として
教育を受けていた。研修施設の中国側要員に機密を流出させた事実が後になって発覚し、2カ月ほど前に
召還して緊急逮捕した」と説明した。調べに対し少領は「研修中に知り合った学生たちに資料を渡した」と
主張したが、国家情報院など情報当局による調査の結果、少領が資料を渡した学生たちは中国側の
機関の要員だったことが分かった。

梁昇植（ヤン・スンシク）記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版　2015/07/04 10:35
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/07/04/2015070400615.html

＿＿＿＿


4+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:01:18.35 ID:ZFHW/bj2 (1/2)
在韓米軍関係だな


43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/05(日) 00:33:59.07 ID:asOhuyZn
>>4
韓国軍自身のものは既に筒抜けだろうしな


5+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:01:28.65 ID:shu/tI1N
米軍の機密もウリ渡してるだろ


58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/05(日) 03:28:12.31 ID:R98/f6sP
>>4
>>5
常識的に考えて、韓国独自の技術や機密なんて大した価値ないし
中国が欲しがるとするならアメリカ絡みだろうな。


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/04(土) 23:03:49.43 ID:jAS4IaBR
中国共産党軍南朝鮮方面部隊なんじゃねーの？
すでにそのくらいの意識



10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/04(土) 23:04:05.27 ID:hLSr/q5H
軍事機密「ソナーは魚群探知機」


＿＿
15+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:07:13.57 ID:4na9TRGc
昔、ソ連に流してた奴居たな。歩道橋だかの一部に傷がある時は何処で待ち合わせだとか古い手口だったけど大使館員だか大使本人だか、即日帰国してたわな


32 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/04(土) 23:21:45.88 ID:2gHl633G (3/3)
>>15
地対空ミサイルの資料をソ連に渡して軍事評論家や在日米軍基地に努める
日本人が逮捕された事件があったなあ。
＿＿


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:08:15.24 ID:yC8X0XJ+
アメリカの技術は教えるだけ教えたし、

あとは、スパイをしていたいキムを逮捕することで

アメリカに逆らわないスパイはちゃんと逮捕する
韓国というのを装うにだ。


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:08:43.75 ID:ucAppqhO
ただのパフォーマンスだね　信用しない方がよい


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:11:10.54 ID:lFWZ9Dj3
スパイ防止法がないのは日本だけ


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/04(土) 23:12:00.76 ID:jj+nVm2i
こんなもんで逮捕されてたら、
バ韓国軍誰もいなくなるで？


▶︎20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:12:33.49 ID:y5MwDMgJ
米公文書のCIA協力者大学教授一覧がAERAにスクープされただろ？
あれどうなった？立花隆とか養老孟司とか。
どういうことか出版社にも問い合わせてみよう。
CIA協力者養老孟司の「バカの壁」はゴーストライター作だとさ。
東大名誉教授ｗｗｗ


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/04(土) 23:14:56.02 ID:ENG5ceGU
中国軍事委員会での１コマ
海軍
韓国から日本の軍事機密が提供されている。←これかな？

　http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2014-03-17


24+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/04(土) 23:15:59.64 ID:PP4nqKZr
日米の安全保障当局は、全く驚かないな。


29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:18:54.17 ID:amsizYjj
>>24
もう昔から想定済みなんだろ


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:17:40.76 ID:RphAmnXB
一応形式的にね


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/04(土) 23:18:49.25 ID:9zF3bE2O
>>1
古典的な接近方法だよな


34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:35:40.28 ID:3W2mxUNW
F-15、一機丸ごとプレゼントしてなかったか？


●(中国人)36 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/04(土) 23:37:38.22 ID:095Xqh+5
妄想だろ

中国がスパイする理由がねぇもん


37 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:38:24.87 ID:lJ8a5so+
日本が韓国と組むと韓国から中朝に色々漏れる。


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/04(土) 23:40:09.92 ID:zJf+dbc4
国ぐるみだから無罪



39 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:42:41.60 ID:JJ6rTuEr (1/2)
>スパイ活動の防止や軍紀の制定などを行っている機務司令部に大きな打撃を与えている。

如何に、米国に知られず、機密情報を宗主国様に献上するか検討中の機務司令部に大きな打撃ってか？


40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:44:20.10 ID:0wKVSPT2
アメリカに干されるからｗ


41+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/04(土) 23:46:09.49 ID:JJ6rTuEr (2/2)
>韓国当局は、この中国人大学生を工作員とみている。

ちゃんと書け。
中国人大学生は、当然女でハニトラだろ？
下の管理が行き届かない韓国人なんかチョロかったろうな。


44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/05(日) 00:34:52.99 ID:lKxdTRm8
経済的には韓国が中国にすり寄る形な訳で
それが精神面に波及しても当然な訳で
要は韓国軍のみならず米軍や自衛隊の機密情報も中国に流れてるってことでしょ
米国は韓国を切るべきか決断の時が迫ってますよ


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/05(日) 00:48:50.85 ID:84EQXbS1
ま、まさか、日本無線の漁業用ソナーを使ってるって漏らしちゃったのか？
あ、安心しろ人民解放軍もそうだからw



50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/05(日) 02:17:42.37 ID:JZDFG9A0 (1/2)
>>1
日本もハニートラップとか気を付けないとな。


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/05(日) 02:26:06.86 ID:ngH0OYe7
　何　度　目　だ　ナ　ウ　シ　カ　

って位の様式美ｗ


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/05(日) 03:14:07.47 ID:8VYdsP2f
ダミーだろ
本当にヤバイのは他で流しました


60 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/05(日) 03:33:37.59 ID:LZ9O+pXR
なんだ、もっと正々堂々と、分厚い文書ごと中国に流しているもんだと思ったよｗ





