[森友学園問題] 同じ伊丹空港の国有地、給食センターはゴミ撤去費用14億円 森友学園の隣の公園は実質2000万円で売却

1+7 :ぱよちんキラー ★ [] :2017/03/24(金) 20:57:59.55 ID:CAP_USER9 [9]
画像
https://pbs.twimg.com/media/C7ldgynVsAASKHL.jpg

衆議院、証人喚問の自民党葉梨議員の質問から
2017年03月23日15時25分JST
葉梨:9月4日に木原設計、中道組、近畿財務局・航空局の話し合いがあった。その経緯の書類を見たことがあるか。

籠池:いつのことか?

葉梨:H27年の9月4日です。

籠池:どういうものか見てないので、理解できない。

葉梨:中道さん、木原設計、財務局・航空局担当者が森友の土地について話しあった。それについて見ていないんですね?

籠池:いつの段階でですか?

葉梨:H27年3月にゴミがでてきた。それまでには?

籠池:見ておりません。

葉梨:関係者に確認したい。土地のディスカウントの経緯について。安くしてもらってびっくりしたというのは間違いないか。

籠池:主観通り、間違いない。

葉梨:国の方も国有財産の管理の方法に問題あった。伊丹空港周辺の国有地は3つ。森友学園、豊中市の公園、給食センター。
給食センターは昭和50年ぐらい、国が購入したんぼになっていた。
そこに給食センターを作ろうとH27年に掘り返したら、アスベスト、コンクリ片が埋まっていた。田んぼから生えてくるはずがない。撤去費用は14億円かかる。
隣の公園は14億2000万円で売り渡したが、20%弱の産廃があると調査があった。廃棄物の瑕疵担保責任ありだった。豊中市は2000万円ぐらいしか払っていない。
籠池さんの土地、公園と隣接地。3.8mぐらいまでゴミがありそうだと。運ぶのに8億円かかりそうだと算定したと。
3つの土地を考えた時、森友学園が得をしているかというとそうではない。建物を建てる時、何メートル掘ったか。

籠池:有害物質がでてきた時は3メートルすでに掘っていた。そのあと、杭打ちで9.8メートルまで掘ったと聞いている。

葉梨:グラウンドは掘っていない?

籠池:掘っていない。

葉梨:業者がボーリングした時に生活ゴミがあると報告があるが、そのままにしたということか。

籠池:運動場なので再度掘る必要なし。そのまま置いておいた。

葉梨:その上で運動をさせるというのは如何なものかという気もするが、3つの土地を比べると森友学園の土地が不当に安く払い下げられたというふうにはないと客観的に見られる。
政治の関与があったというが、籠池氏が値引きをお願いしたということはあるか。

籠池:政治家ということについていえば念頭にはそんなにないが、安倍昭恵夫人も政治家的な、政治家の奥方なので政治家的ではなかったと。
言葉のニュアンスは違うが。買取の値下げについて、純粋な政治家の方の対応はなかった。

葉梨:昭恵さんにはあったということですか?

籠池:谷秘書のことが出たので、財務省に多少の動きをかけていた。
生活ゴミが出たあとに急転直下で動いたので、そういうことも考えられるかなと。

抜粋
http://m.huffpost.com/jp/entry/15552844

動画2017.3.23衆院予算委員会証人喚問https://www.youtube.com/watch?v=fP99N3Kjap8&feature=youtube_gdata_player
30分頃からの発言
____________________



5+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:02:40.48 ID:C4T1Wb9+0 [PC]
>>1
馬鹿左翼はこんな簡単な話が理解出来ないから困ったもんだ


49 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 21:42:42.01 ID:TroSNOS90 [PC]
>>5
バカサヨクじゃなくて、バイトパヨクでしょ。w
理解したら、ピックルからバイト代の人民元、韓国ウォンがもらえなくなるからね。w


123 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 23:04:27.66 ID:+6l0ImIS0 (1/8) [PC]
>>5
補助金を貰ってやっとタダ同然の土地と、土地に関しては補助金が出ていない森友の土地を一緒にしちゃう人って議員の資質があるの?



6 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 21:02:43.27 ID:50tZ4zWt0 [PC]
で、野党さんよ。隣の公園は愛国公園だったのかいw


7 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:03:20.59 ID:D7U2ehPD0 [PC]
大阪のゴミが出る土地を瑕疵担保免除で1億3千万で売れればokだろ
瑕疵担保付で売ったら永久にゴミが出てくるだろう




9+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 21:03:36.57 ID:sRZB96mw0 [PC]
谷FAXは2015/11

ゴミが追加で見つかって値引きしたのが
2016/03~のこと


ゴミが出てから谷FAXで一気に事が動いたのなら
影響ありと判断できるけど時系列で見ると
谷FAXか影響ありとするのは難しいでしょ


12+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:09:36.74 ID:dAyKPbRR0 (1/2) [PC]
>>9
民進党のバカには時系列か関係ありません
センセーショナルなワードだけが必要なんです


16 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:12:30.77 ID:euVR/1Ro0 (1/2) [PC]
>>12
そこらへんは、豊洲問題での扇動と似てるね






●15+4 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:11:24.46 ID:ZNJSoSto0 [PC]
なんか地中のゴミが、膨大な税金流出の
いい訳になってないか。

ほんとにゴミが大量にあったのか?
ほんとに処理に、そんなにかかるのか?
衛星写真ではそんな風には見えないんだが・・

処理したのだから、マニュフェスト(産廃伝票)
が残ってるだろ、これも廃棄したのか?


21 :名無しさん@1周年 [↑] :2017/03/24(金) 21:15:13.07 ID:2MS2UBmR0 [PC]
>>15
表に出ちゃいけない地域の土地が
小学校にして使われて
この地域の業が無くなると考えた行政と土人のスキーム


29 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 21:19:12.15 ID:xp9waMu+0 (1/2) [PC]
>>15
昔の航空写真を1960年代くらいまで辿ると
ここだけ畑じゃない何か別の用途に使ってるぽい。
ゴミ捨て場だったとしてもおかしくない感じに見える。


46 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:41:03.17 ID:1Da1us1p0 [PC]
>>15
それ、誰が得するの?
無いゴミをあると言い張って金かけて廃棄物処理して、相当分を値引きして貸して?


213 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 00:36:07.69 ID:NZY9qKyz0 (1/5) [PC]
>>15
行政てのは税収重視なんや
単純に周辺土地値の暴落を避ける為に土地値を高値で維持しておいて
補助金で相殺してるだけや





17 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:12:42.41 ID:AW/n9+E00 [PC]
左翼の印象操作に流されねーよ
生コンの方が闇が深い



18 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:13:54.00 ID:15jsZGLZ0 [PC]
ゴミやら汚染だ言っても籠池の土地は一切責任ねーよ、隣は責任もつけどね
ここポイントなのになんんでテレビでは説明せんのやろか不思議だなあ





19+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:14:16.97 ID:dAyKPbRR0 (2/2) [PC]
ゴミの上に給食センターか・・・・
 
豊洲とどうちがうんだろ
豊中の父兄は小池と違って理解があっていいな


131+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 23:18:23.34 ID:xWl8hHdt0 (1/2) [PC]
>>19
うちの家も流し台の真下に下水が流れてる。ww
やばいやばい。


146 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 23:44:57.48 ID:6WQvSoTL0 [PC]
>>131
家の中にトイレがあるんだけど




20 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:14:48.43 ID:9wYY/4Fs0 (1/2) [PC]
いやさすがにゴミ捨てるの14億はないだろ。随意契約じゃないか?
民間では聞いたことない額だな


34 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:24:56.96 ID:9wYY/4Fs0 (2/2) [PC]
大阪も空襲で爆弾池だらけの
焼け野原だからな
どこも同じだよ




22 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:16:04.44 ID:fCWjqjxdO [携帯]
結局、土地の利用価値に害する瑕疵の算定なんだよな
算定と瑕疵の詳細を財務省がサクッと示せば、瑞穂の国小学院開校だったんだろな



