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[お墨付き] 「私たちが日本の憲法書いた」=トランプ氏の核武装論を批判 バイデン米副大統領

1+21 :もも太 ★ [↓] :2016/08/16(火) 08:17:28.80 ID:CAP_USER9 [9]
【ワシントン時事】バイデン米副大統領は15日、ペンシルベニア州スクラントンで米大統領選の
民主党候補ヒラリー・クリントン前国務長官(68)の応援演説を行い、「私たちが(日本が)核保有国になり得ないとうたった日本の憲法を書いた」と発言した。
 大統領選の共和党候補ドナルド・トランプ氏(70)が主張する日本や韓国の核武装容認論を批判したものだが、
副大統領が日本国憲法を「私たちが書いた」とあからさまに言うのは異例。バイデン氏は、「(トランプ氏は)学校で習わなかったのか?
彼に(大統領として)核兵器発射コードを知る資格はない」とも攻撃した。 
 一方、バイデン氏は6月、米公共テレビ(PBS)のインタビューで、中国の習近平国家主席に対して、北朝鮮の核開発阻止で協力を求める文脈で「日本は事実上、一夜で核兵器を製造する能力がある」と語ったことを明らかにしている。(2016/08/16-06:54)


http://www.jiji.com/jc/article?k=2016081600107&g=pol
______________________




2+5 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:19:18.98 ID:rsPHVLQV0 [PC]
幣原を持ち出したサヨク涙目w


829+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:50:48.97 ID:en8ahzfF0 (1/3) [PC]
>>2
国際政治の世界では常識だから。>マッカーサーが書いた。

絶対権力を持つ占領軍が、幣原にお前が提案したことにしろ、と因果を含めただけ。


955 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 11:20:14.06 ID:iauMuo6d0 [PC]
>>829
正確には 「俺の気に入るまで書き直し」


●111+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:54:39.92 ID:Jag1u2UB0 (1/3) [PC]
>>2
憲法が出来た時バイデン生まれてないんだけど?


●724+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:26:47.27 ID:wU4z3eY80 [PC]
>>2
バイデンは何歳なんだよw


983 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 11:28:35.33 ID:vXA8rwuy0 [PC]
>>111
>>724
私たち→バイデン本人なのかよw
面白いなお前らw




833+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:51:51.99 ID:en8ahzfF0 (2/3) [PC]
>>1-2
片岡鉄哉「日本永久占領」(講談社+α文庫) P.113-114

さて東京についたケナンと陸軍次官ドレイパーは、マッカーサーと会見して、再軍備の話をもちだした。
マッカーサーの反応は、天敵に遭遇したはりねずみのごとしであった。怒気を隠さず、彼は言った。

「日本の再軍備は、日本降伏以来連合軍最高司令官が従ってきた基本的な原則に反するものである。
これらの原則をいまになって放棄することは、日本におけるわれわれの威信を傷つける。
またわれわれの日本における立場を滑稽(※こっけい)なもの(ridiculous)にする」

これが再軍備反対の第一の理由であった。つまり、マッカーサーの顔と
面子(※メンツ)の問題だと言うのである。おそらく、ここら辺が本音であろう。

それから次々とマッカーサーは、再軍備反対の理由をあげていった。
これらはすべてその後日本人が、耳にたこができるほど聞かされた話である。

第二の理由は、再軍備は極東の諸国を離間させる。
第三は、従前の植民地なしでは、日本は「五等の軍事パワー」にしかなれない。
第四は、再軍備のコストが高すぎて日本には賄えない。
第六(※2)は、日本人自身が、それに反対している。

このリストには、後日、追加がくる。「再軍備は日本の軍国主義を復活させる」というのがそれである。
ともかく、一九四八年三月に、戦後日本外交の大原則がマッカーサーによって編み出されたのであった。

これだけ再軍備に反対しながら、マッカーサーは、日本の早期講和と独立が緊急の課題だと
主張したのである。彼によると、「占領がもはや所期の目的に合致しない」という「数々の徴候」が
出てきたという。これは二・一ゼネスト中止以来の労働運動の不穏な気配、インテリの左傾、
左派政党の不満などを指すものであった。だがマッカーサーの憲法のおかげで、
日本は裸で無防備だった。こんな国の独立は「狂気の沙汰」だとケナンは思った(注11)。

一見してわかるように、マッカーサーは自分自身でつくった、とんでもないジレンマにひっかかって
しまったのだった。憲法は、占領統治と全改革の頂点であり、金字塔であり、彼の「偉大さ」の
証(※あかし)でもあった。この憲法を恒久化するためには、その生い立ちを隠し、一刻も早く占領を
終結する必要があった。占領が長引けば、憲法が怨恨の対象になりかねない。それを避けるためには
一刻も早く講和にもっていきたい。だが、憲法がある限り、日本は占領継続以外に防衛の手段がない。

これでは没法子(※メイファーズ)である。このジレンマをとり繕(※つくろ)うために、マッカーサーは
苦肉の策に出た。彼は、一九四七年三月に早期講和を提唱したが、五月には、米国は日本を守る
義務があると言明している(注12)。これが、アメリカ人のこの種の発言のはしりである。ただし、
ケナンと陸軍次官に対しては、そこまでいえなかった。彼らには、日本の非軍事化を米・ソが
保証するのが適切だと述べている。だがケナンは、そこまでソ連を信用するのは無責任だと思った。

(※カッコ内は原文ではルビ、振り仮名)
(※2 原文ママ)


842 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:52:54.53 ID:en8ahzfF0 (3/3) [PC]
>>833
片岡鉄哉「日本永久占領」(講談社+α文庫) P.206-207

(※一九五一年)一月二九日に、日米の第一回の講和交渉が始まった。ダレスは吉田の
「独立」云々という言葉をとらえて、では「自由陣営の一員」として日本はいかなる「貢献」をなされるかを
問う。耳にたこができるほど、われわれが聞きなれた台詞だ。しかし吉田はなんらのコミットメントをしない。
前回はちゃらんぽらんで逃げたが、今回ははっきりした理由をあげて「貢献」に反対したのであった。

「急激な再軍備は、いま『地下に潜った』日本の軍国主義者を呼び戻す危険」があると吉田は
ダレスに警告している。これはパージになっている者を指す。ダレスが書いた報告のなかで、
「地下に潜った」が括弧にいれてあるのは、彼もこの意味を了解していたことを示していた(注4)。

それまでマッカーサーが使った言い訳は、第5章で述べた通り、再軍備は
(一)アメリカ(マッカーサー)の威厳を傷つける。(二)アジアの諸国への脅威になる。
(三)植民地なしでは日本は五等の軍事パワーにしかなれない。(四)日本経済を破産させる。
(五)日本人自身が反対している、というのであった。これに新顔の言い訳が参加したわけである。





4 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:20:40.15 ID:yzunirzc0 [PC]
やっぱりそうだったか。


5 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:21:06.33 ID:Dybb3ANA0 [PC]
はい、サヨク死亡(笑)




10+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:23:23.80 ID:QEFu6LFk0 [PC]
そして反米にもかかわらず
米国が作った九条に固執するブサヨであったwww


13+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:24:31.97 ID:g4Q+kKoa0 (2/43) [PC]
>>10
そのアメリカが憲法変えたがってるんだから無視すんのが筋だろw


23 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:28:02.22 ID:45c+LkDV0 (1/3) [PC]
>>10
それ以前に、
改憲なしに共産主義にするのは不可能なのは小学生でも分かりますよえ


●175+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:07:26.03 ID:Jag1u2UB0 (2/3) [PC]
>>10
制定時日本共産党議員だけが日本国憲法法案に反対し右翼政党は賛成したんだが?


188 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:10:14.49 ID:ehjQqE9S0 (11/25) [PC]
>>175
>制定時日本共産党議員だけが日本国憲法法案に反対し右翼政党は賛成したんだが?

会派で言うと、日本共産党のみが日本国憲法に反対したが
議員レベルだと(無所属)、その他にも、
衆議院でも貴族院でも反対者がいた。
でも賛成が圧倒的多数だった。


906 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 11:07:16.64 ID:dmGzjITd0 (2/6) [PC]
>>175
何故か社会党は大賛成w


675 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:20:35.04 ID:hVCNj9ac0 (1/2) [PC]
>>10
憲法九条の規定が戦後日本人の心理を反映した条項であることは、天皇陛下のお言葉を聴いても分かるんだが、いつまでたっても同じことばかり繰り返してる。
経済大国になったらなったで、エコノミックアニマル呼ばわり。



15+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:25:12.61 ID:/0EEPmKn0 [PC]
足かせ憲法のままでで日本を陥れたいパヨクなんか言ってみろ


●277 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:26:21.55 ID:AILO75AD0 [PC]
>>15
国民に足枷つけて従わせようとしてるアホノミクス




●11+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:23:31.41 ID:g4Q+kKoa0 (1/43) [PC]
>>1
日本に死んでも憲法改正させたい意図が丸見えだなw


806 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:43:15.91 ID:KLABZ1Ml0 [PC]
>>11
> 日本に死んでも憲法改正させたい意図が丸見えだなw

逆だと思うが…



●17 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:26:02.72 ID:Jgw0lS2v0 [PC]
憲法は変えたら終わりってことだ
死守せい



18 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:26:12.18 ID:8lCvQLXH0 [PC]
やはり書かれていたのかw
その後は日本が逆手に取ってノラクラとアメリカをかわすのに使ったようだが


24 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:28:09.04 ID:sks2jcZY0 [PC]
「他国の憲法を書いた」と平然と言い放つ自由と民主主義の国



27 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:29:35.74 ID:mm2aurEt0 (1/10) [PC]
アメリカ現役副大統領のお墨付き、頂きました

知ってた



28 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:30:13.38 ID:YIKHLgfv0 [PC]
戦争に負け満州国のごとく傀儡国にされた証明がついに




●33 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:31:29.16 ID:CJ6qqwZE0 (1/2) [PC]
憲法では、自衛に必要な最低限の戦力を保持することまでは禁止していないので、
日本が核兵器を保有したからといって憲法違反とは言い切れないが、

「アメリカが書いた」憲法は、・基本的人権や財産権の尊重、・奴隷労働の禁止、・民主主義
・自衛を超える戦争への参加は永久にしない、などで優れているのは明らかで改正する必要は無く、


アメリカは日本に対し、

・憲法改正はしない。
・安保法の廃止。
・派遣法改正を小泉内閣前に戻す。サービス残業は合法化させない。
・消費税率は3%に戻す。もしくは消費税を廃止して物品税に戻す。
・「緊急事態」と称して国民の資産を取り上げたり、国会議員の任期延長することは止める。

を求めて強く圧力をかけるべき。


35+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:32:00.56 ID:VzDBHWzE0 [PC]
どっちが書いたかなんてどうでもいいんだけどね
それを国民が支持してることの方が重要なわけで


590 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:10:06.18 ID:s0sH/I730 (1/2) [PC]
>>35
だったら憲法改正の世論に素直に従うんだな。





37+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:32:15.86 ID:+Gi6OZYQ0 [PC]
日本の左翼は嘘吐きだね。今は左翼をパヨクって言うんだね。


44 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:34:53.63 ID:45c+LkDV0 (2/3) [PC]
>>37
たしか戦後しばらくは共産党は改憲派だったはず。
アメリカから押し付けられたどーのではなく、純粋に「日本を共産主義にする」目的から。
「アメリカに押し付けられた憲法ではない!」の理論展開は後付けだわんw




43 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:33:39.33 ID:TQs1DOVt0 [PC]
誰もが知ってる事実なのに、そうじゃないと言い張る奴らは何なのか?
どう読んでもアメリカに書かされた反省文だろ?