64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/05(日) 10:29:01.65 ID:CkrRx25y
>>1
これって日本への留学生も中国共産党の工作員ってことなんだよね

いわゆるマフィアの手法で、海外での滞在協力をする代わりに、犯罪の片棒を担がせる（簡単な伝言屋から運び屋まで）
これが中国共産党なんだよな

まぁ、朝鮮学校も北への修学旅行を利用して、学生に麻薬を運ばせていたけど





63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/05(日) 09:30:23.38 ID:jZTw8cF/
「反日」元トップまで手を染める韓国・防衛疑獄…地位や立場を利用し、恩恵にあずかる「横領体質」あらわに
　http://www.sankei.com/west/news/150702/wst1507020012-n1.html
韓国の「反日」組織の元トップで、独立時の「英雄」の孫が、収賄容疑をかけられ、
韓国内に衝撃が走っている。海軍ヘリ導入をめぐる選定で便宜を図り、１億円以上の賄賂を受け取ったとされ、一連の事件の“黒幕”とみられているという。事件をめぐってはヘリ採用の試験の杜撰（ずさん）さや、賄賂目的の不正の横行が指摘されている。


泥縄式「韓国の軍備」の限界…欠陥だらけの潜水艦、新型対潜ヘリはソナー落下、中古の中古機を押しつけられ
　http://www.sankei.com/west/news/150617/wst1506170012-n1.html
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65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/08(水) 10:22:12.66 ID:5e+DHXhL (1/2)
　
【韓国】　韓国、米国の潜水艦とＴＨＡＡＤミサイル機密情報を中国に売ったことが判明　世界中で騒ぎに　–2015/07/07
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436275712/322-
東亜日報は７日、韓国軍幹部が中国情報機関協力者に、米国が韓国配備を検討中の最新鋭
ミサイル防衛システム「最終段階高高度地域防衛（ＴＨＡＡＤ）」や米海軍潜水艦の配置計画な
どに関する韓国軍の機密情報を漏えいした疑いがあるとして、軍が捜査していると報じた。韓国
国防省も同日、この幹部が先月、機密漏えい容疑で逮捕されたと発表。

米軍機密を中国に流していた幹部は軍保安・防諜機関の機務司令部に所属する海軍少佐で、
今年初め、「中国に駐在するので研究したい」とＴＨＡＡＤ配置の動向や韓国の対応に関する情
報を後輩から入手し中国側に渡していた。
　


68 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/09(木) 18:11:33.93 ID:IWfCtQXu
THAAD配置の動向や韓国の対応ねえ。
米も分かってるから大した情報渡してないだろうな。



71+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/11(土) 16:35:41.44 ID:kW6BF/n1
海外に将校を留学させるって、スパイを想定していないの？
当然日本ではそういうの対策しているんですよね？

まさか日本の防衛大に韓国軍人が留学していたり
自衛官が韓国に留学しているなんてないですよね？


76 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/07/12(日) 12:34:04.09 ID:rI6y+nip
>>71
＞防衛省は、自衛隊法に基づき、防衛大学校、防衛研究所や各自衛隊の学校において、諸外国
＞政府からの依頼に基づき留学生の教育を実施しており、これまでに、タイ、韓国、ベトナム、米国
＞等20の国から約1,400名（平成25年1月現在）を受け入れています。
　http://monitor.gov-online.go.jp/html/monitor/h24/qa/ans20130305_03.html

＞その一環として防衛大学校におきましても各国の士官学校・軍学校等からの留学生の受け入れ
＞（受託教育）を行っており、平成１２年（２０００年）春、大韓民国空軍士官学校から本科学生への
＞留学生の受け入れを開始し、その翌年からは陸・海軍士官学校からも２年に１回留学生を受け
＞入れるようになりました。また、平成１４年（２００２年）からは防衛大学校学生（航空要員）を韓国
＞空軍士官学校に１年間派遣させる制度も始まり、防衛大学校と韓国の各士官学校との交流が
＞活発になってきました。
　http://www.nda.ac.jp/ed/koreankenkyu/shoukai/shoukai.htm


77 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/12(日) 17:08:42.17 ID:TD1ZOMK9
　
韓国軍幹部は中国軍で４年間軍事研修留学をしているよ。

反米の金大中政権から始まって、反米の
ノムヒョン政権で活発になり現在韓国軍将校の
半分以上が中国に４年間軍事留学で占めている。


2015年、韓国が中国大使として送り込んだのは親中で反米で知られた陸軍司令官

【軍事】　朴槿恵政権　中国軍幹部と深い関係の韓国陸軍司令官を駐中国大使に任命　Ｇ２中韓軍事協力推進　–2015/02/16
　http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2015021649988
元大統領国家安保室長の金章洙が駐中国大使に内定。外交官ではなく、朴槿恵の信認が厚い
大物を中国大使として決める。金章洙は韓米連合軍司令部副司令官を務めた韓国陸軍出身で
中国軍幹部高官と深い交流を持っていることから、Ｇ２における韓中軍事協力を進める役割をす
る象徴といえる。現在、韓中将校の交流と軍最高指揮部の相互訪問で交流を深めている。
　


78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/07/15(水) 13:00:50.16 ID:U20EgQkY
シナの飼い犬としての韓国軍
中国でみっちり
４年間教育受けているからなあwwww




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【悲報】 韓国、米国の潜水艦とミサイル機密情報を中国に売ったことが判明　世界中で騒ぎに [転載禁止]©2ch.net
　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436275712/

【中韓】韓国軍将校、中国に軍事機密漏えいか スパイ容疑で拘束[7/4] [転載禁止]©2ch.net
　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1436018405/