1+4 ：シャチ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/05/08(金) 16:32:12.55 ID:???*
時事通信 5月8日(金)15時3分配信
http://hea●dlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150508-00000088-jij-pol
政府の行政改革推進会議（議長・安倍晋三首相）が設置した歳出改革に関する有識者作業部会
（座長・土居丈朗慶大教授）は8日の会合で、医療費削減に向け、先発医薬品と効能が同等で
価格が安い後発医薬品（ジェネリック）の使用促進策の検討に入ることを決めた。
6月に中間取りまとめを行い、政府の経済財政運営の基本指針「骨太の方針」などへの反映を目指す。
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5+2 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:35:38.14 ID:PFRi6pgW0 [PC]
ジェネリック効かない
23 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:45:41.51 ID:rAQkrvO00 [PC]
>>5
全部じゃないけど効かないのもあるよね
44+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 17:08:45.56 ID:qCRM7ubq0 [PC]
>>5
効かないだけなら良いけど
先発薬で出なかった副作用が出る事も有る
ジェネリック薦められて変えたら蕁麻疹が出た
値段もそれ程変わらないし
51 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 17:28:53.31 ID:IRgpQDr30 (1/10) [PC]
>>44
多くの副作用は、有効成分以外の成分でも出るからなあ。
厚労省の言う同等っていうのは、有効成分が同等だから同じ
っていう論法だし。
6 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:35:47.61 ID:wHKZflNO0 (1/4) [PC]
ところで子宮頸がんワクチンの責任は誰がとるん？
7+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:35:55.95 ID:M5rhFiRQ0 [PC]
なまぽに睡眠薬とか出すのやめろ
17+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:41:53.08 ID:oKLbzD960 [PC]
>>7
うるせぇ、鬱やさかい眠剤ないと寝れへんのや！！
ワシらかて日本国民なんやで
21 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:45:20.41 ID:bhEbbwHF0 [PC]
>>17
日本人なら日本語で話せ
関西弁使うな
8+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:36:25.86 ID:WfQ37NNH0 [PC]
薬価点数をゴニョゴニョするの？
ジェネリック有利に。
39 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:59:18.17 ID:Dar3ERMo0 [PC]
>>8
ジェネリックの割合を増やすと三段階で加算点数があるよ。
後発加算3と書いてあれば、立派なジェネリック薬局だ。
9 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:36:46.34 ID:tcOetVmQ0 [PC]
転売はしてないと思うさすがに
ただであげてると思う
11+2 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:37:47.66 ID:S9cK5ehb0 [PC]
ジェネリックって名前はきれいな感じだけど
簡単に言うと「中国産」っていうことだよ
25 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:47:25.06 ID:uqjYgQVg0 [PC]
>>11
韓国産も多いと聞いた
107 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/09(土) 02:11:26.88 ID:/1KvVazj0 [PC]
>>11
マイスリーのジェネリック飲んでるが混ぜ物が違うせいかやたら効くよ
13+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:38:39.21 ID:M1LxhCOw0 [PC]
生活保護とか高齢者とか、窓口負担が軽減されてる人は無条件でジェネリックでいいだろ。
もっとも、根源的な問題はそこじゃなくて、先行薬だろうと後発だろうと、
さして効果の無い薬を大量に処方してる点だけどな。
医者は処方箋出すのが仕事みたいに思ってるけど、生活指導で改善する病気も多い。
78+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 18:54:20.03 ID:Z6whCZqV0 [PC]
>>13
処方しても全く利益がありませんよ。処方箋を書く手間賃がもらえるだけです。紙とインクと時間と体力が無駄だから処方したくありません。
80 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 19:17:53.42 ID:IRgpQDr30 (9/10) [PC]
>>78
生活指導が優先される状況でも、