26 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:17:04.56 ID:wkpuq7a30 [PC]
何だよwww
特別安いわけでもねえじゃんwwwwwwwwwwww



27 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:18:35.12 ID:7e+PpYGhO [携帯]
こっちはこっちで確認だが、
いまは辻元祭り開催中



30 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:21:10.85 ID:e3QM2E7F0 (2/2) [PC]
さらに、小池や共産党には、土壌汚染とゴミが埋まってるとこで給食センターとは何事か!
すぐ移転だ!と言ってほしいw





33 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 21:23:31.19 ID:Uv8BGvab0 [PC]
だからw
森友の値引き額がどうこう以前に、
お役人が他のとこのゴミ問題で嫌になってたんだよwwww
後付で問題出るよりは、激安で売っぱらったほうがマシだろ?
どうせ何の役にも立たない汚染土壌地区だしw


35 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 21:25:04.74 ID:Ob9mVGVZ0 [PC]
「国民の財産」とはいうがずいぶん薄汚れた不良財産だったのね





40+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 21:32:59.08 ID:2rzFyq5i0 [PC]
1を読む限り証拠・証言が脆弱すぎるな
これ以上の追求は他の証拠がないと無じゃないか


42 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:35:41.69 ID:euVR/1Ro0 (2/2) [PC]
>>40
結局、この件は、透明性の確保のために一般入札でやればよかったんじゃないのか、という話に落ち着くんじゃないの。
一般入札でやったら、もっと高く売れてたかもしれないし、あるいは、ややこしいし空港に近い悪条件なんで逆に安くなってたかもしれない。
それはわからないけど、役人がゴニョゴニョする余地はなくしたほうがいい、という程度になるんじゃないかねぇ。





45+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:39:22.21 ID:UM8vfgEs0 (1/6) [PC]
給食センターや公園は市への売却だろ
森友学園は民間への売却
それだけで意味は全く違うね


48+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 21:41:50.71 ID:0VgZpUTi0 (2/16) [PC]
>>45
同じ国有財産の処分なのに何が違うのか理解不能(笑)



55 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:46:41.01 ID:D4kKasXU0 [PC]
公園は民主党政権下かよw




58 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 21:47:30.85 ID:MRpbh+Ex0 [PC]
今日の朝スッキリで

本上まなみ?が8億をしっかり説明しろ、安倍妻は参考人招致に出ろなど安倍を叩く→国会写す→8億円値下げの説明を自民が説明するところでCM→CM明けから国会の声が聞こえないようにしゃべりだし自民の8億値下げ説明聞こえないようにし完全スルーだからな

本上まなみ?は昨日国会見てた言ってたのに自民の8億値下げの説明はなかったことになってるしマスゴミが絶対報道するわけない
昨日も今日も8億値下げの説明してるのにあまりに酷すぎるだろ




59 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:47:50.14 ID:JbPco+dt0 [PC]
このニュースがでた最初から
「他の国有地も似たようなもんじゃねーの?」
って思ってた人いっぱいいるよね


61 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:50:13.24 ID:y60dM9np0 [PC]
この話自体昨日の証人喚問で自民議員が説明してたよな
ただマスゴミが抹殺してニュースに流さないだけ



69 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:54:51.66 ID:ofGdpFb70 [PC]
民進党とマスゴミの印象作りと国会審議の妨害は史上最大の売国行為
重要法案と北朝鮮の正男殺害やミサイル発射の議論も民進党が妨害している

日本史上最大の国賊集団民進党死ね
ユーキャン死ね



70 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 21:55:06.97 ID:Se9Q+ZWR0 [PC]
科学的に見て健康に影響がないならゴミがあっても良いんじゃね?





●71+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 21:56:05.30 ID:WTmHGYPD0 (2/12) [PC]
森友の場合は森友の前に大阪音大が7億円で購入しようとしたところ、
価格が低すぎるという理由で断られた事も考慮しなければならない
その後競争入札にせず、森友との随意契約になった事も。
競争入札にしていれば大阪音大と森友との競争になっていただろう。


74+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:00:08.09 ID:0VgZpUTi0 (6/16) [PC]
>>71
森友の場合はもともと10年間の定期借地だろ。
当初計画だとその借地期間に10億円だかで買いとるって事になってたんだからむしろその音大とやらの7億より高額で販売って事じゃん。


●81+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:08:41.60 ID:WTmHGYPD0 (4/12) [PC]
>>74
購入が原則の土地を定期借地にできた事が異例だろ
定期借地が許されるなら森友以外でもやってるわ


82+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:10:24.86 ID:0VgZpUTi0 (7/16) [PC]
>>81
購入ありきの定期借地だろ。
なんか問題あんのか?


●84+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:13:10.07 ID:WTmHGYPD0 (6/12) [PC]
>>82
だから定期借地できた事が異例だって書いてあるだろ?
原則は購入
購入ありきの低地借地が異例
日本語読めないのか?


86+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:15:24.10 ID:0VgZpUTi0 (8/16) [PC]
>>84
ん?
さっきから異例異例言ってるけど同じような事例はないって事確認してんのか?
そもそも本当に一括購入が原則なんてルールになってんのかね?
ソースを要求する。


●87+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:16:42.80 ID:WTmHGYPD0 (7/12) [PC]
>>86
朝日新聞なら信用しないけど産経新聞なら信用するだろ?
http://www.sankei.com/west/news/170304/wst1703040018-n1.html
>原則購入の国有地を賃借に、


90+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:20:26.32 ID:0VgZpUTi0 (9/16) [PC]
>>87
俺も探したらあったわ、この嘘つき。

http://www.mof.go.jp/national_property/publication/report/report_03.htm
ここの第五章3項目目。pdfファイルだから自分で開いて確認しろ。


●91+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:23:45.50 ID:WTmHGYPD0 (9/12) [PC]
>>90
その3項目目の上の2項目目をすっ飛ばして、
競争入札せず、
森友と随意契約を結んでる事からして異例中の異例なんだが?

自分で持ってきたソースで墓穴を掘ってやがるこいつ(笑


96+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:34:51.53 ID:0VgZpUTi0 (10/16) [PC]
>>91
一般競争入札がなかったと言ってるが、どこぞの音大が7億提示してんだろ?
単に入札が不調に終わっただけなんじゃねーのか?
その場合は随意に切り替えられると第6項に書いてあるな。


●102+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:41:17.09 ID:WTmHGYPD0 (10/12) [PC]
>>96
いつ一般競争入札が行われたの?
音大は入札で提示したの?
お前の話は推測ばかりだねぇ

7億提示されて、それを蹴って結局森友に格安で売却したなら
そりゃ背任だわなぁ
豊中市議団も背任で告訴するとか言ってるけれども


103+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:43:00.94 ID:0VgZpUTi0 (11/16) [PC]
>>102
森友へは10年の定期借地でその期間内に10憶での買取だろ。
何言ってんだお前(笑)


●109+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:46:51.31 ID:WTmHGYPD0 (11/12) [PC]
>>103
論破されて話ループさせんじゃねーよ。
定期借地自体が異例つってんだろ


111+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:48:14.85 ID:0VgZpUTi0 (12/16) [PC]
>>109
だから一般競争入札は実施されててその結果が不調に終わっただけだろ。
でなけりゃ音大の7億なんて話出てこないわ(笑)


●116+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:51:41.31 ID:WTmHGYPD0 (12/12) [PC]
>>111
だからさ、前にも書いたけど、
いつ一般競争入札が行われたの?
音大は入札で提示したの?

都合の悪い質問には答えないのかよ(笑
推測で話すんなよ


126+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 23:15:19.91 ID:0VgZpUTi0 (13/16) [PC]
>>116
森友の工事開始でゴミが出てくるまでは土地の評価額は9.5億円価だったから。


129 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 23:16:53.25 ID:0VgZpUTi0 (14/16) [PC]
>>126
アンカ打ち間違い 正確には>>124 スマソ


124+4 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 23:07:52.03 ID:+wLnDpy60 (2/7) [PC]
>>122
じゃあ最初から1億円で公募してりゃ良いだろ
何で9億円で売るんだよ、詐欺か?