48 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:35:59.19 ID:sZdbNdU/0 [PC]
今の憲法はアメリカの監修を受け何度も書き直しを強いられたものです
映画にもなってる小説吉田学校にも当時の事情が描かれている



50 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:36:17.95 ID:mm2aurEt0 (3/10) [PC]
当時のアメリカは日本軍というか日本が怖くて、怖くて
日本を完全に骨抜きにするつもりだった
それが現在の日本国憲法

でも、朝鮮戦争が起きちゃったんだよねw


51 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:36:19.45 ID:bGyX0ie+0 [PC]
アメリカ国務省の若い隠れ共産主義者が1週間で書き上げたのは
周知の事実だ。



52 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:37:33.05 ID:Wd8rLfV40 (1/3) [PC]
憲法改正が捗るな



55 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:38:51.95 ID:Tvd9NQ1s0 [PC]
日本国憲法はキリスト教の影響を強く受けて書かれた。

日本人はキリスト教に支配されてるとも言える。



56 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:39:32.74 ID:UiMK9QYL0 (2/2) [PC]
ライシャワー夫人の自叙伝だったと思うが
少人数で書いたみたいだったな、これに何か付け加えたいことあるかとか女性に聞いていたとか
驚くほど軽い雰囲気で短期間につくったらしい、3年ぐらい前に亡くなった日系女性も加わったんじゃなかったかな
それと当時のチョンの傍若無人ぶりを日本人は決して忘れないだろうと大使が言ったというのが印象的だった
忘れられない。



57+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:39:36.99 ID:c/aCKIRf0 [PC]
日本て水爆を作る為に必要な技術は、持って
いるのかな?



59 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:39:52.35 ID:/F2PbyTD0 [PC]
幣原喜重郎はじめ当時の政治家に草案書かせたのは事実
でもそれは形式的なものでGHQの意に沿った内容になるまで突き返された
共産党ですら国体(天皇元首)存続と書いた
ブサヨは教養ないんかね




62 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:40:17.60 ID:rfKDewfy0 (1/3) [PC]
すげーな
劣化が止まらないな、ダメリカw

日本政府も公式に反応してやれば?
憲法上、日本が核を所持することは禁止されていないし、従来からそういう見解だってw




63+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:40:22.19 ID:JFWeGWEK0 [PC]
なにこの援護射撃ww


71 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:43:19.05 ID:g4Q+kKoa0 (6/43) [PC]
>>63
パヨク「実は日本人の弊原が意見したんですよー、証拠あるよー」
アメリカ「いや、チガウ、つくったのオレオレ、オシツケマシター!」





73 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:43:31.80 ID:F2mpTKQI0 [PC]
おい! 糞共産党! 「アメリカいいなりもうやめよう」なんだよな。

だったらアメリカから押し付けられた憲法は改正しなければならんよなあwwwwww

http://www.jcp.or.jp/web_download/poster_1/1018p-america.jpg
1018p-america


74 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:43:32.46 ID:LXk0MyKt0 (1/3) [PC]
確定の赤ランプ
憲法は、アメさんか作ったwwwwwww


75 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:43:39.90 ID:w6xQxyLu0 (1/2) [PC]
憲法は戦後アメリカ主導で作られましたって普通に学校で教えたらいいのに。
教師なんてパヨクだらけだからムリか。




76+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:44:19.29 ID:Wd8rLfV40 (2/3) [PC]
結局トランプ陣営もクリントン陣営も
憲法改正して日本が核武装するべきだと言っているんだよ
これはアメリカの総意と言ってもいいだろう
核武装させたいんだ
彼らが起こす第三次世界大戦の為に
既定路線なんだよ


82 :お兄ちゃん☆彡 [] :2016/08/16(火) 08:46:36.44 ID:D128qB4h0 [PC]
>>76
但し、数発は ワシントン州 に向ける


86 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:48:38.32 ID:rfKDewfy0 (2/3) [PC]
>>76
ニクソンとキッシンジャーの本を読んでたら、ニクソンも日本に核武装を認めるつもりだったってよ
それぞれの国が国益追及のために武装することを他国は非難すべきでないとか

なんで、お前が第三次世界大戦と考えるのかわからんが、中国対日米の戦力が拮抗するなら、それは戦争の危険が小さくなると考える方が妥当だよ



77 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:44:31.83 ID:OWDGoiwy0 (1/3) [PC]
日本が占領し独立させたフィリピンやビルマの憲法を
日本が書いていたとしたら「護憲のブサヨチョン」は発狂して日本攻撃するくせに



78 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:45:03.51 ID:lEgAwgis0 (2/17) [PC]
報捨てはねつ造したよね
慰安婦問題といい、この九条幣原提案説といい
裏取りしないでアサヒはまたねつ造をした。
これは首切らないと報道番組としては終わりだろう





83+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:47:43.93 ID:OWVakwHo0 (1/2) [PC]
「占領国は非占領国の憲法を作っては成らない」と、当時既に国際法で決められていたからね。
恐ろしい日本人達が、二度と再び戦いを仕掛けないようにしたかったGHQが憲法を作り、日本人が作った事にしろ!と言ってきただけ。

そうしないと天皇を東京裁判に召喚して、死刑にすると言うのが交換条件だった。
東京裁判の判事全員が、天皇死刑論者なのは日本側も全員が既に知って居た。
今では有名なインドのパール判事ただ1人を除いて。

日本側からは、私が草案を書いた事にしてくださいと言う希望者が殺到した。
何故なら、天皇の為には嘘も突くし命も捨てる。と言う人達が当時の政治家にも学者にも大勢居たんだよ。

さて、今ならどうかな?w


88+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:49:04.34 ID:g4Q+kKoa0 (7/43) [PC]
>>83
そうするとアメリカは国際法違反で罰されるべきなんだが
どのような謝罪と賠償をしてくれるのかな?


118 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:55:48.84 ID:OWVakwHo0 (2/2) [PC]
>>88
表面上は、日本人が草案を書いたと言う事にして有るから問題ない。と言う事に成って一件落着した積りだったからね。
72年も改正しないで放置してた日本人が、信じられないアホだった。でオワリ。

ドイツも同じ様な目に合わされたけれど、独立し主権を回復してから毎年の様に憲法改正をして原型を留めて居ないw




85+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:48:22.65 ID:Wd8rLfV40 (3/3) [PC]
問題は日本を核武装させた後に
どう位置づけるかの問題だ
同盟国としてなのか
それともまた前のように悪者の敵国にするか
それを見極めろよ
外人に気を許すな


93 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:50:04.86 ID:g4Q+kKoa0 (8/43) [PC]
>>85
核武装してしまえばイランやインドのように手を出せなくなるよ
そのための核だ



●87 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:48:53.87 ID:IiEWI+s40 [PC]
ネトウヨ『俺達の日本国憲法はアメリカ様に作って貰ったお!!!ホルホルホル♪』

俺『・・・・・・・・・・』



89 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:49:19.71 ID:Y+YJBVqZ0 (1/6) [PC]
どっちだよ

「9条は幣原首相が提案」マッカーサーが憲法調査会の高柳会長に宛てた書簡に明記された史料を発見・・・「押しつけ憲法」否定★7©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471271293/



91 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:49:53.16 ID:d5wJtvaf0 [PC]
憲法はアメリカに書き換えられた
これが70年続いた
もう限界


94+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:50:12.10 ID:R8XlalO40 [PC]
トランプは面白いがバカ過ぎるのが欠点


102 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:52:58.08 ID:+iRdr53I0 (2/3) [PC]
>>94
バカ正直に日本は防衛強化しろっていうのがトランプ
遠回しに日本は防衛強化しろっていうのがクリントン


95 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:51:07.11 ID:y5cizouy0 [PC]
>>1 日本国憲法を「アメリカが書いた」

これを「明々白々」といふ





●(パヨク)96+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:51:07.32 ID:ehjQqE9S0 (1/25) [PC]
デマを飛ばしている人がいるが、
GHQが憲法原案を突きつけたのは誰も否定していない。
でも、それを受け入れ、帝国憲法の改憲手続きに従って、
一部修正の上、日本国憲法への改憲を承認したのは日本人


100 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:52:13.07 ID:lEgAwgis0 (3/17) [PC]
>>96
そんなのアメリカの占領下なんだから押しつけに決まってるだろう




97+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:51:22.85 ID:FQjI/Zns0 (1/2) [PC]
押し付け憲法だろうが自主憲法だろうが、
主権を取り戻してい以降も守ってたのは日本人の意思だからね。
70年近くたって「誰が作ったのか?」は関係ないだろう。


105+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:53:14.05 ID:lEgAwgis0 (4/17) [PC]
>>97
じゃあ自衛隊を合憲にしたのも集団的自衛権を合憲にしたのも
全部日本人の意志だよね


●110+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:54:34.60 ID:ehjQqE9S0 (3/25) [PC]
>>105
当たり前だろ。
何か異論でも?