「まずタバコをやめろ。話はそれからだ。」 「まずやせろ。話はそれからだ。」
だけじゃ、「薬も出さないくせに金だけとる。」 って言うんだもんね。
まして勤務医なら、何百枚処方箋書こうが給料は変わらんし。
14+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:39:07.01 ID:uCvwuhyx0 [PC]
成分が同じだけで
ちゃんと同じように吸収されて効果があるかまでは
検証されていない
15 ：638 [↓] ：2015/05/08(金) 16:39:12.87 ID:edhl9NuR0 [PC]
レシピが同じでも美味い料理ができるとは限らない
ソースはうちの嫁
16 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:39:28.15 ID:Z/lTctx00 [PC]
飲めずに「残薬」、山積み 高齢者宅、年４７５億円分か
ttp://www.asahi.com/articles/ASH465DMZH46UTIL026.html
↑こっちの解決が先じゃね
18 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:41:54.79 ID:H1i+mChr0 [PC]
公称成分が同じ類似品のビタミン剤は効いた気がしないのは気のせいか？
19 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:41:57.17 ID:Mr8/xmZV0 [PC]
アメリカでは流通薬の６、7割はジェネリック
別にジェネリックでいい
それより医療費削減したいなら
薬剤師がほとんど不要
薬剤師への予算配分を介護師に回せばいい
20 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:42:00.00 ID:yBvoBK3i0 (1/2) [PC]
公務員はジェネリックを使うこと
24+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:46:22.06 ID:ct3OfqBO0 (1/4) [PC]
今まで以上の量の薬を出すようになるだけ
せっかくの処方箋制度なんだから、もっと
有効に使えばいいのに。
介護だってそう。
車椅子にしてもベッドにしても、レンタル
とかアホかと。数ヶ月で元値を福祉用具は
回収してしまう。最終的に国や行政が負担
する金額は元値の数倍。
あほかと。
41 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 17:02:39.78 ID:azs0WivM0 (2/2) [PC]
>>24
その器具レンタルは誰が考えても、財政や保険料の無駄遣いだと強く思うわ
杖一個で月５００円＠ナウｗｗｗ
26+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:47:37.68 ID:JJ7fQ0vA0 (1/2) [PC]
まずは不正請求の温床である接骨院なんか切れ！
むちうちバンザイの整形外科にもメスを入れろ！
28 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:49:47.26 ID:ct3OfqBO0 (2/4) [PC]
>>26
ちょっと前まで整形なんて薬売れねー
経営する意味ねーとか言ってたのに、
いまやリハビリと称して接骨院化してる
しな。
27 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:49:40.56 ID:gNeQG8v+0 [PC]
医療費抑えたかったら院外処方制度を止めればいいんだよ。
2～3兆円は浮く。
あと柔整とかマッサージの保険適応を止めればいい、
29 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:50:03.35 ID:HeQ9d5tx0 [PC]
中韓製を排除しろよ！そしたらジェネリックでも飲んでやる
30 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:50:07.98 ID:wHKZflNO0 (2/4) [PC]
薬剤師通すと価格が４倍になるらしいな
31+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:51:27.13 ID:K6CJ6Ku80 [PC]
根本的な問題としてさ、ジェネリックなら安い、というのが間違ってるんじゃね？
なんで同等の効果の先発品が高いのを容認してるの？
同じ効果なら同じ点数なり価格にすればいいだけの話。
プラスの効果があるなら保険適用外で金を取ればいいだけのこと。
88 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 20:01:01.29 ID:qtE1T8/R0 [PC]
>>31
同意。
今のジェネリック議論は問題のすり替え。
32+2 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:52:55.45 ID:pWjekV9R0 (1/4) [PC]
アメリカは医療費が２００兆円もあってGDPの17％をしめる
大きな内需産業なんだよな。日本の医療費なんてすごく小さいだから
むしろ伸ばす方向で考えていくべき。
35 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:57:14.03 ID:ct3OfqBO0 (3/4) [PC]
>>32
なんやかんやで民間の保険屋がやってる
からだよ。オバマケアだって政府が選んだ
民間業者だ。医療自体も数セントの消耗品
が数十ドルになったり、中間業者の中抜き
が異常。
日本が倣えば、数年で崩壊するよ