125+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 23:15:09.80 ID:Sb7995eY0 (2/2) [PC]
>>124
豊中市には廃材通知して補助金交付金で
タダ同然にして引き渡してる

籠池は杭打ちで廃材出てくるまで知らなかった模様
理財局が民間売却だから高く売ろうとカモってた気がする


127 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 23:15:59.78 ID:xq4gMSKt0 (1/2) [PC]
>>122,124
適正価格がいくらかというのはあーだこーだ言ってもしょうがないので、特に理由がないなら、一般競争入札やるのが一番すっきりするだろう。
近畿理財局に別の理由があったのかはわからん。そこらへんは参考人招致で明らかになったんだっけ?
純粋な善意でなにかやったのか圧力があったのか忖度があったのかは知らんけど。


128 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 23:16:35.14 ID:gVQaHG4S0 (2/4) [PC]
>>124
ゴミを隠して土地を渡しやがって、詐欺か?
こっちは学校の開校を急いでんやで、また1年遅らす気かい、誰がその責任取るんじゃい、ボケが

とゴネた結果、8億値下げで両者手を打った
これで筋が通るだろ



80+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:08:20.65 ID:03qRugne0 (2/2) [PC]
>>71
音大が落札して工事始めてゴミが見つかったら同じように値引き交渉してたろ


●83 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:10:50.14 ID:WTmHGYPD0 (5/12) [PC]
>>80
実際に起きてない事をたらればで語られてもなぁ
森友のゴミ撤去算定は、算定経験の無い大阪航空局が見積もってんだけど?





72 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 21:56:53.45 ID:qVEXUt340 [PC]
瑕疵物件だから安くしたって最初から一貫して安倍が説明してたのに



75 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:01:34.63 ID:tAY2LQnHO [携帯]
じゃあ森友も不当に安くなんてなってないじゃん





●76 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:01:54.41 ID:WTmHGYPD0 (3/12) [PC]
あ、あと森友の場合はゴミ撤去費用算定経験の無い
大阪航空局がゴミ撤去費用を見積もっただけで
実際ゴミ撤去費用はどれくらいかかるか分からないけど、
給食センターのゴミ撤去費用は実費なんじゃないか



77 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:03:06.89 ID:dH8qbJk/0 [PC]
西田氏が予算委員会で取り上げてたな
別におかしな算定ではない、と
野党からほとんどヤジも飛ばない静かな雰囲気でさ

昨日の捜査2課出身議員さんがこの3つを比較したフリップを示していたが
そこでも「学校用地が特別安いわけではない」と



78 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:06:52.87 ID:03qRugne0 (1/2) [PC]
不動産鑑定士も仮にゴミが埋まってたらその撤去費用としておかしくはないって言ってたのに、なんか変なストーリーで話がおかしな方向にいったな



92 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:27:59.92 ID:u+R8Axdo0 [PC]
結局何も問題なかったってことなんだよな
こんな下らないことで1ヶ月以上も国会空転させて、まじろくなことしないよな民進党とマスゴミ

ってか、今日になってもマスゴミは100万献金とかの話ばっかで
払い下げが問題ないって説明されたことまったく報道する気なし
マジなんなんだろうなこいつら




93 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:29:25.68 ID:ipAyALcY0 [PC]
この給食センターの話は関西以外じゃあまり知られてないね
ダイオキシンとか出てきて大変だったんだ


95 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:34:04.87 ID:7jbGtnUW0 [PC]
国有地なんて余程の立地じゃないと入札なんぞしないだろ
それに国有地の定期借地なんて普通にやってるだろ
なんで嘘をつくんだ


98 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:38:53.93 ID:VOhmlQxy0 (1/2) [PC]
給食センターの話、面白すぎるだろ
7億で売ったと思ったら14億の請求書が回って来るとか
けっきょく土地売って7億損したってことじゃねーか
森友なんてマイナスになってないだけカワイイもんだ




100 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:39:14.01 ID:znVTJqpm0 (1/2) [PC]
ゴミは過去の不法投棄の模様


101 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 22:40:18.57 ID:znVTJqpm0 (2/2) [PC]
森友へは今後新たなゴミが出ても処理は森友がやることであの価格




104 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:43:21.82 ID:sxMnY2B+0 (1/2) [PC]



豊中市の公園  実質 3000万円弱 (ケータイ 実質0円 方式)

に対し

隣の土地を  民間の 森友学園 に 1億3千万円 で 売り抜けて ぼろ儲け やなw





105+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:43:50.80 ID:ADD4LPuU0 [PC]
誰も欲しがらないような曰く付きの土地だったってほんまなん?


110 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:47:21.78 ID:sxMnY2B+0 (2/2) [PC]
>>105
そりゃ 元々沼地の荒地で不法投機されてた土地やから 算定評価額がおかしいやろ

ずっと田んぼや畑で使われてた土地とわけが違う



108 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:46:49.15 ID:8a2aSpsoO [携帯]
廃棄物を埋めるようなヤバイ土地なのに元々の値段が高すぎるんだろ。小学校以前にその土地の調査が必要だ。周辺も含めて三十年くらい遡って調べろよ


115 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:51:35.60 ID:+wLnDpy60 (1/7) [PC]
そんな背景があるのに音楽学校には1円も下げず売らなかったし
森友学園にも9億円で販売してた。
これはどういう事なんだ国交省。




117+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:52:10.55 ID:VOhmlQxy0 (2/2) [PC]
要するに新たにゴミが出て来て籠池が文句言いに来て
給食センターの例もあるし困ったなって思った財務省が
そういや籠池のおっさん学校作りたいとか言ってたな
丁度いいから値引きでも何でもしてワケありかもしれない
物件をさっさと籠池に押し付けろその時瑕疵担保責任の
免責を忘れるなってことだったんじゃねえの


121 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:56:14.09 ID:gVQaHG4S0 (1/4) [PC]
>>117
新たにゴミが出て来て籠池が文句言いに来て
このタイミングで建築専門の弁護士が入ったと言ってたな、工事の業者から紹介された弁護士が
8億値下げはこの弁護士が敏腕だっただけかもしれんな




120 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 22:55:02.21 ID:oUKC4jw30 [PC]
日本を揺るがした森友学園疑惑。徹底的に追求する構えを見せていた民進党だが、今回新たな物的証拠が出されたことから窮地に立たされいる。‬
‪民進党は証拠捏造と批判し、報道各社に拡散しないよう訴え始めた。‬
‪その証拠とはなんなのか?「辻本清美 生コン」で要検索。‬


122+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 23:04:01.35 ID:Sb7995eY0 (1/2) [PC]
伊丹空港の滑走路延長線上の騒音区域
バラック小屋多数(おそらく貧困地域)

国が土地買取り
バラック小屋解体し廃材を地中に廃棄

森友学園の隣りにある森友学園とほぼ同じ面積の国有地
国が補助金交付金てんこ盛りで実質2000万で売却

もともと曰く付きの土地
掘れば廃材てんこ盛りで出る
建材地中廃棄した国側に瑕疵があるから
ゴネればどんどん安くなって当たり前




133 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 23:27:25.39 ID:nXqgtJNWO [携帯]
最初に騒ぎおこした粕議員はどこいった?