127 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:57:22.53 ID:lEgAwgis0 (5/17) [PC]
>>110
じゃあ、今九条をべき時に来ているんだろうね


103 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:52:58.82 ID:PuFp1+erO (1/4) [携帯]
日本人が作った憲法じゃないし

電通主体とした日本は、日本ではないし




104 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:53:00.40 ID:rfKDewfy0 (3/3) [PC]
トランプもヒラリーも日本の核武装を認めるというなら、日本も核を持つことになるかもな

まあ、それをカードにしてアメリカは中国と交渉したいんだろ
「あんまり無茶やると、日本の核武装を認めざるをえなくなるが?」とか言って

さあなー、どうだろ
日本が核を持てば、北京狙いなのかねー



107+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:53:34.01 ID:G/+qwg4p0 (1/2) [PC]
非戦闘員大量に殺したうえ、占領期間中に被占領国の基本法書いちゃいましたってか。
それってイクナイ事だよねぇ?


●123+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:56:33.99 ID:ehjQqE9S0 (4/25) [PC]
>>107
>占領期間中に被占領国の基本法書いちゃいましたってか。

原案だろ。
それを審議して、
一部修正の上、成立させたのは日本人。
日本共産党のように
「軍隊のない独立国があるか」と言って、
反対することもできたんだよ。


129 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:57:56.27 ID:TW3jwCZo0 (2/2) [PC]
>>123
広義の強制性はあったって
アサヒ新聞が言ってました


150 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:03:10.12 ID:G/+qwg4p0 (2/2) [PC]
>>123
ならその原案拒否出来たとでもいうんかおのれは




112+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:54:44.54 ID:3HzudhqM0 (1/2) [PC]
米国の作った憲法を反米勢力が盲目的に信奉するってのもユニークな構図だな


●132+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:58:22.79 ID:ehjQqE9S0 (5/25) [PC]
>>112
>米国の作った憲法を
政府の当初案が帝国憲法の小修整で
それよりもGHQ案の方が優れていてから
国民は支持した。


134 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:59:01.43 ID:lEgAwgis0 (6/17) [PC]
>>124
今こそ変えるべき時だよね
>>132
松本譲二案をけったのはGHQだろう



119 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:55:56.12 ID:yl89Paz30 (1/3) [PC]
日本において改憲に反対している奴らはシナチョンの工作員かただの知恵遅れです。


172 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:06:32.33 ID:yl89Paz30 (2/3) [PC]
日本が改憲して困るのはどの国だ?
日本・・・困らない
米国・・・困らない
中国・・・困る
韓国・・・困る
その他の外国・・・困らない


125 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:57:17.52 ID:Y+YJBVqZ0 (2/6) [PC]
誰が作ったにしたって、
時代に合わなくなれば、改憲の必要性が生じることあるだろう
今すぐどうこうということではないとしても

手も一切触れられない、神聖にして冒すべからざる書物じゃねーし


130 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:58:13.43 ID:mm2aurEt0 (7/10) [PC]
しかも改憲が不可能なように96条1項で
衆院2/3、参院2/3、国民投票1/2を
設定した、悪質だねえ





133+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:58:45.15 ID:wn4ys9l40 (1/11) [PC]
ホイットニーが持ってきた原案を直訳してそのまま憲法にしてしまったという
お間抜けぶり


●142+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:00:32.58 ID:ehjQqE9S0 (6/25) [PC]
>>133
>ホイットニーが持ってきた原案を直訳してそのまま憲法にしてしまったという

ウソを書くなよ。
民意を代表している衆議院議員とと貴族院議員が審議して
一部修正の上、
日本共産党を除く全会派の賛成で承認。


●149+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:02:55.74 ID:ehjQqE9S0 (7/25) [PC]
>>133
そして、日本国憲法への改憲に基づいて
第23回衆議院選挙が行われた。

第23回衆議院議員総選挙 – Wikipedia

第23回衆議院議員総選挙
(だい23かいしゅうぎいんぎいんそうせんきょ)は、
1947年(昭和22年)4月25日に行われた日本の国会(衆議院)議員の選挙である。
衆議院第一党である日本自由党の総裁ではあったものの
貴族院議員である吉田茂が総理大臣となっていた第1次吉田内閣は、
「天皇の大命により組閣する」という
大日本帝国憲法下の手続きを経て作られたものであったので、
日本国憲法の施行を直前にして自らの正統性を世に問う目的で行われた。

日本自由党 131議席
民主党 124議席
日本社会党 143議席
国民協同党 31議席
日本農民党 4議席
日本共産党 4議席
諸派 17議席
無所属 12議席
計 466議席

これにより、日本国民は日本国憲法を受け入れ
これ以降の議会や政府の正当性は日本国憲法の正当性に基づく。



155 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:03:52.34 ID:lEgAwgis0 (7/17) [PC]
>>149
天皇制存続を人質に受け入れたってのが事実だろう。


166+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:05:43.89 ID:wn4ys9l40 (4/11) [PC]
>>149
間違ってないだろ

雨公の作った原案がそのまま通してるじゃないか


●178+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:07:46.02 ID:ehjQqE9S0 (10/25) [PC]
>>166
>雨公の作った原案がそのまま通してるじゃないか

何で平気でウソを書くのかな。

いろいろと修正している。


192 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:10:43.93 ID:lEgAwgis0 (8/17) [PC]
>>178
どう修正しているんだ?マッカーサー三原則はほぼ受け入れているだろう


147 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:02:34.22 ID:nT+wjzHm0 [PC]
日本が書いたのだと言うことにしようとしてた左翼メディア大爆死だな





135 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:59:09.16 ID:g4Q+kKoa0 (10/43) [PC]
これはアメリカ副大統領による懺悔と贖罪の申し出であろう
バイデンがどのように罪を償うのか日本は見守る必要がある

ハワイがもらえるかもしれん


136 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:59:09.64 ID:+iRdr53I0 (3/3) [PC]
ガンダムで言えばラプラスの箱見つけた状態?


137 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 08:59:21.75 ID:K8YjemlQ0 [PC]
もう天皇陛下のお立場や皇位継承できる男系増やすためにも
米国の押し付けた憲法改正しちゃえばいいじゃない



●139+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 08:59:24.64 ID:HkJGhlNr0 (1/37) [PC]
安倍の政策はアメリカ人が作ってるんだが


158 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:04:25.42 ID:g4Q+kKoa0 (11/43) [PC]
>>139
アーミテージが書いた政策を実行している小泉や安倍を
断罪しないといけないよな



145 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:02:05.25 ID:dyZcGcNt0 [PC]
売電は事実を言ってるだけ。そりゃそうだろ。
日本には十分な核製造+弾道ミサイル製造能力はある。



146+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:02:24.92 ID:TrXKgIyX0 (1/15) [PC]
アメリカでは学校でも教えているらしいぞ。
日本の憲法学者は、押しつけじゃないとか言ってるけど。


154 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:03:39.80 ID:HkJGhlNr0 (2/37) [PC]
>>146
9条は押し付けじゃないらしいぞ


163 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:05:27.62 ID:g4Q+kKoa0 (12/43) [PC]
>>146
国家ぐるみの犯罪でいまだ反省していないってことか
バイデンの贖罪も先が思いやられるな




148 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:02:38.08 ID:AClU/dkk0 (1/14) [PC]
他国の憲法という気楽さからか
先進的で、理想主義の精神が入った憲法になった
憲法単体で高い評価を受けるのは頷ける
憲法は手を触れられない芸術作品なのか
実用に合わせてリフォームするのか
自民党の言うように、全部ぶっ壊して明治時代に戻るのか
それは国民が決める事


151 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:03:17.25 ID:YjLcwTdf0 (1/26) [PC]
まあほぼ90%アメリカが憲法書いたといって間違いないねw


152 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:03:20.90 ID:OWDGoiwy0 (2/3) [PC]
押し付け憲法じゃないと強弁するやつは
その時だけ監督者(マッカーサー)の姿が見えなくなるw


157 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:04:10.75 ID:mm2aurEt0 (8/10) [PC]
占領下では日本国憲法の上にGHQが居たんだからな


159 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:04:41.25 ID:LXk0MyKt0 (2/3) [PC]
ほんで前文の日本語が変やねんな。




161+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:05:00.97 ID:zv6/M5k80 [PC]
アメリカ様が書いた憲法がいまの憲法なんだよ
だから安倍のような自民の保守層が戦後レジームからの
脱却ということで憲法を変えようとしているんだろ


●167 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:06:02.67 ID:1EYwUWmF0 (1/2) [PC]
>>161
戦後レジームから脱却して戦前レジームに戻るのが夢というのがアホな所




162 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:05:05.08 ID:YARrQtzj0 (2/2) [PC]
かわいそうなのは憲法学者と司法試験受験生だな。憲法に人生かけてるんだぞ。人生のほとんどを憲法にかけてる。司法試験受験生のバイブルの芦部憲法の最初の方にも「日本国憲法には、押しつけ憲法との批判もあるが…」なんて書かれてたはず
なんかやる気なくすわw



164 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:05:35.65 ID:dTE93rsa0 [PC]
サヨクへの後方射撃が炸裂




165+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:05:40.01 ID:c7cmr7730 (1/2) [PC]
パヨクが完全否定されたな
まあ常識的に考えて、占領された日本にそこまでの自由がなかったのは明らか
どっちにしても、そんな状況で作った憲法に疑義を感じないメンタルは異常


●193+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:10:51.57 ID:HkJGhlNr0 (4/37) [PC]
>>165
未だに首都周辺に米軍基地がある事実上の占領状態なのに
今ならアメリカの影響かにない自主憲法が制定できると考えるメンタルが異常


207 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:13:37.50 ID:ehjQqE9S0 (13/25) [PC]
>>193
>未だに首都周辺に米軍基地がある事実上の占領状態なのに

???
通告して1年で日米安保は解消

日米安保に反対なのに、日米安保即時廃棄を主張しない左翼が異常なだけ。



●196 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:11:21.59 ID:Jag1u2UB0 (3/3) [PC]
>>165
当時生まれてもない奴が当時の事知ってる訳無いだろ
少なくとも9条作ったのは日本人



169 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:06:21.68 ID:1QXLWh9F0 [PC]
当時の日本は独立国じゃないからな

議会があってもあまり意味ない


171 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:06:30.03 ID:mm2aurEt0 (9/10) [PC]
日本の戦後が終わりつつありますね
後は日本国憲法の改正ですね


173 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:06:44.51 ID:YjLcwTdf0 (2/26) [PC]
まあ歴史事実をみればアメリカが書いた憲法には違いないが、戦後ずっと
この憲法でやってきたので、それなりによく機能してきたといえるねw



187+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:09:19.96 ID:i1riTNkr0 [PC]
「私たちが書いたから、時代に合わせてあなたたちで作り直してください」と
発言して欲しいものだ。