48 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 17:22:51.67 ID:pWjekV9R0 (2/4) [PC]
>>32
医療費ってのは総売り上げのことでほとんどが他の産業に流れる。
薬代も広告費など含むし、不動産代、金融関係、機械、電気とね。
売り上げならNTT１社で１１兆円もあるんだよ。
日本は長生きで老人も多いのに医療費が小さすぎて問題でありＧＤＰの１２％程度には伸ばすべき。
33 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:56:23.49 ID:JJ7fQ0vA0 (2/2) [PC]
なぜ国民の生活に必要不可欠ではない接骨院に保険料が使われるのですか？
医療じゃないんだから、行きたい人が実費で行くべきでしょ？
34 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 16:56:41.53 ID:vfdPWjUm0 [PC]
まあ、マジレスすればアメリカが許さんだろうな。
なんせ薬価は厚労省の決めた値段以外がないのでアメリカを
始めとする欧米製薬会社にとっては日本の皆保険と薬価は
この上なく美味しい制度だ。
40 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 16:59:57.71 ID:azs0WivM0 (1/2) [PC]
>>1
治験もせずに粗製乱造したゾロ薬なんて誰が飲むかいっ！
ナマポだけ強制使用でヨロシ
42 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 17:04:55.52 ID:oUHOzFzd0 [PC]
常用してた処方薬を入院中に飲み切ってしまい、
次回服用分から同一製品を処方されるものと思ってたが
出されたのは別製品。ぐぐったら常用してたやつのジェネ。
効能は同じですと説明があり、まあいいかと飲んだが
吐き気に襲われて結局嘔吐してしまった。
次に入院するとき都立病院はもう御免だと思った。
43+2 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 17:07:31.01 ID:5+/DbIjS0 [PC]
医療費減らすなら
介護のためだけの入院患者を
減らせばいいんだよ
ついでに
精神病患者を退院させろ
あれその大部分が本当は病人じゃないだろ？
53+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 17:32:20.85 ID:IRgpQDr30 (2/10) [PC]
>>43
入院規制圧力が精神病院にもきつくなって、
すでにホンモノの患者が通院治療だの在宅治療だの
の名目で市中を出歩いてる（んじゃないかなあ、と思う）
理由不明でわけわからん、すぐ報道されなくなる殺人事件
が最近増えてるような気がする。
54 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 17:34:26.59 ID:pWjekV9R0 (3/4) [PC]
>>53
日本の治安の良さは間違いなくそちらの病院関係者に支えらてる部分も
あったんだけど、困るな。
57+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 17:40:12.73 ID:nduo0gqq0 [PC]
>>43
実際まだまだ社会的入院は多いな
現代の姥捨山だから
施設より入院させる方が安いっていうのも問題
60 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 17:49:24.21 ID:IRgpQDr30 (4/10) [PC]
>>57
残念ながら、社会的入院はもうそんなにないはず。
平均在院期間が長いと病院が潰れる。指導を受ける。
今はむしろ病院追い出しの方が問題かも。
45 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 17:10:33.28 ID:BqQ2XRsT0 [PC]
完全に先発品のコピーならいいんだけどな
製法や添加物が微妙に違うから効果がバラバラで使う気になれない
46 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 17:13:54.93 ID:wHKZflNO0 (4/4) [PC]
週刊文春で叩いてたな
薬局で読んだわ
49 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 17:24:40.23 ID:9KH0nDX50 [PC]
社会保険制度が未熟なアメリカでは
痛み止めの薬で誤魔化してるだけの貧民が多いんだよ
52+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 17:29:46.03 ID:zbvEnMq20 [PC]
ジェネリックにネガティブキャンペーンする人って
ブランドとか高い化粧品を盲信する信者と被りそうね(笑)
55 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 17:34:38.46 ID:IRgpQDr30 (3/10) [PC]
>>52
そういう人は、中国野菜を食し、百均でPRC製品を愛用するがよろし。
一応ものは変わらんと公称しとるよ。
56 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 17:35:17.47 ID:1UyOk0IY0 [PC]
ジェネリック出せるようになったら
元のほうも同じ値段にすればいいのに
59 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 17:43:07.62 ID:ih4+Rqgv0 (1/2) [PC]