136+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 23:33:59.84 ID:3/XXX7kD0 (1/2) [PC]
「14億2,000万だったと言ってるんですね。14億2,000万豊中市が負担したのかというと違うんですよ。私これ豊中市から引っ張ってきたんですけどね、14億2,000万の内訳。これですね7億1,000万円が公庫補助金、住宅市街総合整備事業ということで7億1,000万円国から補助金が出てるんです。で、プラス臨時交付金、地域活性化公共投資6億9,000万円出てる。豊中市の負担額はですね、なんと2,000万円なんですよ。」


補助金の種類が違うように見える金がね
しかも国有地の存在する自治体に土地を返すようなもんで、私的な団体ではないし


137 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 23:35:53.44 ID:xWl8hHdt0 (2/2) [PC]
豊中市の職員がうまくやったという感じだな。





138+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 23:38:20.47 ID:XwqyC28C0 [PC]
7億で買おうとした音大は安いと拒否された。
9億で買うと言った森友に売ることが決まったが、ゴミが出てきたとゴネて1億になった。


152+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 23:49:13.61 ID:+6l0ImIS0 (6/8) [PC]
>>138
音大はゴミ処理自己負担で7億で購入を希望
森友の場合は、ゴミ庇護考慮してないときに9億円、ゴミ庇護考慮してゴミ処理自己負担でタダ同然で払い下げ


171+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 00:04:16.63 ID:gnbeHelD0 (1/3) [PC]
>>152
音大も掘って8億かかるゴミが出てきたら国に請求すると思うんだが


172+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 00:04:41.08 ID:DZNmYtp60 (1/2) [PC]
>>152
森友は工事中に「追加のゴミ」が発見されたとゴネて1億にしてる。
まあホントに存在するのか・正式に処理したのかは別問題としてな。


174 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 00:05:40.89 ID:gnbeHelD0 (2/3) [PC]
>>172
財務局と航空局が現地を視察してる


●176 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 00:06:11.31 ID:xScawqZ2O (2/5) [携帯]
>>172
その経緯が不透明かつ異例づくめなんだよな
ゴミの算出計算からして疑われてるし




144+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 23:44:23.68 ID:+wLnDpy60 (6/7) [PC]
土地取得が確約されたら認可しますって報告があって瞬殺の売買だったんだよな


150+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/24(金) 23:47:40.51 ID:0VgZpUTi0 (16/16) [PC]
>>144
一応3か月間の応募期間は設けられていた模様。




163+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/24(金) 23:56:06.39 ID:Fb4gI3AX0 [PC]
安倍夫人が名誉役員で億の報酬貰ってたとかなら問題だけど公園や学校なんかに安く払い下げたくらいで引っ張り過ぎだろ。それより橋下がTVで言ってた朝鮮学校の土地取得の経緯のが悪質だわ


●166 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 00:00:38.03 ID:i3QPFe8O0 (1/9) [PC]
>>163
反社会的なイデオロギーを持つ人間が、同じ志を持つ政治家を利用して行政に不正をさせて学校を作ろうとしていたのだから、このくらいの大問題になるよ



182+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 00:10:15.14 ID:SB+omK390 [PC]
マスゴミは、土地を有り得ない格安で手に入れてって言ってたけど、実際は、割高で押し付けられて、その上ボロカスに叩かれて、何か可哀想になってきた。




183+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 00:10:30.19 ID:1TO2klXC0 (1/2) [PC]
8億の件は籠池のおっちゃんにとっても想定外のラッキーだったんだよ
役人の壮大、巧妙なスキームとかじゃないから

その半年前に、アッキーの秘書を通じて、定期借地権を50年にしてもらえませんかー
とかぜんぜん違う要望をしてるわけだからね
その後で、黒い人たちと関わって、仮想ゴミによる値引きスキームを教わった
という可能性もないわけではないが


199 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 00:24:30.01 ID:i3QPFe8O0 (5/9) [PC]
>>183
8億円でもまだ高い、どうにかならないか、って要望はしつこくしていた


187+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 00:13:57.45 ID:DZNmYtp60 (2/2) [PC]
>>183
鴻池?だか誰だかに陳情しに行ったときに
「無理です。まあ土地からゴミでもでてくれば話は別ですが」って言われたって
ニュースだかワイドショーだかでやってた気がする・・・


●206+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 00:30:49.59 ID:i3QPFe8O0 (6/9) [PC]
>>187
籠池は仲介で15億円から9億円へ値下げさせてるからなあ


http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00351352.html
>その後も鴻池氏側への陳情は続き、2014年1月、
>籠池氏側「売却予定額15億円を7?8億円にが希望」
>鴻池氏側「不動産屋と違いますので。当事者間で交渉を!」


●210+1 :イモー虫 [↓] :2017/03/25(土) 00:34:13.19 ID:gnq9i1UjO (2/11) [携帯]
>>206
そう
音大が購入申請した時には軟弱地盤も「地図・空中写真閲覧サービス」で沼だった事も既に分かってる事なのになんで森友学園がコンニャク行為やってから急転直下でマイナス理由になってるのかが謎
■1978年03月…軟弱地盤判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1489591990/1
■2009年12月…再度軟弱地盤判明
■2012年xx月…音大が7億で購入申請、その後に申請却下
■2014年10月…森友学園が11日間土地を4795円で一時レンタルして東西合計2地点掘削して3m以内はゴミはあったが3m以下にゴミは無かったと知る
■2015年01月…突如として再度鑑定し、沼だった来歴はあるがマイナス理由にならないとして年間4200万円と査定&この直後にコンニャク話
※「“““2014年の調査報告はこの時点では出していない”””」ので何を理由に「鑑定行為」をしたのか不明(2015年01月より前に一度も鑑定してないなんて有り得ない)
※この時点の推定地価13億円
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170302-00000003-pseven-soci
■2015年02月…国が処理適切判断
■2015年04月…2014年の掘削調査結果提出
※ウソ臭い
■2015年04月…2014年の調査を元に軟弱地盤と昔は沼だった来歴を理由に再度鑑定して賃料3600万円に減額
■2015年05月…マイナス理由不明の賃料2730万円に減額
※購入金額だと9億5600万円
■2016年03月…校舎枠外地下3.8m地点のエアーダスト発見を申告&地下9.9m地点の化石レヴェルの扱いになる長靴と名付けられたオーパーツエアーダストも申告して行政とグルになってマイナス査定8億円


●229 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 00:52:35.56 ID:i3QPFe8O0 (9/9) [PC]
>>210
これを拡散したいね





190 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 00:17:45.95 ID:+SBA16qb0 [PC]
そもそも騒ぐような話じゃなかったということだな
てか、むしろ高値で掴まされてんじゃんw



204 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 00:30:00.79 ID:VAt8bzQy0 (2/3) [PC]
かつて沼があった範囲に建っているのはほとんど公共施設や学校だから周囲の地価に影響がないのは多分当然の帰結。
ちなみに隣の野田中央公園も北半分が沼の埋立地です



●216+1 :イモー虫 [↓] :2017/03/25(土) 00:39:18.44 ID:gnq9i1UjO (5/11) [携帯]
おおよそ地中3m以下に不法投棄は無い
2009年におおよそ地中3m位置領域までには全域で地盤にブチ当たってるから、仮に地中おおよそ3m位置より下にゴミがギッシリ詰まっているなら全域が地山(ゴミに突き当たるイミ)でなきゃなんないんだぜ
68地点も試削しているんだしな
確率の話

地盤もほぼ均一の特長だからね
http://q2.upup.be/f/p/OmmjmQF1O0.jpg
J-SHISで豊中市野田町10を検索してみて
後背湿地‐Wikipedia
後背湿地(こうはいしっち)は、沖積「“““平野”””」にある「低“““平”””」・湿潤な地形のことである。
http://q2.upup.be/f/p/Zk8YybOOs0.png
ちなみに「豊中公園を始点に北側の色の部分は平均標高6m」で「緑のピンを立てた部分(豊中市野田町10)と同じ色は平均標高3m」
きちんと調べてから口を開けよ
徒歩数分の距離で倍の落差が存在
それから2000年代初期にフェンスで囲まれて元住民達が毎日のように防災目的を兼ねる公園を楽しみにしながらそこを毎日のように見ていたんだから不法投棄はムリゲーだぞ
普通に町中に存在する立地だからね
地盤の性質を考えたら掘るだけでも手間も費用も掛かる
わざわざ9.9m全部掘削して長靴を捨てるよりも普通に処理センターに持ってったほうが安上がり