なお作れる能力のことを言ってるのであって、


●197 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:11:33.65 ID:ehjQqE9S0 (12/25) [PC]
>>187
>「私たちが書いたから、時代に合わせてあなたたちで作り直してください」と
>発言して欲しいものだ。

???
それこそ内政干渉。
会見するもしないも日本人の判断。


202+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:12:48.45 ID:wn4ys9l40 (6/11) [PC]
>>187
ここまで言われて護憲護憲言ってるって究極のアメポチだよな


●211+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:14:53.23 ID:ehjQqE9S0 (14/25) [PC]
>>202
>ここまで言われて護憲護憲言ってるって究極のアメポチだよな

???
改憲するもしないも日本人の判断
米国を気にするお前が奴隷根性


220 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:16:12.49 ID:c7cmr7730 (2/2) [PC]
>>202
ほんと
アメリカ人に「俺らが作った」言われて、「いやいや私共が自主的に作ったと思わせて下せえ」
「そういうことで満足しますんで」「へへへ」
って、アメポチにもほどがあるよな




181 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:08:08.77 ID:wn4ys9l40 (5/11) [PC]
ID:ehjQqE9S0

議会を通ったから日本人が作ったことにしたいらしい
なんというおめでたさw

GHQ洗脳工作の成果のお手本のようなバカ




195+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:11:13.57 ID:zZ2H5FVa0 [PC]
知ってた
けど言っちゃっていいのかよw


●210+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:14:27.84 ID:HkJGhlNr0 (5/37) [PC]
>>195
常識だろ
なぜかネトウヨが騒いでるが
多分9条提案したのが日本人じゃなかったって
勘違いしてるんじゃない


213+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:15:19.11 ID:176afZwz0 (2/6) [PC]
>>210
9条日本人が提案するわけねえし


●226+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:17:11.14 ID:ehjQqE9S0 (15/25) [PC]
>>213
>9条日本人が提案するわけねえし

でも、帝国議会での改憲審議で
「軍隊のない独立国があるか」と言って、
日本国憲法に反対したのは日本共産党だけ。

圧倒的多数で日本国憲法への改憲は承認された。


236+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:19:24.97 ID:lpiwVbcD0 (2/11) [PC]
>>226
後に一文一句変わらないその憲法を護憲するんだから
共産党の変わり身も酷いもんだな
シナかソ連の指令だろうが


229+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:18:09.44 ID:lEgAwgis0 (9/17) [PC]
>>210
常識だけど、最近も幣原喜重郎が提案した、押しつけ憲法なんて言うのは
右翼のねつ造だキャンペーンはってたじゃん


●240+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:19:59.92 ID:HkJGhlNr0 (10/37) [PC]
>>229
9条についてだからな
右翼はそうやってわざとごっちゃにして人を騙すから好きじゃない


250+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:21:45.49 ID:lEgAwgis0 (10/17) [PC]
>>240
なにいってるんだ?この文脈だとバイデンの言ってることは
九条も含めてってことだろう


●257+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:23:27.10 ID:HkJGhlNr0 (13/37) [PC]
>>250
9条提案したのは幣原


268+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:24:31.11 ID:lEgAwgis0 (11/17) [PC]
>>257
それは怪しいよ。ってのが今回の発言だろう。
マッカーサー三原則を松本案を否定して受け入れさせたのが
今の日本国憲法だろう


285+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:27:24.02 ID:wn4ys9l40 (8/11) [PC]
>>257
9条幣原説は当時は目新しく朝日も飛びついたが
新資料や情報公開で実は全くのデタラメだったことが判明

幽霊と同じでこれが出てくるのは夏の風物詩って揶揄されるほどだ。


●307+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:30:29.95 ID:HkJGhlNr0 (18/37) [PC]
>>285
そういうデマを平気で流すから右翼はキチガイなんだよ


325 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:33:23.18 ID:ABLc6Duh0 (3/8) [PC]
>>307
ID:HkJGhlNr0 [18回目]

1人で暴れても何も起きないよ。国民全員で判断すべきこと
まあ1票すら持ってるか怪しいけどw


328 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:33:29.20 ID:wn4ys9l40 (10/11) [PC]
>>307
そういうレッテル貼りで精神衛生保たれるなそうしたまえ。
それで己のチンケなプライドが保たれて陳腐な人生の足しにでもなれば
これ幸いだ




201+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:12:43.22 ID:YjLcwTdf0 (3/26) [PC]
トランプの日本核武装容認論を批判する文脈でこの発言だから、憲法九条も
基本はアメリカがつくったという認識であるねw


●212+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:15:17.76 ID:HkJGhlNr0 (6/37) [PC]
>>201
提案からして日本人


228+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:17:53.07 ID:YjLcwTdf0 (6/26) [PC]
>>212
幣原が九条を発案したというのは、九条の起源についての様々な説の
ひとつであって確定的な説とはいえないねw


●234+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:18:55.20 ID:HkJGhlNr0 (9/37) [PC]
>>228
でも覆せないよな


243+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:20:37.15 ID:YjLcwTdf0 (7/26) [PC]
>>234
幣原が提案したとして、それを容認したのはマッカーサーだから、九条を
憲法に盛り込むと最終的に決定したのはマッカーサーであるねw
これは覆せないねw


245+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:20:55.42 ID:T9QMtejJ0 (2/3) [PC]
>>234
逆だよ。否定されてるのを覆せない


●254+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:22:40.92 ID:HkJGhlNr0 (12/37) [PC]
>>245
そういうデマを平気でいうから右翼は嫌い


269 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:24:59.27 ID:T9QMtejJ0 (3/3) [PC]
>>254
アホかw


●249+4 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:21:40.59 ID:HkJGhlNr0 (11/37) [PC]
>>243
そしてそれを国会で承認したわけだから日本人が承認したことになるな


255+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:22:44.00 ID:YjLcwTdf0 (8/26) [PC]
>>249
日本の国会で承認されたが、つくったのはもっぱら米国であったという
事実は覆せないねw


297+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:29:34.27 ID:ABLc6Duh0 (2/8) [PC]
>>249
国民投票を通過してないんで日本人が承認したことにはならん

改憲に国民投票が必要と明記されてるということは
この憲法そのものも承認すべきは国民自身と考えるのが自然
今から承認しても遅くありませんぜ。国民投票しましょうやw

>第九十六条 この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、
>国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
>この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、
>その過半数の賛成を必要とする。


●316+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:31:48.41 ID:HkJGhlNr0 (19/37) [PC]
>>297
アメリカ人が全員国民投票していないのアメリカ人がつくったことになるのか?


463 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [] :2016/08/16(火) 09:52:02.13 ID:DlVc3z/e0 [PC]
>>316
ダグラスマッカーサーというアメリカ人が作ったとは言えるね。


311 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:31:19.02 ID:whhrigDW0 (5/8) [PC]
>>249
昔の共産党はマトモだったのか?
てか、ある意味、共産党ぐらい国際政治の非情さにもまれた
政党はないからな

まあ、9条擁護を訴える今の共産党もあれは本音じゃないよな
天下とったら党の軍である「日本人民解放軍」創設し徴兵制も
しくつもりだろう



208 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:13:56.72 ID:YjLcwTdf0 (4/26) [PC]
新しい憲法は、日本によってアジアが解放されたという正しい歴史認識に
もとづいてつくるべきといえるねw




214+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:15:39.66 ID:w6xQxyLu0 (2/2) [PC]
9条の考え方が素晴らしいってことは日本人みんなわかってるんだよ。
だから、日本じゃなくて中国でデモやってその素晴らしさを説いて来て頂けないだろか。


231+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:18:32.50 ID:whhrigDW0 (2/8) [PC]
>>214
皮肉じゃなくてマジでそうだ
大体、中国なんて経済大国どころか世界最貧国に近かった1964年に
核武装した上に国際仲裁裁判所の判決はシカト・・

どう考えても憲法9条的な価値観を奉ずる国家とは思えん
日本だけが9条大事にしてたってダメなのは誰でもわかるとおもうんだが


●237+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:19:42.98 ID:ehjQqE9S0 (16/25) [PC]
>>214
>9条の考え方が素晴らしいってことは日本人みんなわかってるんだよ。

と言うか、日本においては、軍部が武力支配
自分たちは天皇よりも上位にいると思っているから
終戦の聖断を下した天皇の玉音盤を奪おうとする始末。
あの時点では、軍は壊滅させるしかなかった。


448 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:49:58.19 ID:y+5WfbfS0 [PC]
>>214
まったくだ
日本ではなく中国でデモしてほしい




217 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:16:02.25 ID:YjLcwTdf0 (5/26) [PC]
まあ馬鹿なパヨク以外は日本国憲法が米国製というのはみんな知ってたが
副大統領候補があからさまに発言するというのは、初めてではないかな?



221 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:16:15.41 ID:NcUKjlKT0 [PC]
日本はすぐ核持てる。製造する事もなく、米帝は同盟国の要請や米が必要と認めれば即、核兵器を提供
できる態勢をとっている。
同盟国提供分の核兵器は常に維持管理していて、それは現在のオバマ政権下でも変わらない。
ここに米帝、オバマの核に対する欺瞞がある。
日帝復活を封じるための米帝による日本国憲法だが、朝鮮戦争起こるとすぐに内容変えようとした。
毎日新聞の敗戦記念日の記事でも書いてあったが、米帝の都合でどうにでもなる程度の憲法だ。
非核三原則守りつつ、日本防衛のために戦術核使うのも昔と違い今は簡単にできる。




●222+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:16:23.81 ID:upBkU0Jw0 (2/29) [PC]
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2016081290070313.html
「9条は幣原首相が提案」マッカーサー、書簡に明記 「押しつけ憲法」否定の新史料


230+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:18:18.20 ID:Jr2H231+0 (1/3) [PC]
>>222
新資料も何も、研究者の間ではとっくに知られてる資料で
議論そのものがフタまわりほど周回遅れ、と切り捨てられたやつか


●281+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:26:48.63 ID:upBkU0Jw0 (4/29) [PC]
>>230
記事が読めないのか?