薬剤師の点数減らせばジェネリックにする必要ないだろ
61+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 17:52:06.99 ID:p//hjJO70 [PC]
そんなことやるより、院内薬局に戻せば
相当医療費減るぞ
63 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 18:01:50.43 ID:IRgpQDr30 (5/10) [PC]
>>61
院外から院内処方の所に移ると、 え？薬も出て、なんでこんなに安いんですか？
と驚く人がいるのも稀では無いと聞く。
62+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 17:57:17.72 ID:UpYXaVbY0 [PC]
ジェネリック否定派はマトモな資料を掲示せぬまま、風聞や風説、憶測に基づく適用の可否、及び優劣を語るのは止めなさい。
個人ブログの類に到っては論外。
ジェネリック肯定派の皆様は、以下の各URLを参考になさって下さい。 服用の一助になれば幸いです。
厚労省 後発医薬品の使用促進について
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/iryou/kouhatu-iyaku/
日本ジェネリック医薬品学会
ttp://www.ge-academy.org/
オレンジブック統合版HP
ttp://www.jp-orangebook.gr.jp/
役に立つ 患者さんの薬箱
ttp://www.generic.gr.jp/
ジェネリック医薬品お願いカード
ttp://www.generic.gr.jp/card_gif.html
ジェネリック医薬品 検索・試算のGenecal（ジェネカル）
ttp://www.genecal.jp/
\薬価サーチ
ttp://www.okusuri110.jp/pc/yaka/yaka_top_search.html
75 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 18:41:46.99 ID:Sb0t1aqV0 [PC]
>>62
確かに、
ジェネリックだから効かなかったとか、副作用があったとか言ってる人いるけど、
純正品だからって効かなかったり、副作用があることは普通に経験するからな。
その時は薬を変えて様子見るだけのことでしょ。
ジェネリックだと体質・個人差が理由にならないとするなら不当だと感じるな。
どこまで有意なデータとして、ジェネリック全般が悪いと言ってんだよって話。
そのジェネリックが、その薬価に見合わないほど効用が低い、副作用が多いと主張
したいなら、まずは疫学的に有意なデータを出す行動をするべきでしょう。
そうすれば、そのジェネリックの効用の再検証なり、製造中止なり
につながっていくんじゃないの？と思った。
64+2 ：セーラー服反原発同盟▼動物ガス室惨殺処刑施設▼保健所愛護センター [↓] ：2015/05/08(金) 18:02:15.06 ID:9ZZYRFUHO [携帯]
処方せん上で「ジェネリック(絶対)お断りします」の指示を調剤薬局薬剤師に指令できる唯一神であらせられる、ジャパニーズドクターの神々しい地位に、かつての天皇陛下のイメージが被るぜ
65 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 18:04:00.33 ID:IRgpQDr30 (6/10) [PC]
>>64
処方箋じゃなくても、薬局で「ジェネリックお断り。」ってはっきり言えばそれで良いよ。
俺はそうしてるし。
67 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 18:11:15.76 ID:IRgpQDr30 (7/10) [PC]
>>64
そりゃ、 薬局は 後発３加算と仕入れ値引き薬価差でウハウハかもしれんが、
ジェネリック使って何かあったら医者の責任になるんだから、「お断り」したくもなるだろう。
（政府の公式見解では ジェネリック＝先発薬 だしな。）
66+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 18:09:03.88 ID:ih4+Rqgv0 (2/2) [PC]
薬剤師が袋詰めて渡す作業だけで
保険証なしだと1000円くらい取られてる
全く無駄な費用
68 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 18:13:42.27 ID:IRgpQDr30 (8/10) [PC]
>>66
保険証あっても、結局残りは 保険料と税金から出てるから、社会の費用負担としては同じだしな。
69 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 18:16:07.22 ID:7Vtl+aI50 [PC]
薬の原価なんてたいしたことないのに高すぎ
mrが医者に過剰な接待までしてたし
81+1 ：石 [] ：2015/05/08(金) 19:22:13.68 ID:Fj+MpnyM0 [PC]
69 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中：2015/05/08(金) 18:16:07.22 ID:7Vtl+aI50薬の原価なんてたいしたことないのに高すぎ
mrが医者に過剰な接待までしてたし
いまだに時代錯誤な書き込みｗｗｗ
もう接待はできないしやってないよ
83 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 19:28:06.78 ID:IRgpQDr30 (10/10) [PC]
>>81
悲しいけど、それ現実なのよね。