219+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 00:45:29.38 ID:NZY9qKyz0 (2/5) [PC]
>>216
それ今日の国会答弁で全部論破されたぞ。
もっと他無いのか?穴掘って埋めてた可能性大ってのはあり得る。



248+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 01:21:01.45 ID:VAt8bzQy0 (4/4) [PC]
隣の公園からも産廃出て盛土しとるからまあ沼埋め立てるときに何かやらかしたんだろうな。地下9mはさすがに嘘くさいけど。


251+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 01:27:38.48 ID:NZY9qKyz0 (6/21) [PC]
>>248
そこは、3.8mから9.9mまでの調査でゴミが出た。だからなーw
5mや6mぐらいだったんだろうな。実際10年の貸し出しで1年間ゴミ問題で頓挫の賠償金となると大きいからね。
訴訟を避けたかったんだろうな。



256+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 01:31:57.73 ID:xd+8qgCh0 (5/8) [PC]
>>251
だから貸し出した土地からゴミが出ても売らなきゃゴミの撤去は国交省の責任
売るという前提がどっから湧いて出て来てるのかとりあえず説明して欲しいんだが


264 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 01:35:17.35 ID:NZY9qKyz0 (9/21) [PC]
>>256
何十年も遊ばす訳にはいかないんだよね。今現在でも伊丹周辺んで買い上げた土地が数千か所も売れ残ってるらしいしね。
森友用地も一旦は関空に売ったものを国が買い戻してるんだよね。その理由がゴミだったんだろうね。


269+3 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 01:38:48.48 ID:XQSvTyXa0 (6/15) [PC]
>>256
籠池からしたら、早く開校したいのに
ゴミがどんどん出てきてるから
どないしょんねんって近畿財務局に苦情言ったから
だったら、瑕疵担保契約はなしで8億円のゴミ撤去費用で手打ちをしませんか?って話を持ちかけられたんだろ

別に開校を早くしなくてもよかったら
近畿財務局が民間業者に頼んでゴミ撤去してから森友学園に賃貸で土地貸すって契約の選択肢もあったはず


275 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 01:43:03.04 ID:NZY9qKyz0 (11/21) [PC]
>>269
10年借り上げだからね。その後の買い取りが認可基準だったから
その1年分の損失は大きいよね。そこら辺の担保の埋め合わせが不可能になっての
売却路線かもね。


283 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 01:47:18.99 ID:1Y77HzA/0 (2/6) [PC]
>>269
ゴミ出てきたけど撤去するのに入札が必要だから今回の撤去作業はできませんと言われたんじゃないのか
それで籠池が今回撤去してくれないと開校に間に合わないとなってそこから話が進んだのでは




257 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 01:32:32.95 ID:NZY9qKyz0 (8/21) [PC]
工事関係者でマスコミの取材を受けた人は自殺したんだよな。
ホント怖いね。




261+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 01:33:38.79 ID:Kuy9c5Km0 [PC]
おいおい官僚どもが格安で国民の財産を
売りさばいてるんだぞ?もっと少しでも高く売れるように
細工なり努力するのが仕事だろーが!そもそもがおかしい。


262 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 01:34:56.27 ID:6Xo5IaAv0 (2/2) [PC]
>>261
だまして売ったらそれこそ大問題だろ・・・・アホなのか?




●298 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 01:57:52.73 ID:yd7sxJHI0 (1/3) [PC]
こういうガセネタでスレ立てるゴミクズは死ね


●300 :名無しさん@1周年 [mail] :2017/03/25(土) 01:58:28.09 ID:yd7sxJHI0 (2/3) [PC]
>>1
ウソ吐きは今すぐ死ね


●304 :名無しさん@1周年 [mail] :2017/03/25(土) 02:00:00.24 ID:yd7sxJHI0 (3/3) [PC]
ほんとネトサポってゴミだわ


●311 :イモー虫 [↓] :2017/03/25(土) 02:05:00.64 ID:gnq9i1UjO (23/41) [携帯]
葉梨の言い分は完全に駄々を捏ねているクソガキ
適当に似て非なるケースを出してきっとここもそうだとする論法



325+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 02:13:06.94 ID:6SGxpcQz0 [PC]
朝鮮部落利権暴露まで行けるかな


363 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 02:49:19.96 ID:XQSvTyXa0 (14/15) [PC]
>>325
ナニワの闇、生コン業者にスポットライトが当たりました


333 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 02:19:40.30 ID:TUo7D5liO [携帯]
公園の方も何かしら変な問題を抱えているような気がするな。補助金も交付金も何を根拠に計算されたんだろね。





338+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 02:26:11.49 ID:ur4anloE0 (1/2) [PC]
部落問題に縁がない関東人には理解できんだろう
土地問題は触れちゃあかんのよ


359+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 02:44:32.60 ID:7e5uWN2OO (1/2) [携帯]
>>338
関東には部落はなかったっけ?


377+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 03:28:29.62 ID:5vF2VnAQ0 [PC]
虎ノ門で須田さんが言ってたけど
名神高速を挟んだ府道ぞいの地価が風評被害で下がるから
実売価格はともかく 評価額は高く設定したかったんだと


379 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 03:33:43.34 ID:9p9YKtx90 [PC]
>>377
なるほどなー
>>338じゃねーがアンタッチャブルな土地の問題は簡単に触れるべきじゃないわ





186+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 00:13:09.16 ID:7Z1f88h60 (1/2) [PC]
森友学園を潰すためにマスコミと民主が、火の無いところに火をつけたのかなあ


●188+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 00:14:58.84 ID:xScawqZ2O (3/7) [携帯]
>>186
森友への国有地売却は異例づくめで尚且つ格安払い下げだから関係ないね


197+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 00:22:56.10 ID:7Z1f88h60 (2/2) [PC]
>>188
> 森友への国有地売却は異例づくめで尚且つ格安払い下げだから関係ないね

森友だけなら異例だけど、周辺一帯みたいじゃん


●200+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 00:25:26.13 ID:xScawqZ2O (5/7) [携帯]
>>197
給食センターは数キロ離れた無関係の土地だし、アスベストが出てきたから森友とは事情が違う
隣の豊中市の公園は国から地方自治体への補助金で森友の不透明な値引きとは全く違うよ


202+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 00:26:30.09 ID:xd+8qgCh0 (2/8) [PC]
>>197
周辺がそうなら何で9億円で販売してたんだよ
最初から1億円で入札してりゃ良いだけの話


288+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 01:52:20.98 ID:N5J0uf9r0 (1/5) [PC]
>>202
須田のオジキが言ってた、一億円の価値の土地でも、
財務省は額面価額は周りの公示地価に合わせるんだって。
大きな面積の土地を額面ディスカウントして売ったら、
来年度の公示地価が下がって、固定資産税の基準評価額がその付近一帯で下がるからだと。


293+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 01:54:51.28 ID:58ky1OBK0 (3/3) [PC]
>>288
須田の言ってた裏で動いた関西大物フィクサーって結局誰だったの?