今年一月に見つけた英文の書簡と調査会による和訳によると、

高柳は五八年十二月十日付で、マッカーサーに宛てて
「幣原首相は、新憲法起草の際に戦争と武力の保持を禁止する
条文をいれるように提案しましたか。それとも貴下が憲法に入れ
るよう勧告されたのか」と手紙を送った。

マッカーサーから十五日付で返信があり、「戦争を禁止する条項
を憲法に入れるようにという提案は、幣原首相が行ったのです」
と明記。
「提案に驚きましたが、わたくしも心から賛成であると言うと、
首相は、明らかに安どの表情を示され、わたくしを感動させました」
と結んでいる。


304 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:30:04.45 ID:Jr2H231+0 (3/3) [PC]
>>281
その記事、第二項が「推測」で片付けられてんだわ
そして研究者の間ではとうの昔に議論済みの話題


306+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:30:13.29 ID:wn4ys9l40 (9/11) [PC]
>>281
そんなもの発見でも何でもないよ
以前から言われていたこと

当時朝日は涙流して喜んだが、今はほとんどこれを持ち出していないw

つまりそういうことだ。


●318+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:32:07.67 ID:upBkU0Jw0 (7/29) [PC]
>>306

言われていたことの証拠が最近見つかったという記事


345 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:35:40.53 ID:wn4ys9l40 (11/11) [PC]
>>318
証拠も何も十年以上前にテープ録音で見つかってるよ


344+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:35:38.38 ID:otItKK6t0 (1/3) [PC]
>>281
当時の状況を考えてもマッカーサーのリップサービスだろこれ



232 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:18:38.85 ID:TrXKgIyX0 (3/15) [PC]
議会通っていれば、自主憲法かよw あほか、世界史で傀儡政権いくつ誕生したと思ってんだよ。
あれも投票あれば自主政権になっちゃうのかよ。



235+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:19:06.23 ID:LuW5tUE10 [PC]
> 「日本は事実上、一夜で核兵器を製造する能力がある」

ブラフなのか
言葉通りの意味なのか
レンタルという意味なのか


238 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:19:51.66 ID:Y+YJBVqZ0 (3/6) [PC]
>>235
一晩は無理だよなぁ
どんなブラック工場でも


241 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:20:00.78 ID:176afZwz0 (4/6) [PC]
>>235
世界は日本の技術とカイゼンと神風アタックを総合して
1日で核武装できると信じてる




●247+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:21:19.18 ID:upBkU0Jw0 (3/29) [PC]
幣原喜重郎元首相が語った
日本国憲法 – 戦争放棄条項等の生まれた事情について

http://www.benricho.org/kenpou/shidehara-9jyou.html

国立国会図書館憲政資料室が保管する平野三郎氏による文書


251 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:22:08.15 ID:176afZwz0 (5/6) [PC]
>>247
憲法学者が信用できないからな




252 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:22:13.29 ID:NKPfmwk30 [PC]
サヨクの嘘がまた一つバレた日であったw




253+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:22:18.41 ID:689BoVIm0 (1/12) [PC]
バイデンって噂通り頭悪いなあww

ちなみに、日本国憲法下においても核武装出来るってのが政府解釈なw


303 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:29:49.32 ID:3i/9EgZOO [携帯]
>>253
>ちなみに、日本国憲法下においても核武装出来るってのが政府解釈なw



一昔前は核武装するしない如何に関わらず、話自体を弾圧していたのは民進左派や共産党、社民党なんだが。


259 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:23:40.71 ID:bn+O/IQJ0 [PC]
パヨクの説が否定されてる。またパヨク負けたのかよwww



260 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:23:47.74 ID:39P7Ieoy0 [PC]
お前ら、ろくな知識もないヒラリーの一言で偉そうだなw

アメリカの国民は、原爆は正義の爆弾だとか適当なことを教えられて育ってるんだぜ?
その一つが日本国憲法はアメリカが作っただよ。


261 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:23:51.81 ID:l1a5QDqZ0 (5/21) [PC]
ま、憲法と核武装は関係ないからね

(バイデン氏は)学校で習わなかったのか?



262+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:23:53.43 ID:whhrigDW0 (3/8) [PC]
正直、憲法がアメリカ製だろうが日本製だろうがどっちでもいい

俺にとって問題なのは現実に即しているかどうか?だけ


272 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:25:28.14 ID:689BoVIm0 (2/12) [PC]
>>262
いや、どうでもよくないんだよ。

国の根本規定を外国が作った時点でその根本規定の正当性はない。
子どもでもわかるお話だ。



267+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:24:19.51 ID:za3jwOlc0 (2/7) [PC]
アメリカでは「日本の憲法はGHQが書いた」というのが常識なのに、日本では半世紀以上経った今でも神学論争が繰り広げられている不思議


●279 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:26:26.72 ID:ehjQqE9S0 (18/25) [PC]
>>267
>アメリカでは「日本の憲法はGHQが書いた」というのが常識なのに、日本では半世紀以上経った今でも神学論争が繰り広げられている不思議

日本でも常識なわけだが。
それと、日本国民が帝国憲法の小修整とGHQの民主憲法案の
どちらを支持したかは別問題。



282+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:26:52.64 ID:689BoVIm0 (3/12) [PC]
本来なら、サンフランシスコ条約締結後に憲法を作り直さなくてはならなかった。
改正ではなく作り直しな。


●301 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:29:44.04 ID:ehjQqE9S0 (19/25) [PC]
>>282
>本来なら、サンフランシスコ条約締結後に憲法を作り直さなくてはならなかった。
>改正ではなく作り直しな。

それは国民の判断。
米軍の占領は間接統治であり、
明治大正の法律も改廃がなければそのまま有効
帝国議会での改憲審議により帝国憲法の規定に則り、
憲法改正を行った。
日本人はそれを受け入れたわけです。



287 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:27:46.47 ID:TrXKgIyX0 (5/15) [PC]
幣原は、開戦決定に署名してたよな。
なんであのバカに、戦争放棄なんて発想が沸くんだよ。
占領軍じゃないと出てこねえよ、9条なんて。


288 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:28:06.90 ID:3HzudhqM0 (2/2) [PC]
ぶっちゃけ平和憲法()で平和だったわけではないと思うんだがな
冷戦期において米軍の重要拠点だったから周辺地域との均衡が保たれてきただけだろ



292 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:28:57.16 ID:VfcAaGcm0 (1/2) [PC]
すごい
とうとう言ったか



296 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:29:28.18 ID:DryvNKp60 (2/4) [PC]
バカの民共は九条のもとで韓国の竹島武力侵攻と北の拉致が起こった事実を無かったことにするんだよな


299 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:29:38.70 ID:TrXKgIyX0 (6/15) [PC]
そもそも開戦決定に署名した国務大臣は、いくら英語しゃべれてもA級戦犯にしとけよ。


309 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:31:05.96 ID:mgGHtz+70 [PC]
なんだサヨの正体はアメリカだったのかw



312 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:31:26.52 ID:za3jwOlc0 (3/7) [PC]
「日本国憲法はGHQが押しつけたものだが、割といい憲法だ。だから問題のある部分だけみんなで話し合って変えていこう」

戦後半世紀以上経ってるのになんで未だに「ケンポウカイセイゼッタイハンタイ」と騒いでる人たちがいるのか不思議



314 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:31:34.70 ID:6RAIV4Cw0 (1/2) [PC]
朝鮮戦争突入により
GHQは9条の撤廃と日本再軍備を要求してきた。
もちろん核保有も容認でだ。

それを断ったのが吉田茂で
9条と後の日米安保条約はセットとなり
「日本は戦争に負けて講和で勝った」
(日本の防衛のすべてを米国に引き受けさせた)
という池乃めだかギャグで締めくくった。



●317 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:32:03.55 ID:R5Q2hNevO [携帯]
われわれには民主主義を実現することも人権を尊重することもできなかった

アメリカ様、すばらしい憲法をありがとう



320 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:32:09.16 ID:vwjIpojL0 [PC]
どんどん語るに落ちて行くなーw


321 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:32:21.48 ID:npwNHdy00 [PC]
米国様が俺が作ったと改憲派をバックアップって事でいいのか


322 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:32:21.81 ID:du67CmLm0 [PC]
わかってたけどこう改めて言われるとなんか笑うわ
自由の国()民主主義()アメリカンドリーム()



●332 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:33:55.11 ID:upBkU0Jw0 (8/29) [PC]
民主主義の大切さを徹底的に表現した憲法は米国ですら存在しない
米国製だが米国のものではない。



333+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:34:21.55 ID:689BoVIm0 (4/12) [PC]
ちなみにね、六法全書買うと日本国憲法の直後のページに日本国憲法原案の英文が乗っている。
日本国憲法がGHQによって書かれたものだってのはそのくらい明らかなものなw


●349+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:36:01.50 ID:upBkU0Jw0 (9/29) [PC]
>>333
最初は日本人につくらせようとしたが、どうしても民主主義憲法にならなかった。
民主主義を知らないからだ。


360+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:37:16.99 ID:689BoVIm0 (5/12) [PC]
>>349
戦前に日本は普通選挙もやっていた民主主義国家だよ。
戦前の日本が民主主義国家でないならイギリスも民主主義国家ではない。
中学校程度の歴史も知らんの?