夕食時説明会の変遷。
太古 幕の内→うな重→有名店サンドイッチ→ほか弁→スーパーのサンドイッチ→缶コーヒー→なし 現在
ああ、過剰な接待、受けてみたいわあ。
70 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 18:27:29.94 ID:1r09vBgz0 [PC]
>>1
薬もだけど、医療費そのものを何とかしないと
71 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 18:30:59.00 ID:ttCj6BmuO [携帯]
ジェネリックが普及している欧米で、そのせいで平均寿命が下がったとか聞かない
特に悪影響は無いな
ジェネリックはもっと普及させて医療費を抑制すべき
72+3 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 18:36:10.62 ID:mjx2PZZV0 [PC]
そんなことより整骨院の保険適応を外せ
105 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 23:27:09.10 ID:J7F/1xgU0 (2/2) [PC]
>>72
ほんとだよなあ
あんまでも保険適用のとこがある
87+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 20:00:10.00 ID:NojP/j0c0 [PC]
１０５３兆円を突破した国の借金
日本国の借金が１０５３兆円を突破したと財務省は発表しています。
毎年５０兆円もの増加をしている借金ですが
これには年金債務は入っていません。
年金債務は５００兆円とも言われており、
事実上日本国の債務は１６００兆円を超えることになります。
子供の数が過去最低にまで減少している中、
高齢化が進み、子供の負担は日々増加をしています。
勝ち逃げ世代はよいかも知れませんが、
若者や子供はどうなるでしょうか？
このままの事態が進めば、今生まれた子供が成人する時には
借金は２０００兆円を突破し年金債務をいれれば
３０００兆円を突破するかも知れません。
実際には年金支給額を大幅に削減することになりますので、
まともに年金では暮らしていけなくなります。
誰も国の借金（債務）問題を言いませんが日々増加しており、
更に金利が上がれば金利と国債元本均等割り分だけで
年間の税収が吹き飛ぶことにもなりかねないのです。
国の債務問題は今そこにある¨危機¨なのです。
nevada_report
103 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 23:00:52.86 ID:pWjekV9R0 (4/4) [PC]
>>87
巨大な財政赤字はインフレにして実質債務を目減りさせる以外の
解決法はないよ。増税して景気冷やしたって逆効果。
黒田、岩田きくお、路線をもっと劇的にやってくしかない。
しかも遅くなるとだめだから急いでやるしかない。
89 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 20:04:44.50 ID:u040lotp0 [PC]
医療費削減の観点から言えばこんなの限りなく無意味に近い。
本当に削減したいなら死ぬ間際の濃厚治療や爺婆相手の高額医療に切り込め。
政治の責任でな。
90 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 20:11:58.22 ID:+j0tvMHI0 [PC]
薬代＝薬価+医者の処方料+薬局の調剤料
薬価安くしても、支払いはあんまり減らないｗ
で、ジェネリックは中国製
医者は自分には正規品使ってる
92 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 20:37:51.10 ID:yBvoBK3i0 (2/2) [PC]
政治家や公務員が率先して使えばみんな使うようになるだろ
93 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 20:43:55.09 ID:qsECCUyZ0 [PC]
>>1
医師の６割以上がジェネリック医薬品に疑問 「効果乏しい」「先発品では無かったアレルギーが出た」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347272296/
ジェネリック６社、セフェム系の抗生物質「セフカペンピボキシル」を自主回収
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337832242/
「薬タダやしもらったるで」「ジェネリック?高い方にして」あきれた生活保護医療費無料の実態
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342326442/
生活保護費全体の半分近くを占める医療扶助を適正化せよ 「入院」の半数は精神科病院で、社会的入院の温床にもなってきた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346032966/
東京教組、『かしこく病休をとる』”指南書”を機関紙に掲載 教組側「見出しはスポーツ新聞と同じ」「真意と離れた」などと釈明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261243940/
障害年金「２級」狙い、うつ病患者対象の「攻略本」出回る…不正請求を誘発する恐れも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261209025/
95 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 21:17:30.50 ID:lqOnlFLf0 [PC]