358+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 02:44:04.57 ID:XQSvTyXa0 (12/15) [PC]
>>293
同和の浅田と言ったら大阪じゃ有名らしい
俺は大阪知らんけど


365 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 02:51:41.46 ID:1Y77HzA/0 (6/6) [PC]
>>358
浅田 満(あさだ みつる、1938年12月6日 – )は、日本の実業家。
食肉卸売業のハンナンの元会長。
部落解放同盟の元地方役員。食肉業界のドンとよばれた。別名、浅田満利




307+4 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 02:01:34.07 ID:dYBXWhwx0 (1/2) [PC]
>昨日(21日)、共産党の宮原たけし大阪府議が森友学園の建設工事を請け負った藤原工業から維新の会に寄付が行われていたことを議会で取り上げたのですが、
>公明と維新が「委員会と関係のない質問だ。議事録を削除せよ」と
>クレームをつけているとのこと。
>今も質問動画は再生不可能状態です。


ヘタレ野党はこれ追及しない時点で、真相解明する気ないよな


「森友学園」の小学校建設請負業者の藤原工業に対する大阪府からの工事発注。

橋下知事就任前→1件2.4億円
橋下知事就任後→7件22億円

府の公共事業の受注業者から献金を受けることの政治的・道義的責任を共産党の宮原府議は取り上げたたんだよ。

公明&維新が議事録削除要求中←いまここ


312 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 02:05:48.55 ID:NZY9qKyz0 (15/21) [PC]
>>307
その他にも公園管理請負の随意契約があるんだよなー
ホント大阪は怖いわ


318 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 02:09:06.79 ID:1Cm4Cfz/0 (2/4) [PC]
>>307
北川絡みで、特区案件となれば
公明、維新の双方が絡むとか…

籠池も悪いけど、ハメられたんだな。


332 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 02:18:14.19 ID:1Y77HzA/0 (4/6) [PC]
>>307
森友の工事業者が維新関係の業者だったっていうのは当たり前といえば当たり前じゃないの
維新のバックにはハンナンがいるし
同和の仲介によって自治体が手続き対応したのなら当然大阪府も関わってくるしそうなれば維新の松井も出てくるわけで
何も不思議じゃないけどな

そもそも大阪の話なんだから余計に


362 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 02:47:29.22 ID:XQSvTyXa0 (13/15) [PC]
>>307
土建の会社なんて政治家次第で仕事が増えたり減ったりするようなもんだ

わかんねーだろうけどなw





317+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 02:08:35.78 ID:NZY9qKyz0 (16/21) [PC]
葉梨? 佐川理財局長答弁の事なのになw


●321 :イモー虫 [↓] :2017/03/25(土) 02:10:58.73 ID:gnq9i1UjO (25/41) [携帯]
>>317
葉梨はボード使って詐欺ってたろ




327 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 02:14:56.97 ID:5HuOZryD0 [PC]
辻本もメールに名前出たから証人喚問に呼ばないとね。


333 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 02:19:40.30 ID:TUo7D5liO [携帯]
公園の方も何かしら変な問題を抱えているような気がするな。補助金も交付金も何を根拠に計算されたんだろね。



417 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 05:07:35.87 ID:DP3sLco30 (2/2) [PC]
籠池と財務省との賠償問題について解説します。

新たなゴミが出て来た時に籠池は財務省との協議でゴミの調査を依頼してる
その時に財務省は調査は予算と入札の関係で来年度になるとその時点での調査を一旦断っている。
籠池はそれでは開校に間に合わないから賠償問題になるとふっかけた。

ここまでが読売テレビの「ten」という番組のインタビューで答えたこと

でその後財務省は何故か急遽国交省に調査をやらせて査定もして格安で売却してる。
国会での答弁では通常の調査では開校に間に合わないから国交省にやらせたと答えてる。

つまり籠池が開校に間に合わないと賠償になるとふっかけたことと
財務省の開校に間に合わせる必要があったという証言が完全に一致してる。

結論財務省は賠償問題を避けるために国交省に調査をやらせて売却を決めた





422 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 06:20:01.39 ID:AeA1XHQZ0 [PC]
国有財産となると産廃が出る。これ産廃業者が違法に投棄した土地を国の金で整備し直してるんだろ。そっちの方を洗えよ




425 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 07:05:35.07 ID:JqE2IMLN0 [PC]
>これまで事件のまとめ

森友敷地について
「搬出せずに校庭の隅にゴミ埋めた」
と作業員姿でテレビで喋ってた奴が、
辻元清美が関西生コンから仕立てた工作作業員のヤラセ捏造報道だったと
(兄さんは既にアンコンの可能性)

それで、残土処理したのにしてないことにされた孫請会社の社長が8億円支払って貰えずに自殺したと
(これもアンコンの可能性)

なのに森友小学校の隣の公園用国有地は、豊中市が2000万円で取得

大阪では、何でも都合が悪いと生コンアンダーコンクリートやねん。観念しいや by辻元


●427 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 07:17:09.94 ID:xScawqZ2O (8/8) [携帯]
>>425
いや、普通に埋めてるやろ
【森友学園】財務省と施工業者、小学校用地の産廃「場内処分」合意していた [無断転載禁止]2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1488650260/




430 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 07:26:47.33 ID:GOHqKInR0 [PC]
野党の言い分はほぼ難癖だな
頭おかしい


426 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 07:07:30.50 ID:kzuK+1Ty0 [PC]
外国特派員協会での会見では
おかしなことをいう可哀想なかた、という雰囲気がただよったよ。



431 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 07:48:26.36 ID:v8SVHCGR0 [PC]
変な学校法人が認可されたからって、特別国民が被害被るわけじゃないから
そんなことは勝手にやってりゃいい
これを機会に国有地取引のルールを見直せ

疑惑に関しては贈収賄の事実がなければ、法的に何も追求はできないだろう
陳情を受けて規制緩和、補助金の申請の受理
相手によって不公平な扱いがあったのなら問題だが、ルール通りなら良かれと思ってやっただけのこと


435 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 08:18:42.28 ID:QrXV8/N20 [PC]
小学校の新設、土地の開発行為などの許認可は大阪府と豊中市の管轄だから、
大阪府議と豊中市議がいっぱい動いてるはずだよ、
籠池のことだから国会議員より先にそっちの方に工作してるはずだ、
籠池から「感謝」の金子をもらってビクビクしてる府議や市議もいるんだろうな。




●437+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 08:20:31.76 ID:iQ3fNt/00 (2/72) [PC]
まあ、自民党の西田さん・葉梨さんが国会で>>1のような恥ずかしい説明をしたから
事件発覚以降同じような論調で頭の悪い擁護をしていた連中のお里が知れたって話だね。
関連スレでさんざん論破済みだから豊中市の公園も給食センターも森友学園の土地取引を正当化する材料にはなり得ない。
むしろ、その異常性を強調する効果しかない。


●445+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 08:32:00.84 ID:iQ3fNt/00 (4/72) [PC]
>>437自己訂正
>森友学園の土地取引を正当化する材料にはなり得ない
は誤解を招きかねない表現なので訂正する。
問題の土地の取引に関してはそれに至るまでに贈賄や強要といった犯罪行為がない限り
森友学園側には瑕疵はなく売買契約自体は有効。
正しくは「森友学園が買った土地の取り引きに関して、国があのような控除をする決定をしたことを正当化する材料にはなり得ない」。


462+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 09:09:33.11 ID:htQOvHRa0 (1/4) [PC]
>>445
そうでもないぞ。役人は、とにかく学校や病院には厚遇で対応する
・沼地→田んぼ→埋め立てで、地盤が悪い
・キツイ臭いが残っていて、明らかに汚染されている
・今後何があっても国の責任は一切問わず、買い取った側の自己責任
これで学校や病院相手なら、実質無料とかにならないのが不思議なくらい
何故役人が学校や病院相手にそこまで優遇するかといえば、実績になるから
県議会や市議会に出たいって奴は、そういう地盤固めをしたがる。特に病院や学校って言うのは、人の出入りが多い上に、役に立つ施設だからな




467 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 09:27:02.43 ID:Ix8ggcAu0 (1/2) [PC]
相当以前からの動きを見ないと、何とも言えない。歴史的にこの地所、一帯はどーゆー地域だったのか。
従前の用途、地価の算定は適正だったのかなど総合的に見ないとな。
メディアでは事実関係が何もわからん。中抜きや一部事実のピックアップばかり。


517+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 10:44:17.53 ID:Ix8ggcAu0 (2/2) [PC]
一つだけ言えることは、国側が何らかの事情でこの一帯の国有地を手放したがっているようだということ。
これはここも含めた周辺の売却の事実関係を時系列で見ないと何ともわからんが。


521+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 10:55:37.99 ID:cabLhJio0 (3/3) [PC]
>>517
原則国は不要な土地は早急に手放すようにしてるんだよ(笑)


525+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:00:45.99 ID:iQ3fNt/00 (17/72) [PC]
>>521
たら・ればの話になっちゃうけど
豊中市が公園用地として全部買いたいと言ったときに公共用地を理由に値引きするか
大阪音大が駐車場用地として買いたいと言ったときに売っちゃえばもっと国庫の足しになっていたのにね。


759 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 14:09:59.57 ID:e6bELaLc0 (2/17) [PC]
>>525
国有財産の普通財産については積極的に民間に払い下げる方向
豊中市などの自治体には公共用財産(道路公園等)ならば安く払い下げるか(補助金としても可)
譲与(民間で言うところの贈与)となる。




519+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 10:49:46.97 ID:rVb+Ma9yO (1/2) [携帯]
辻本が絡んでいるとするとあのへんは沼地であり童話地区だったのかもな。
ミンスの時にゴミ捨て場にしたんだろう?