●386+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:40:22.22 ID:ehjQqE9S0 (22/25) [PC]
>>360
>戦前に日本は普通選挙もやっていた民主主義国家だよ。

可能性としてはそうだった。
だから、帝国憲法下での選挙でも
帝国憲法下最後の衆議院選挙が戦後に行われたが、
この選挙結果は民意を代表している。

第22回衆議院議員総選挙 – Wikipedia

第22回衆議院議員総選挙
(だい22かいしゅうぎいんぎいんそうせんきょ)は、
1946年(昭和21年)4月10日に行われた
日本の帝国議会(衆議院)議員の選挙である。

この総選挙は大日本帝国憲法下(帝国議会)での
最後の総選挙であり、また、第二次世界大戦敗戦後、
及び男女普通選挙制度を採用しての初の選挙となった。

日本自由党 141議席
日本進歩党 94議席
日本社会党 93議席
日本協同党 14議席
日本共産党 5議席
諸派 38議席
無所属 81議席
計 466議席



404+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:43:03.47 ID:689BoVIm0 (7/12) [PC]
>>386

>帝国憲法下最後の衆議院選挙が戦後に行われたが、
>この選挙結果は民意を代表している。

そうだな。
ただ、サンフランシスコ条約締結まで、日本国の主権はGHQがもっていたんでね。
この状況で制定した憲法に法的正当性がないのは明らかなんだよ。


●420+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:45:20.09 ID:upBkU0Jw0 (14/29) [PC]
>>404
法的正当性はこの憲法の70年の実績。


433+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:47:54.30 ID:lEgAwgis0 (16/17) [PC]
>>420
自衛隊も合憲、集団的自衛権も合憲
核武装も合憲。ただし非核三原則で禁じている。
安保も合憲だ。じゃあそろそろ帰るべきだろう九条もね


●447+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:49:57.37 ID:upBkU0Jw0 (15/29) [PC]
>>433
変える必要はないだろ。
自衛隊だって変質したら違憲状態になる
集団的自衛権だって間違った運用されれば違憲状態になる


659 :名無しさん@1周年 [mail] :2016/08/16(火) 10:18:07.09 ID:71Ze9rbw0 (1/4) [PC]
>>433
日本国憲法前文(抜粋)
日本国民は・・・平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。

中国・韓国・北朝鮮は公正と信義を信頼するに足る国々なのか?
もしそうでなければ、九条の条項自体が意味がなくなる。


426+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:46:49.44 ID:TZONQMBJ0 (2/28) [PC]
>>386
そりゃそうだけど占領軍が最高意思決定権がある内に成立したのは事実だし

現に日本側が出した憲法案蹴られてるからな

日本も同意したって言うには無理があるでしょ




338 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:34:59.92 ID:k3n8AEwI0 [PC]
中国、ロシア、朝鮮と対等な立場での外交を行おうとするならば、日本の核武装は
絶対条件だろ。



●340 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:35:07.57 ID:sda9SpCC0 [PC]
私たちが(日本が)核保有国になり得ないとうたった日本の憲法を書いた」

そうだよなあ民主主義の何たるかを知らない日本人が憲法なんか作れるわけ無い

連合国の指導によるものだった  従って安倍憲法改憲は出来ないんだよ連合国の許可がいるんだよ




342+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:35:33.08 ID:TrXKgIyX0 (7/15) [PC]
>「9条は幣原首相が提案」マッカーサー、書簡に明記 「押しつけ憲法」否定の新史料

仮にこれを言葉本来の意味で事実だとしても、幣原は文書で書いたことはないよ。
そんなもん起草にあたらねえよ、ぼけ。


●358+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:37:02.50 ID:HkJGhlNr0 (22/37) [PC]
>>342
提案がなければ起草もないだろ
右翼は言葉遊びが大好きだからあきれるんだよ


69+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:38:32.78 ID:TrXKgIyX0 (8/15) [PC]
>>358
じゃあ、提案だけを考えても、幣原よりも、マッカーサーの提案の方が先。
それを受け入れることを提案とは言わない。
おまえ、右左以前に法律知らない。


●383 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:40:10.17 ID:HkJGhlNr0 (24/37) [PC]
>>369
デマは良くないぞ



343 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:35:34.51 ID:jTJA5DN90 (1/3) [PC]
戦争放棄は元々アメリカの占領方針の一つとして立てられてたもの
それをマッカーサーが押し付けた
いまだ幣原が提案したという嘘八百を信じてる奴がいるんだ



347 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:35:44.56 ID:DryvNKp60 (3/4) [PC]
自分の国の憲法ぐらい自分で作って自主独立を果たそうぜ
まさに民共の言ってるアメリカ従属の最たる物でしょ
米軍基地なんて問題にならないくらいの大問題



348 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:35:57.31 ID:h4fBq72G0 [PC]
反日馬鹿左翼終わったな




●355 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:36:53.18 ID:aw6Cyhhj0 [PC]
知的障害のネトウヨが吊られるスレ




●366+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:38:08.56 ID:DLO+ZizUO [携帯]
日本人に作らせたらロクな憲法作らないだろうから
って、アメ公が作ったんだろ
そんで今こそ日本人による憲法を!ってんで自民が新憲法の元になる案を作ったが

やっぱり日本人はロクなの作らないわ
結局人より国の方が大事になっちゃうんだよな日本人は
お上とか言って


374 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:38:49.32 ID:GSUwb4990 [PC]
>>366
そんなに日本人信用してないならどっかに亡命しろよ糞サヨク


387 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:40:35.63 ID:eItFdVnO0 (2/5) [PC]
>>366
当たり前だろ
国の成り立ちが違うんだから




368 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:38:24.38 ID:oFdGtaom0 (1/3) [PC]
戦争放棄させるかわりに 天皇制維持
当時は 戦争席によりも 国民よりも 天皇制維持が 国体の考え。




379 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:39:54.43 ID:otItKK6t0 (2/3) [PC]
キーワード
憲法の自律性の問題
法的連続性の問題
憲法制定権力





380+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:40:08.05 ID:znpuGmMz0 [PC]
パヨクからしたらアメリカ様も天皇も民主主義も全部自分たちの野望のために利用してるに過ぎない
んだから、矛盾してようがダブルスタンダードだろうが、あいつらは気にしてないぜ?w


398 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:42:10.15 ID:b7z/Jv8N0 (4/6) [PC]
>>380
ほんとサヨクのダブスタにはほとほと呆れるわ
あいつら自分達の都合のいい部分を切り貼りしてるだけだからなぁ


454 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:50:59.02 ID:eItFdVnO0 (3/5) [PC]
>>380
そのダブルスタンダードでどんどん一般国民の支持を失ってるんだから良いじゃんw
誰もパヨクを説得しようとなんかしてないしな





381 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:40:09.64 ID:qzsJh8NM0 (2/15) [PC]
日本がアメリカなしでは生きられないようにしたのがアメリカって話だけ
国ごと奴隷にされたようなもん



385 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:40:20.08 ID:mnShQdLf0 [PC]
この副大統領もわかってないだろ
防衛については何も書いてないんだから
核武装うんぬんの話は憲法に出て来ないんだよ


●388 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:40:45.34 ID:upBkU0Jw0 (12/29) [PC]
民主主義憲法だからこそ、日本が戦後スムーズに西側に受け入れられてきた。



389+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:40:54.37 ID:DryvNKp60 (4/4) [PC]
アメリカが押し付けて衆参三分の二が無ければ改憲出来ないってキチガイじみたハードルを課した欠陥憲法
70年も経てば憲法も金属疲労するに決まってる


410+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:44:09.75 ID:l1a5QDqZ0 (8/21) [PC]
>>389
ドイツもそうだよ

で、59回改正してる


435 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:48:10.08 ID:TZONQMBJ0 (3/28) [PC]
>410
ドイツの改正はまぁ内閣法や国会法の改正も入ってるから一概に比較は出来ないけどね




393 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:41:38.89 ID:MssMCi9K0 (1/10) [PC]
約:日本が弱体化する憲法を作ったのはアメリカだ
アメリカ製の日本国憲法ってことがわかったんだけど、反米のサヨクさんたちは納得するの?



●397 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:42:08.62 ID:upBkU0Jw0 (13/29) [PC]
サンフランシスコ講和条約成果もこの憲法があったからだよ。


●401 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:42:43.53 ID:HkJGhlNr0 (25/37) [PC]
とにかくネトウヨはデマに踊らされてデマ拡散するのはやめよう
日本を破壊しないでくれ
つかネトサポがわざとやってるんだろうがw
ネトウヨはまだいいがネトサポはマジで日本のガンだな




402 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:42:45.62 ID:TrXKgIyX0 (9/15) [PC]
マッカーサーは、陸軍元帥だけど、副大統領の前では、頭下げて閣下とあいさつするぞ。
副大統領のほうが公式にも各上。
副大統領が言ったんだからしょうがない。


403 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:42:59.39 ID:VzSs6Len0 [PC]
民主党候補ヒラリー・クリントン前国務長官(68)の応援演説を行い、「私たちが(日本が)核保有国になり得ないとうたった日本の憲法を書いた」と発言した。

偏差値28はどう解釈するんだ?  ヒラリーがスペッチしたことを。




405+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:43:24.43 ID:TPQzg8Qk0 (2/5) [PC]
デマもなにも副大統領がおっしゃっとるやんwww


●422+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:45:35.22 ID:ehjQqE9S0 (24/25) [PC]
>>405
>デマもなにも副大統領がおっしゃっとるやんwww

???
と言うか、日本政府の帝国憲法の小修整による改憲案が付き返され、
GHQが民主憲法案を突きつけたことを否定する人はいない。


430 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:47:28.07 ID:TrXKgIyX0 (11/15) [PC]
>>422
結構いるぞ、信じがたいことに。否定するより直視しないというか。


441 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:49:03.48 ID:j5cFl5U/0 [PC]
>>422
サヨクってさ、潜在的に君たちの頭の上に中韓がいるという
誰から見ても明らかなことに気がついてないのかな?




09+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:44:02.64 ID:iSvbWril0 [PC]
せっかく日本のメディアが日本国憲法は日本人自らの意志で作ったと宣伝してるのに
宗主国がばらしてどうするw


416 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:44:50.60 ID:689BoVIm0 (8/12) [PC]
>>409
その辺のうかつさがバイデンがバカだと評価されている理由だろw




412 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:44:32.96 ID:LXk0MyKt0 (3/3) [PC]
共産とか民進は、新憲法こさえて核兵器保有は、認めずと書き加える気は無いんかな。


419 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:45:14.37 ID:CySa3to10 [PC]
あれ?幣原が頼んだので押しつけ憲法じゃないってスレ見たけど、デマ?