先発メーカーが、価格下げればいいのに、
信頼性あるしラインあるわけで。
でもそうならない、患者は信頼性、
多少高くても、ぱちモンとか要らない。
政治と薬会社のいびつな関係、
ぱちモン会社が儲かる構図。
先発メーカーも下げられない、
次の開発に多大な費用が掛かるわけで、
下げた所で、シェアが伸びる訳ない。
60歳以上のじじばば医療費は、
補助なし100%負担で解決する。
96 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 21:37:07.93 ID:TOTiS2To0 [PC]
医療費削減の前に公務員の給料を国民の平均まで引き下げようって
声を上げるまともな奴はいないのか
99 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 22:16:50.66 ID:ct3OfqBO0 (4/4) [PC]
結局だな、この削減分をまた本体医療の
加算とかに付け替えるつもりなんだろ。
一体なんの意味があるのやら。
自己負担を増やしても一緒。その削減分は
加算とかに絶対に化けるから。
日本の医療は今までそういう歴史。
100 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/08(金) 22:17:38.77 ID:kXWyx5iY0 [PC]
欧州に比べて処方が無制限って言ってもいいくらいなのが駄目だな
何らかの制限をかけないともうどうしようも無い
104 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/08(金) 23:24:01.82 ID:hS66LU+oO [携帯]
就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。
106+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/09(土) 02:04:41.61 ID:+H1oC/xU0 [PC]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430956009/l50
政府の規制改革会議 「医薬分業」を答申に明記へ
医薬分業を推進するため、病院の外の薬局で薬を受け取る「院外処方」の
調剤報酬は「院内処方」より高い。
このため負担増の患者側から「分業のメリットを受けていない」との指摘が
絶えず、院外処方の高コスト構造を見直すよう求める。
108 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/09(土) 02:12:49.47 ID:x6dj9ttL0 [PC]
>>106
＞院外処方の高コスト構造 ＝ 医薬分業
そもそも 院外処方 の求めるメリットが 「安くなること」 なんて、
最初からウソ、無茶苦茶デタラメってわかれよｗ
介在する施設が二つに増えて、間に入る人間が倍増するんだぜ。
安く済むわけが無いだろうが。
109 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/09(土) 08:34:09.68 ID:C+0GPLCC0 [PC]
介護が食っていけないというのはよく聞く
話だが、処方箋薬局が食ってけないという
のは聞いたこたがない。そういうことだろ
111 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/09(土) 14:28:14.34 ID:pJYTGEb70 [PC]
ジェネリックが安いという理屈がそもそも納得できない
特許が切れただけで、他の業者が作れば安くなるなんて都合が良すぎる
特許なんて、個人が生産する分には権利が及ばないんだから、
特許切れになる前から個人で薬を作ったらもっと安くなるだろ
でも普通はやらないのは品質が疑わしいから
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【政治】政府の規制改革会議 「医薬分業」を答申に明記へ©2ch.net
1+2 ：Anubis ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/05/07(木) 08:46:49.31 ID:???*
政府の規制改革会議 「医薬分業」を答申に明記へ
産経新聞 5月7日(木)8時0分配信
政府の規制改革会議は５日、病院と薬局を同じ建物や敷地内に併設することを認めていない「医薬分業」規制の見直しを６月にまとめる答申に盛り込む方針を固めた。
分業を推進するため、病院の外の薬局で薬を受け取る「院外処方」の調剤報酬は「院内処方」より高い。
このため負担増の患者側から「分業のメリットを受けていない」との指摘が絶えず、院外処方の高コスト構造を見直すよう求める。
医薬分業は病院が発行した処方箋に基づき、薬剤師が処方のチェックと患者へ服薬指導などを行うことで、医療の質を高めるのが目的。
分業を推進してきた厚生労働省は患者が薬や健康について相談できる「かかりつけ薬局」の普及を目指し、
院外処方の調剤報酬を高く設定してきた。
改革会議が問題視するのは調剤報酬の価格差。
健康保険組合連合会の試算では、花粉症の患者が治療薬１４日分を処方された場合、院外処方の調剤報酬は調剤基本料４１０円などを含めて計３２５０円（患者負担３割で９７０円）。
院内処方では１５００円（同４５０円）で、同じ薬にもかかわらず院外処方は２倍超も高い。だが、高い報酬に見合う服薬指導などを行っていないとの指摘も多く、
今年２～３月に行った内閣府の調査では６割近くが「高すぎる」と回答した。
このため、改革会議は答申で調剤報酬の見直しを明記するとともに、薬剤師の在宅医療への関与など専門性を生かした業務のあり方を検討するよう求める方針だ。
また改革会議は病院と薬局の併設についても、患者の利便性の観点から薬局が経営上、病院から独立していれば認めるべきだと主張。