526 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 11:01:01.19 ID:18r6LKxb0 (2/2) [PC]
>>519
国交省副大臣のTさんが関西ナントカに便宜図って埋めさせたヤバい物を森友が発掘しちゃったのかなぁ



524+3 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 10:59:51.93 ID:XB3xsPNu0 (1/2) [PC]
大阪音大が7億円で購入意向…12年

なぜ大阪音大に売らなかったんだ?

2012年あたりから籠池と癒着があったんじゃないか?

売らなかった理由は?


527+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:05:40.68 ID:iSRby5xu0 (2/9) [PC]
>>524
あなただったら10億円の土地を7億円で売りますか?


529+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:13:06.72 ID:zgaw5RnYO [携帯]
>>524
ゴミ埋まってんの知ってたからじゃね?


580+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:38:47.07 ID:HAg9SiwD0 [PC]
>>524
なんか、その時はゴミがあること知らんかったみたいよ
ゴミがないから評価額のまま、
森友はゴミがあることがわかってから?っぽい

実際隣の土地は市に2000万で売られてるし




531 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:16:34.25 ID:UWd3RjxY0 [PC]
マスコミは連日大騒ぎしてるけど、そもそも騒ぐような話じゃないし、
国会でやるような話でもない気がしてる。ずっと。

安くで手に入れたとしても転売で利益を得たわけでもないし。
莫大な借金で小学校作って、じゃぁ小学校ってそんなに儲かるのか?
って言ったら、むしろ慈善事業みたいなもんなんじゃないの?
しかも、よくよく調べてみたら特別安いわけでもなかったと。

稲田大臣が不思議なほどすぐばれる嘘で無関係を装って、
あまりにも不自然だったんで、これは裏に闇が有るに違いないと、
全国のコナン君魂に火をつけちゃっただけで、
本質は大した話じゃないよこれ。


535 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 11:25:25.72 ID:IQ5HxWHt0 (5/7) [PC]
国会でやる話ではない、というのは同意
大阪で司法の場でやるべき




532+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:16:36.34 ID:1TO2klXC0 (4/5) [PC]
大阪音大に籠池のおっちゃんほどの情熱(しつこさ、ゴリ押し、やばそうなオーラ)があったかどうか
おっちゃんは日本国の現状を憂え、天皇を中心とする神国日本を再建するため
私心を捨て、身を粉にして、体当たりでぶつかっていった

ちょっと打診して断られたから諦める
そんな程度の人に大事が成し遂げられるわけなかろう


536 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 11:25:50.90 ID:G7yb2XZ70 [PC]
>>532
籠池オッサンは愛国を隠れ蓑にしたただの金の亡者。





538+3 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:26:05.63 ID:XB3xsPNu0 (2/2) [PC]
まともな土地なら10億

大阪音楽大学は土地を調査してゴミを確認

大阪音楽大学は撤去費引きで5億で購入を希望したが駄目だった

おかしいんじゃないか?


539 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:28:25.48 ID:JYU3pwNz0 (5/18) [PC]
>>538
松井が教育勅語を暗唱させる小学校を作らせたがっていたとしか思えないね


541 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:31:59.36 ID:iSRby5xu0 (3/9) [PC]
>>538
森友側は10億円(レンタル)
音大は7億円(購入)
音大は断られて当然!


542+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:32:50.76 ID:1TO2klXC0 (5/5) [PC]
>>538
あの敷地には確かにゴミが存在する、それもゴミの撤去に何億もかかるような大量のゴミがある
と大阪音大が証明してるようなもんだな
やっぱりゴミがあるんじゃねえか


●556+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:04:26.53 ID:iQ3fNt/00 (18/72) [PC]
>>542
森友学園は借地の段階で8500万円分のゴミを処理している(大阪航空局からの補助)。
土地を取得してから校舎の下の分のゴミについては掘り出して半分程度処理した段階で
1億円ほどの経費をかけているから処理するべきだったゴミは概ね2億円分以内。
大阪音大が依頼した業者のゴミ処理費用見積もりは約2億5000万円だから
用途の違いはあってもその程度のゴミ処理費用までは想定できたということ。
(ただし、処理しないで盛り土するだけでいいなら隣接する豊中市の公園のように2000万円程度で済む)
8億1900万円の控除が過大であったという結論には変わりはない。


596+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:50:20.91 ID:WNGBGlp30 (2/7) [PC]
>>556

瑕疵担保責任の意味を理解出来ない人の書き込みwwwwwwwwww


小学校用地はゴミ撤去してなくてもゴミが埋まったママなので、

瑕疵担保責任免責で売買契約する場合は、値引きは妥当だろw


●600+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:53:23.60 ID:iQ3fNt/00 (27/72) [PC]
>>596
そもそも学校を作るのに除去が必要でないゴミは瑕疵にはならないよ。


606+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:56:48.56 ID:WNGBGlp30 (4/7) [PC]
>>600

民間に払い下げられて私有地になるのだから

瑕疵担保責任は重要な部分。


未来永劫学校用地として使用すると限定されているわけではないからね。


●610+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:59:27.38 ID:iQ3fNt/00 (28/72) [PC]
>>606
未来永劫ではないけど相当期間転用は不可能だよ(10年間だったかな)。
土地の瑕疵も未来永劫続くものではないから
小学校用地に転用するという目的で払い下げる場合
それ以外の目的に転用することなど考慮にいれる必要はない。


629 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 13:09:28.94 ID:WNGBGlp30 (5/7) [PC]
>>610


>土地の瑕疵は未来永劫続くものでないから

???

地中の産業廃棄物は10年やそこらじゃ消えないだろww


土地の取引とか50年100年先の事まで考えないとね。


大阪音大は7億円で購入したいと言ってたが、瑕疵担保責任は免除してないからな。





540 :sage [] :2017/03/25(土) 11:31:15.98 ID:B/sh6xHw0 (1/2) [PC]
給食センターのゴミ撤去費用15億、
森友8億、国が得してる。



545 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:42:33.61 ID:u3YK1WXs0 [PC]
なら何で大騒ぎになったんだ
共産党の豊中市議の証人喚問だな


546 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:44:09.74 ID:NpgpyufX0 [PC]
大阪の官公庁は部落民だらけ




547+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:46:55.95 ID:gZ8VLGRC0 (1/2) [PC]
これにあれこれ言い訳してた福山に
葉梨がボソッと「嘘つき・・・」ってつぶやいたら福山発狂してた
結局最後は福山論破されててワロタ


548+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:47:54.73 ID:dWADvWVh0 [PC]
>>547
陳哲郎が火病発症?wwww


550 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:55:30.87 ID:gZ8VLGRC0 (2/2) [PC]
>>548
今朝の辛抱の番組でだよ
福山が8億かかってるって言い張ってた場所以外にもゴミ撤去の場所があったからw




552+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 11:59:56.61 ID:BisVpoxW0 [PC]
同和の問題があるからこれ以上つっこまない方がよろしいかと