421 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:45:32.36 ID:Q/muYk/W0 [PC]
東京新聞の努力が水の泡だなw





431 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:47:47.52 ID:o+Y6ftrH0 (1/9) [PC]
こんな屈辱的な発言をされて、それでも憲法を変えたくないとホザク連中は一体何なのか・・・



432+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:47:52.54 ID:8KQ8Seob0 (2/12) [PC]
バイデンは正しいことを言ってるよ。
日本人が初めに提案したと言っても
アメリカ人が日本人に銃を突きつけた状況で作られたことには変わりない。
どう見ても正常な状態でできた憲法じゃない。
つまり、異常な憲法だということ。
正当性があるかないかと聞かれれば、ない、と言うしかないだろ。


443 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:49:34.43 ID:ABLc6Duh0 (6/8) [PC]
>>432
>正当性があるかないかと聞かれれば、ない、と言うしかないだろ。

唯一正当性をもたせる方法は、今からでも国民投票にかけることくらいだろうね。



436 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:48:20.27 ID:8Rx87g7tO (1/2) [携帯]
日本国植民地憲法。


438 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:48:28.60 ID:qzsJh8NM0 (4/15) [PC]
アメリカの土台の上で踊ってる日本ってカスだなw
まだ必死に抵抗してるISのほうが偉いわ





445+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:49:45.48 ID:YjLcwTdf0 (16/26) [PC]
まあ憲法九条というのは、日米安保がなけりゃ何の意味もない条項で
あるといえるねw 親英米派であった幣原の提案というのも納得であるねw


457+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:51:13.89 ID:TZONQMBJ0 (5/28) [PC]
>>445
国連軍前提の条文だしな
冷戦で国連が機能しないなら日米安保に頼らざるを得ないよな


459+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:51:29.77 ID:upBkU0Jw0 (16/29) [PC]
>>445
国の理想や努力目標である9条を捨てるなんてどうかしてる


471+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:53:25.86 ID:YjLcwTdf0 (17/26) [PC]
>>457
まあ米軍が日本を防衛してくれるからこそ、日本は戦争を放棄できるわけだねw

>>459
不戦は別に捨てなくてよいので、現状にあわせて一部変更するだけのことだねw


477 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:54:56.53 ID:b7z/Jv8N0 (5/6) [PC]
>>459
理想を追い求めるのはいいけどその理想に手足を縛られてたら意味がない


●496+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:57:02.94 ID:upBkU0Jw0 (17/29) [PC]
>>471
世界で信用・信頼されてこそ日本は世界で活躍できる。
9条を守り抜く精神であってこそ日本は信頼を得られる。


506+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:58:47.14 ID:TZONQMBJ0 (8/28) [PC]
>471
理想は国連軍がいた上での戦争放棄だからね

そりゃ戦後に全講和論と限定西側講和論で割れますわ


501+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:58:08.07 ID:whhrigDW0 (8/8) [PC]
>>496
憲法9条なんて日本人と米国人の一部関係者以外に
誰にも知られてねーって


507 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:59:17.70 ID:upBkU0Jw0 (19/29) [PC]
>>501
改憲騒動は大きなニュースになるだろね。

そのときに知れ渡る。



478+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:55:05.06 ID:8KQ8Seob0 (4/12) [PC]
>>445
>まあ憲法九条というのは、日米安保がなけりゃ何の意味もない条項

まったくその通りだと思うな。
篠原がそれを考えたのは、
要するにアジア情勢をアメリカに丸投げしたってことで、
それは朝鮮戦争を見れば見事に成功した。
今の憲法の意味ってのは完全に政治的な価値を持つのであって
法律としての価値なんかないw


526+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:01:40.65 ID:YjLcwTdf0 (18/26) [PC]
>>478
そうだね、朝鮮戦争のとき、米国の参戦要請を憲法九条を盾に吉田茂が
断ったという話があったねw まあ日本も何もしないわけにはいかないから
自衛隊を創設して米国に協力していったわけだねw


603+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:11:24.99 ID:f+GYRtoP0 (4/8) [PC]
>>526
逆に言えば、改憲できなくなった最大の戦犯は吉田茂だろ
竹島をとられても何もできなかったのは吉田の責任

その歴史的責任をまったく頬かむりして、英雄に仕立てたあげく「野党の
せいで改憲できない」という話にもっていこうとする自民党は、不誠実だ
反省して筋を通してからでなければ、自民には改憲の主役としての資格がない

ともあれ自民の改憲草案が論外なシロモノってことは、理解しておくべき


621+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:13:23.89 ID:YjLcwTdf0 (21/26) [PC]
>>603
まあ軽武装経済主導路線で、そのあとずっとやってきたんだから
高度成長が終わるまでの路線はそれでよかったといえるねw
現在はまた時代的に新たなステージに入っているといえるねw


669+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:19:38.75 ID:Km5sA8Jb0 (9/17) [PC]
>>621
アメリカが軍事力振り回して世界中で戦争やってくれるんならこの路線でOKw
米中で冷戦やって朝鮮半島辺りで代理戦争してくれるのが最高w

トランプみたいに世界の事なんて知らん
と引きこもりになられると困る

マシンガンでベーコン焼いてた人が大統領になってくれればいいのにw


697+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:23:11.02 ID:f+GYRtoP0 (5/8) [PC]
>>621
新たなステージだの路線を変えるだのと、あいまいなムードで変えようとする
と、ろくでもないことになるだけだよ
「これまでは国力が貧弱だったから、憲法を道具に使って、牙を隠していた
だけ」などと言われても、文句が言えなくなるだろ

そういう非難を封じるためにも、まず自民党の責任を検証して、憲法の不備
を悪用していた責任を問うことからすべきなわけだ



713 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:25:20.79 ID:5s7NDhDc0 (2/4) [PC]
>>669
アメリカに余裕があればそれで良いけど
火つけ過ぎて手が回らなくなってきたからなあ
中東問題抱えながらクリミアでロシアに備え
更に東南志那海を軍事的に抑え込む力は無い
残念ながら


824 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:49:15.93 ID:YjLcwTdf0 (22/26) [PC]
>>669
まあアメリカも今までのように世界の警察はやれないっていってるし
この路線は誰が大統領になっても大幅には変わらないんじゃないの?
そうなると日本も路線の修正が迫られることになるね。

>>697
憲法の不備を悪用って意味わかんないんだけど? 憲法に不備が
あるとしたら、それは憲法作成者の責任といえるねw





449 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:49:58.94 ID:689BoVIm0 (9/12) [PC]
西ドイツの場合、共産圏の東ドイツに対抗するという構図になったので、国内で共産主義勢力が力を得ることはなかった。
だから比較的簡単に憲法の改正が出来たんだよな。

日本の場合分裂こそ免れたが、国内で共産主義勢力の力が大きなものとなってしまった。
この状況で国会の三分の二、そして国民投票の過半数をクリアするのはきついハードルになった。
その結果今に至るまで憲法改正が全然できないでいる。

去年の安保法制であの体たらくだから目眩するわw



450 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:49:59.15 ID:mbytRPr+0 [PC]
憲法守れ!民主主義って何だ!?
ドンドコドンドコwwww



455 :無@0新周年@転載は禁止 [] :2016/08/16(火) 09:50:59.80 ID:XAsNDPyF0 (1/4) [PC]
占領者が書いた日本国憲法を、日本人は後生大事に守っているのか? 
悲しいね。
日本人を縛りに縛った憲法、反日勢力は『平和憲法』と言うが、
連日連日、中国・韓国・北朝鮮・ロシアに国土領空・領海が蹂躙されている。
一刻も早く、改憲若しくは自主憲法を制定しなけりゃ、中国・韓国・北朝鮮から
良いようにやられてしまうな。
米国の若造が書いた民族の尊厳も無い現憲法の改正に反対する勢力は国賊扱いだね。



458 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:51:27.90 ID:qzsJh8NM0 (6/15) [PC]
アメリカの問題点は忘れっぽいこと


460 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:51:47.27 ID:OAW+3N7H0 [PC]
これだからアメリカの属国って言われるんだよなw
アメリカの作った憲法大事にしてるんだからw


461 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:51:47.86 ID:8KQ8Seob0 (3/12) [PC]
しかし何を言ってもトランプが当選する可能性はまだあると思っていたほうがいい。
トランプが共和党の重鎮の大反対にあっても、代表に選ばれたことを見ても
アメリカ国内でものすごい変化が起きている。
今の支持率は、正直に言ったものでない可能性がある。
口では拒否しても手ではトランプの名前を書く。




462+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:51:50.68 ID:MssMCi9K0 (3/10) [PC]
安倍が言ってたアメリカ人によって作られたってのは本当だったんだなw
安倍批判してた奴らは謝るべきなんじゃないか?


505+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:58:33.54 ID:g4Q+kKoa0 (27/43) [PC]
>>462
アメリカ人がつくった政策を実行している安倍がなんだって?


511 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:00:01.25 ID:MssMCi9K0 (5/10) [PC]
>>505
だから憲法変えようよってことですけどw
安倍以外ならいいの?w
あんたは結局だれでも反対なんだろ


■515+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:00:34.05 ID:qzsJh8NM0 (9/15) [PC]
>>462
戦後レジームからの脱却を唱えてより戦後レジーム拗らせたカスが何だって?


532+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:02:10.15 ID:MssMCi9K0 (6/10) [PC]
>>515
自分の意見を言えよ
憲法変えるべきか変えないべきか
変えないってならアメポチのままですけど


■546+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:03:51.38 ID:qzsJh8NM0 (11/15) [PC]
>>532
アメリカの後ろ楯の力ほどの武装力ってどれぐらいだろう
正直コスパ考えたらやってらんねー


563+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:06:15.81 ID:MssMCi9K0 (7/10) [PC]
>>546
別に軍事同盟をやめろなんて言ってませんよ
日本は日本で守る
アメリカが攻められそうだったら日本も守る
その代わり日本が攻められたら助けてね
これが集団的自衛権でしょ
これでいいんじゃね?


■592 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:10:18.81 ID:qzsJh8NM0 (13/15) [PC]
>>563
日本の政治力が未熟なのが問題だよなぁ
アメリカに守られてきたお陰で戦前のお花畑のままだし
海外の鬼畜どもにどう政治力で闘うか
金をばら蒔いてる今のままで大丈夫とか抜かすなよ



468 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:53:00.71 ID:PszorOs5O (1/5) [携帯]
マックや幣原まで持ち出してもあっさりアメリカに崖から突き落とされるクサヨ憐れwwwwwwwwwwww


469 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:53:07.93 ID:1zNqECBi0 [PC]
まあ史実だからしゃーないわな


470 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:53:13.54 ID:HWq84XAX0 (1/2) [PC]
シ・デハラはウリナラの誇りニダ


472 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:53:48.08 ID:KVmInoWt0 (1/2) [PC]
アカポチであってアメポチでもある







476+8 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:54:28.58 ID:TPQzg8Qk0 (3/5) [PC]
なあ、日本これ完全に属国じゃね?


482 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:55:17.56 ID:689BoVIm0 (11/12) [PC]
>>476
そうだよ。
だから自主憲法制定と自民党は党創設時から一貫して主張しておるw


485 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:55:26.20 ID:L3KdxzRT0 (2/3) [PC]
>>476
いまさら?