これに対し厚労省は薬剤師が薬の過剰投与などを指摘しづらくなると難色を示しており、答申に盛り込むかどうか調整を続ける。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150506-00000502-san-soci
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5 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/07(木) 08:59:46.94 ID:yeXcb00i0 [PC]
もう原則、院内処方に戻せよ。
今の院外薬局って、薬剤師養うためにだけに莫大な医療費投入してる
だけじゃん。
6 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/07(木) 08:59:52.39 ID:pYwNfb/f0 [PC]
かかりつけ薬局を決めたとして
そこにすべての薬が置いてあるわけじゃなし
診療科によりよく使う薬が違うから
門前薬局になっちゃうんだよなあ
取り寄せも時間がかかるし
8 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 09:05:23.47 ID:fpJwvemGO [携帯]
>>1
半年前から漏れてるだろ
厚労省が大手に情報ながしたから調剤辞めたとこが多数ある
検察は遊びすぎ
9 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/07(木) 09:07:19.51 ID:e21hJMl60 [PC]
ぶっちゃけ薬剤師っている意味あんの？
処方箋に書いてあるのを出すだけだから郵便配達やってるような人でもできるだろ？
10 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 09:11:06.97 ID:MIvdXzK70 [PC]
＞薬剤師が薬の過剰投与などを指摘しづらくなると難色を示しており
多分こんなことしてる薬剤師殆どいないと思う。
11 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 09:15:33.05 ID:jRms2KVcO [携帯]
薬剤師自体いらない
薬剤師に掛かる税金を介護師に回せ
12+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 09:52:00.65 ID:fnMFLber0 [PC]
どうせ失敗するんだろうな。
最近うまくいった改革なんてない。
制度作るのは昭和の政治家や官僚の方が
よっぼどうまかった。
19 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 11:56:54.14 ID:2A6x3VjPO [携帯]
>>12
日本人に最初に違和感を抱かせるような改革は定着しない。
13 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/07(木) 09:53:42.23 ID:VydIQhlm0 [PC]
薬剤師もピーンチ
院内処方のがラクかな＾＾
14 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 09:57:29.18 ID:Fl2H+9pI0 (1/2) [PC]
これは緩和すれば病院と薬局の双方にメリットがあるから広まるだろうが。
そもそもが癒着させないための分業だったんだろ。
これをするんだったら昔みたいに病院が薬を処方しても同じ気がするんだが。
15 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 09:59:58.44 ID:Fl2H+9pI0 (2/2) [PC]
一つの病院に何社も薬局が入るとは思えず、ほとんど一社独占のお抱えになると思うんだが。
そしたら単に無駄に薬を処方しない体制さえ作れれば薬局自体が要らなくないのか?
16 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 10:52:31.96 ID:gMzLhpkc0 [PC]
ただでさえ医療費足りないのに
無駄な薬剤師養う金がよくあるもんだ
17 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 11:00:36.66 ID:4gyJqO5a0 [PC]
病院の利益 薬局の利益
患者と保険で負担
無駄がありすぎ 特に細かく手数料取れるようにしている
薬局が問題
18 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 11:53:06.94 ID:M97EIwBX0 [PC]
棚から薬を取るだけの仕事に税金2兆円払ってる。
薬剤師利権の解体が必要だ。
20+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 12:01:41.29 ID:ztoPOyrw0 [PC]
>院内処方では１５００円（同４５０円）で、同じ薬にもかかわらず院外処方は２倍超も高い。
>だが、高い報酬に見合う服薬指導などを行っていないとの指摘も多く、
こんなこと最初から知ってたくせに、役人の病院つぶし医者つぶし。
院外薬局社長のほうが院長より高給なんだからな。
日本一の院外薬局の給料は製薬会社の社長より多いからなあ。
23 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/07(木) 17:45:49.65 ID:r64pVLlA0 [PC]
>>20
ほんと、それ。
薬科差益なんて微々たるものだし、薬剤の適正使用なんかで院外薬局の薬剤師が役にたったことも無いし。
薬剤師の存在理由が分からない。