584 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:41:05.52 ID:2FozktPz0 [PC]
>>552
真相究明したいらしいからやらせとけよ
酷い目にあってから、官僚や府のやさしさに気づくだろうなよ




558+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:13:32.70 ID:mlfiyG2i0 [PC]
この土地は国が買い戻すんだから、
その後にこの土地の売却を、入札で決めればいい
「国の瑕疵担保責任免除」の条件でどのくらいの価格がつくのか、
それを見るのが一番早い

机上の空論で「廃棄物除去費用8億円が高いか妥当か」、
なんて議論しても余り意味がない
売買なんて、買い手がつかなきゃどうにもならない
いい土地でも、何かの訳アリ物件ならなかなか売れないし


565 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 12:21:32.67 ID:9vEW/vbp0 (8/15) [PC]
>>558
事件が騒がれてるうちなら同じように売るだろ
隣の公園も交付金出て実質2000万で市に売ってるようだし
できないことではない





561 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:16:55.89 ID:ShoUPdwt0 (1/8) [PC]
ww森友国会で60日以上・ ● 一日当たり3億円の費用

 60の議案が審議遅延 日本人にとって良い事在るの? ●マスコミ↓事実を報道しない自由w

ちょっと待て、全ては ● 菅野完
入れ墨見せびらかす強姦魔 ● シバキ隊のノイホイ(同和)が仕掛けた●日本を貶める為の工作

日本会議の悪口を書き、森友学園に朝鮮人工作員を送り込みヘイトトラブル、
「安倍総理頑張れ!」の動画を配信、100万円の領収書?をネットにばら撒くww


★共産党ビルは大蔵省の跡地の国有地払い下げ安価取得
共産党系の保育園の玄関に大きく「安保法制反対・戦争法案反対!」

築地の・・・朝日新聞本社ビルは、国有地を安価で払い下げ 相場の四分の一
・・・読売新聞も国有地払い下げ

・・・NHKは1昨年(不適切な)土地取引に失敗・・★350億円www

●8億円が問題というなら、昨年都心の一等地に25億円で建った 「故郷の家」
 朝鮮人老人ホームへ8億円の補助金(東京都)こちらも大問題

・・・ 朝鮮学校は半世紀以上も国有地など無償貸与か格安賃貸
周辺地価評価額の100分の一・・もしくは10分の一

※山本太郎が森友視察した際、「朝鮮学校も取り上げて下さい」と、要望した男性がいた。




571 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:28:01.42 ID:ShoUPdwt0 (2/8) [PC]
2013年10月11日13時32分
[ⓒ 中央日報/中央日報日本語版]

東京に「故郷の家」を設立するのにかかる費用は23億円。うち8億円は東京都が補助し、

残り15億円は法人が負担する予定だが、一部は募金で充当する。
日帝時代に徴兵・徴用された多くの在日韓国人

1世代はまだ異国の地で  恨を抱きながら暮らしている。

生涯故国を思いながら老年を過ごしてる在日韓国人の高齢者と日本の高齢者に、
韓国のキムチと日本の梅干しがある老人ホームをつくろうとしている。

その間、私たちは在日韓国人問題に無関心だった。日本政府は過去の過ちを反省しないが、
「故郷の家」に取り組む日本人はこれを贖罪しようとする良心勢力だ。
在日韓国人のための老人ホーム設立に率先する87歳の阿部志郎・
神奈川県立保健福祉大学名誉学長は

「日本が韓国に犯した罪は2つある。一つは武力による侵略で、もう一つは同化政策で
名前も文字も使えないよう強要したことだ」と話す。

在日韓国人の高齢者は歴史の犠牲者として生きてきた。
晩年も韓日間の間に挟まれて窮屈に暮らしている。
つらい歴史を歩んできた在日韓国人1世代には老年の安息所が必要だ。

「故郷の家・東京」は安らかな老後を過ごすのに適したところだと考える。
ぜひ韓国でも「故郷の家・東京」の設立の趣旨に多くの人たちが力になることを強く望む。
・・・
● 昨年秋、都心の一等地に総工費約25億円で完成。舛添都知事下 ●8億円補助金。土地取得は?
  起工式や竣工式には  鳩山由紀夫夫妻や多くの  政財界、国会議員などが出席



581 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 12:39:27.94 ID:9vEW/vbp0 (9/15) [PC]
辻元メールスレ早いんでこっちに愚痴るが
部落絡みだってコピペどうにかならないのかね
もともと周囲には大阪音楽大学あって過去は知らんがすでに文教地区だろ?
小学校1つで土地転がしにならないと思うのだが



594+1 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:49:21.72 ID:di2o4Tzf0 [PC]
これでもまだ8億が疑問だというのだから
ジャーナリズムには恐れ入る


●598 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:52:16.30 ID:iQ3fNt/00 (26/74) [PC]
>>594
西田さんや葉梨さんが変な説明するから、やっぱり8億1900万円は過大だったねって話にしかならなくなった。
公園用地の話は問題外だし、給食センターは条件が違い過ぎて比較対象にもならない。




597 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:51:12.43 ID:KQTp4puq0 (1/2) [PC]
もともと評価低い土地だったんだな
森友相手に1.3億の利益だした担当者は優秀だったんじゃね?w




602+2 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:54:00.23 ID:WNGBGlp30 (3/7) [PC]
実は大した問題でもないのに


マスゴミと野党が結託して、97兆円予算審議そっちのけで

森友ばっかりやってるのは本当に売国奴だと思う


609 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 12:59:08.52 ID:PPBLjIGJ0 (4/18) [PC]
>>602
いや大した問題なんだと思うよ
しかし関西の民○の連中ってほんと卑怯だわ
国政レベルで戦わせて自分たちはダンマリで
自動的に勝ちが転がり込んでくるのを待っていたようにしか見えない


627+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 13:08:47.12 ID:Fov9p6/E0 (1/12) [PC]
>>602
実質は周辺の土地を含めたあれやこれやが元からあったのに加え、
大阪特有のややこしい力が出てきたので、財務局が適当に処理してたが正解なんだろな
それはそれで大問題なんだけど、あくまで近畿財務局と大阪府の問題
そもそも、いくらなんでも安倍が籠池にそこまでする理由が薄すぎるし
国を上げてサイコパスの妄言に乗っかって大騒ぎしてる感じだわ


633+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 13:11:11.10 ID:FhZANB1k0 (5/12) [PC]
>>627
ややこしい力を、考えたら取引価格は非公表、議事録廃棄も納得だわ


657 :名無しさん@1周年 [↓] :2017/03/25(土) 13:20:28.83 ID:Fov9p6/E0 (2/12) [PC]
>>633
弁護士に相談した辺りから神風が吹いて話が進んだってのは籠池自身が言ってることだからね
どう考えても、その辺の話が一番怪しいのにどこも取り上げないというw






635 :名無しさん@1周年 [] :2017/03/25(土) 13:11:36.80 ID:ShoUPdwt0 (8/8) [PC]

共産党ビルは大蔵省の跡地の国有地払い下げ安価取得
共産党系の保育園の玄関に大きく「安保法制反対・戦争法案反対!」

築地の・・・朝日新聞本社ビルは、国有地を安価で払い下げ 相場の四分の一
・・・読売新聞も国有地払い下げ

・・・NHKは1昨年(不適切な)土地取引に失敗・・★350億円www

●8億円が問題というなら、昨年都心の一等地に25億円で建った 「故郷の家」
 朝鮮人老人ホームへ8億円の補助金(東京都)こちらも大問題

・・・ 朝鮮学校は半世紀以上も国有地など無償貸与か格安賃貸
周辺地価評価額の100分の一・・もしくは10分の一

ww森友国会で60日以上・ ● 一日当たり3億円の費用

 60の議案が審議遅延 日本人にとって良い事在るの? ●マスコミ↑事実を報道しない自由w





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【森友学園】同じ伊丹空港の国有地、給食センターはゴミ撤去費用14億円 森友学園の隣の公園は実質2000万円で売却 [無断転載禁止]©2ch.net
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