医者よりも臨床知識も全く無いし、単なる穀潰しの職業なんじゃないかな。
薬剤管理料なんて100円で良いわ、単なる薬づめの作業なんて誰でも出来る。
21+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/07(木) 12:34:58.04 ID:6qJVW3g1O [携帯]
薬を間違えたり、変に使われてないかチェックするための薬剤師。
薬局が完全に病院の支配下になると、
病院が利益を増やすため都合の良いように薬を使われたり、
安全のため使っちゃいけないとされてる使い方で、
薬の人体実験したりされても気づきにくい。
分業する前は、何の効果もない薬を病院が売りまくって、
たっぷり病院と、何の効果もない薬作った会社がもうけてた。
27 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/09(土) 02:15:12.79 ID:lqjPd35E0 [PC]
>>21
金儲け目的の調剤薬局の方がひどいですが、何か？
営利企業の調剤薬局は、薬価差益の大きい粗悪品を使うんですよ。
あるいは、自分の会社の薬を使うように誘導するんですよ。
●25 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/07(木) 21:19:06.93 ID:7DGd3m1K0 [PC]
>>1 産経はまるでネトサポだな。
＞分業を推進してきた厚生労働省は…
役人が勝手に推進できるわけないだろ。
させたのは自民党だろ。
26 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/09(土) 01:53:45.62 ID:+H1oC/xU0 [PC]
調剤薬局の手数料が高すぎ。
処方せん通りに、棚から錠剤数えて袋詰めするだけなのに
調剤料とか、管理料とか、ナントカ加算とか
病院内薬局なら全部タダなのに。
具合はどうですかとか
薬剤師のお医者さんゴッコに行き逢わされるのも、いやになる。
わざわざ2度手間で、こんなとこに医療費無駄にして、もうバカかと
28 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/09(土) 03:18:27.65 ID:ZvhHnGyz0 [PC]
院内処方と同額にしたらいいんじゃないの
どこでもらってもおなじ
毎月おなじ薬何年ももらってるのわかってるはずなのに
なんとか指導料とかもかかる
受け取ってきてもらったときもお金払っただけなのに加算されてたしな
29 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/09(土) 06:22:38.64 ID:VTMYC2SO0 [PC]
医師会が頑なに離さない利権をいい加減奪いとって
薬剤師の仕事をもっと増やしたら良いだろ。
リフィル処方せん認めろよ。
30 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/09(土) 08:26:10.09 ID:6aAxn6lO0 [PC]
>>29
ほんとそれ
薬局で同じ薬もらうだけなのに一々病院に手数料払うのが、一番の医療費の無駄だとなぜ気づかないんだ
31 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/09(土) 08:39:13.99 ID:gphiEBwE0 [PC]
同じ薬飲むのに、一物２価の異常な差別。
薬局が利益が大きい薬に変更したり
飲み方を複雑にして、手数料や加算で儲かるように画策できる。
病院内薬局より門前薬局は、いろいろ加算がついて儲かるようになっている。
病院内薬局では、飲み方を変えても加算がつかない。
一包化といって、朝飲む薬をまとめてひとつの袋にいれかえても
病院内薬局だと手数料は無料、門前薬局は加算がついてもうかる。
そもそも門前薬局は、利益を得ることを目的としてよく
株式会社や普通の会社が利益を最大に経営できる反社会行為。
病院や医療機関は利益を目的に運営できず、すごい不公平。
32+1 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [↓] ：2015/05/09(土) 09:49:04.16 ID:coBENTc70 [PC]
医師会が頑張ってカネまいてる？
院内に戻すと医者の儲けが医薬分業前みたくハンパなくなるからね
また製薬会社から接待ガンガンされて医療(処方)ミスも隠ぺいし易くなる
33 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/09(土) 12:16:45.38 ID:GzLHoA380 [PC]
>>32
無知を晒してるぞ
今は接待も出来なくなったし薬価差益もほとんど無い
34 ：名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 [] ：2015/05/09(土) 15:38:18.69 ID:cQTEsG6l0 [PC]
調剤最大手の日本調剤の社長一族の収入合計知ったら目が飛び出るぞ。
連中（調剤チェーン）の経営者は無資格のくせに、
営利目的で経営してるから薬剤師こき使って、
貴重な社会保障費から手前の利益を貪ることしかしてない。
非営利である医療機関の院内処方にした方が遥かにマシ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
【政治】医療費削減に向け、ジェネリックの使用促進策を検討-政府有識者会議©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431070332/
【政治】政府の規制改革会議 「医薬分業」を答申に明記へ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430956009/