487+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:55:45.99 ID:whhrigDW0 (7/8) [PC]
>>476
今頃気づくなよw

もっとも、だから米国が~というのは間違いだね
ドイツだって似たような条件だったが属国の地位から脱却しつつ
あるんだから


492 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:56:45.98 ID:689BoVIm0 (12/12) [PC]
>>487
ドイツの場合東ドイツがあったのが幸いしたと言える。


502 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:58:17.16 ID:AClU/dkk0 (2/14) [PC]
>>476
当時の日本に選択肢などある訳ない
天皇制の維持を条件に、降伏を受け入れた敗戦国


522+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:01:17.98 ID:8KQ8Seob0 (5/12) [PC]
>>476
属国だとかそうじゃないとか、幼稚な判断だと思わないの?
それなら今はイギリスでさえアメリカの属国と言えるだろ。
超大国が秩序を作る時代とはそういうものなんだよ。
ローマ時代を考えればいいし、
元の時代は、日本に渡る丈夫な船がなかったから
日本が独立していた、と言えるだけだろ。
問題は弱小国がどのようにして超大国の間で生きていくか、
その力を利用するのか、ということだろ。
そして敗戦国日本は9条によって見事にアメリカを利用できたわけだよ。


541 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:02:59.69 ID:TPQzg8Qk0 (4/5) [PC]
>>522
そうは言ってもガイジンに憲法書かせてる国はそうそうないだろ


529 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:02:00.08 ID:SHT7iek/0 [PC]
>>476
今さら…
横田空域始め自由に出来ない土地や空域どんだけ有るよw

沖縄返還というが、『基地以外に』返還してない地域や
無人島が有ったりするんだけど。


550 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:04:47.64 ID:TZONQMBJ0 (10/28) [PC]
>>476
属国は自治権も無いからまだそこまでじゃないでしょ

満州国みたいな傀儡なんじゃない


572 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:07:01.43 ID:yymz0/Pk0 [PC]
>>476
まさか、日本が独立国だとでも思ってたんですか!?
外国の軍隊が堂々と常駐し、自国の交戦権が否定されてる国が!?




479 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:55:05.81 ID:N7k+S/2ZO [携帯]
憲法書いたのアメちゃんだったのか
なるほど


483 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:55:18.71 ID:KVmInoWt0 (2/2) [PC]
ただの経済特区だったってことだよ


■486 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:55:45.51 ID:qzsJh8NM0 (8/15) [PC]
何か日本人やになっちゃったなもう…


488 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:55:49.35 ID:ZzthCw960 [PC]
てゆーかそんなこと誰でも知ってるやろ






●226+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:17:11.14 ID:ehjQqE9S0 (15/25) [PC]
>>213
>9条日本人が提案するわけねえし

でも、帝国議会での改憲審議で
「軍隊のない独立国があるか」と言って、
日本国憲法に反対したのは日本共産党だけ。

圧倒的多数で日本国憲法への改憲は承認された。


236+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:19:24.97 ID:lpiwVbcD0 (2/11) [PC]
>>226
後に一文一句変わらないその憲法を護憲するんだから
共産党の変わり身も酷いもんだな
シナかソ連の指令だろうが


273+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:25:51.43 ID:g4Q+kKoa0 (17/43) [PC]
>>236
賛成してた自民が改正改正いってるのと同じじゃね?


290+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:28:40.88 ID:lpiwVbcD0 (3/11) [PC]
>>273
情勢に合わなくなったものを改変するだけ
共産党って70年前から逆神だったんだな


548 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:04:15.84 ID:HPVF4tu70 [PC]
>>273
日本国憲法ができたときに自民党なんて有ったのか?


308+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:30:45.90 ID:g4Q+kKoa0 (19/43) [PC]
>>290
共産党も情勢に合ってきたから護憲に回ったんじゃね?
自民って70年前から逆神なんだな


324+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:32:54.65 ID:ehjQqE9S0 (20/25) [PC]
>>308
>共産党も情勢に合ってきたから護憲に回ったんじゃね?

何の説明もなく日米安保即時廃棄を放棄するのはいかがなものか。
政権に入るためには、天皇も自衛隊も日米安保も容認するって
古参党員は納得しているのかな。


330+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:33:43.20 ID:lpiwVbcD0 (4/11) [PC]
>>308
情勢の何が変わったかって大きなのは日本の貿易額

よく護憲派は「アメリカの戦争に加担させるための改憲」とかいうが

日本が製品を売って外貨を得る先であり
日本が生き延びるための資源を買う先との航路を守るのが

なんでアメリカのなんだか


353+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:36:47.72 ID:g4Q+kKoa0 (21/43) [PC]
>>330
イラクやイランが戦場になって日本がどんだけ損したか知ってて言ってんの?


356 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:36:55.10 ID:whhrigDW0 (6/8) [PC]
>>330
関係ないけど、日本のパヨクさんってアメリカが~と
米国を諸悪の根源とするわりに米国文化大好きだよね

故・小田実にしても留学先は米国のハーバートで
その反戦運動のスタイルは米国のパクリ(ダイインとかね)

某プロテスタント教会の左巻き牧師も米国が~の人だけど
一方でPC・スマホはアップル、邦画はほとんど見なくて
ハリウッド映画万歳の人


346+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:35:41.80 ID:g4Q+kKoa0 (20/43) [PC]
>>324
古参党員ってチョンとかなんじゃね
いらないのでは


382+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:40:10.07 ID:l1a5QDqZ0 (7/21) [PC]
>>346
日本共産党員にチョンはいない
入党資格に国籍条項があるから
(帰化人は調べようがない)

国単位で共産党作るって言うのが、当時の原則


417+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:44:53.73 ID:g4Q+kKoa0 (23/43) [PC]
>>382
国籍条項できたのってけっこう後なんじゃね
チョンが中で暴れた対策だろたしか


429+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:47:20.00 ID:l1a5QDqZ0 (9/21) [PC]
>>417
当時、チョンは、朝鮮労働党に入るのが筋

相互に友好関係にあったのは事実だが


489 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:55:56.21 ID:eItFdVnO0 (5/5) [PC]
>>429
戦後再結成された日本共産党には朝鮮人が多かった
金天海でググってみろ

同年12月1日から3日まで、代々木の日本共産党本部で日本共産党第4回大会が開催された。金天海は中央委員に選出され、
中核である7人の政治局員にも選ばれた。20人の中央委員候補には、金斗鎔、朴恩哲、保坂浩明(本名は李浩明)、宋性澈の
4人の在日朝鮮人が含まれていた。後に、遠坂寛(本名は崔斗煥)も中央委員候補に入った。
このときの共産党員は6847人(うち約1000人が在日朝鮮人)だった。党中央には朝鮮人部が設立され、金天海が部長に、金斗鎔
が副部長になった。





497+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:57:06.52 ID:MssMCi9K0 (4/10) [PC]
この憲法があるからアメリカに従属せざるを得ないってのはサヨクも理解したよな?
アメポチ批判とかアホらしいってことも気づいたか?
憲法上アメポチになるしか道はないんだもんな
アメポチが嫌なら憲法変えるしかない
米軍基地が嫌なら憲法変えるしかない
安倍政権応援しようじゃないかw


520 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:01:06.56 ID:g4Q+kKoa0 (28/43) [PC]
>>497
そのアメリカが日本国憲法が邪魔になって文句言ってきてるわけだがw


537 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:02:43.50 ID:f+GYRtoP0 (3/8) [PC]
>>497
日本は皇室もあるし、キリスト教国家でもないから、属国というのは不当
憲法には「日本は子々孫々アメリカに逆らいません」なんて書いていない
単に便利だから使っているだけだよ。正確に言えば、右でも左でも憲法改正に
利権が混じると困るから改正できないだけ。いまさら明治憲法に戻せないから



499 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 09:57:44.01 ID:ocnVUU7M0 [PC]
別スレで押し付け憲法じゃないとか変なスレタイあったよな
完全にアウトじゃねえか
アメリカが日本の憲法を描きましたって証言されてますぜ


●503 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:58:21.69 ID:upBkU0Jw0 (18/29) [PC]
仮にも「戦争犯罪人」の孫がその爺のための憲法改正では、世界が信用しない!





512 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:00:12.41 ID:QZITumVE0 (1/2) [PC]
>「私たちが(日本が)核保有国になり得ないとうたった日本の憲法を書いた」と発言した。

占領下で無理やり憲法変えるのはまずいから、日本が自主的にやった形を採ってるのに、
それを本音むき出しにして言うとかどうなってんのw

トランプはプロレスやってるけど、こいつも味方のはずのクリントンが嫌いなのかな?
それともトランプと違って副大統領が本物のバカなのかな?



513+1 : 【東電 80.3 %】 [↓] :2016/08/16(火) 10:00:14.98 ID:FfmwtzH10 [PC]
>>1
なるほど
共産党って、自民よりもアメポチだったんだなw
憲法のためなら暴力も辞さないアメ憲法原理主義。


731 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:28:20.78 ID:TXDdrKU10 (2/2) [PC]
>>513
シイシイがアメリカ訪問時は小躍りしての
忘れたか!?



514+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:00:19.29 ID:SeKI9GZr0 [PC]
幣原首相からの提案ではなかったの ?


531 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:02:04.31 ID:PszorOs5O (2/5) [携帯]
>>514
単なる体裁以外の何物でもないとアメリカから宣告きました




●516+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:00:44.27 ID:fOIZn9600 (2/12) [PC]
仮にアメリカが書いたとしても何が問題なのか
元ネタはワイマール憲法でしょ


544 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:03:37.98 ID:QZITumVE0 (2/2) [PC]
>>516
君は主権国家を何だと思っておるのかね・・・
まあいまさらかw

でも世の中は2chと違って建前で話さないとルール違反なんだよ



●528+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:01:55.85 ID:fOIZn9600 (3/12) [PC]
そもそも日本人は日本国憲法を大歓迎したわけだから、押し付けにはあたらない
押しつけとは嫌がるものに無理やりという意味である


540+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:02:50.51 ID:o+Y6ftrH0 (4/9) [PC]
>>528
大歓迎したのか・・・?


●566+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:06:29.65 ID:X7dCncwb0 (2/10) [PC]
>>528
そう、お上が日本国民に権利や自由を出し惜しみするものだから
マッカーサーが見かねて、アメリカ国民と同じ人権と自由を日本国民にも
与えたわけだ。


760+3 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:33:59.58 ID:K1FeJumW0 (2/6) [PC]
>>566
知ってるか?
アメリカは1964年まで、黒人に公民権が無かったんだぜw
前回の東京五輪の年だ、新幹線も開業した
日本に普通選挙法が出来たのは戦前、大正時代の1925年の事だ
台湾割譲・韓国併合後は、それぞれに選挙権どころか被選挙権すら与えられた

良く言われる「米国が日本に民主主義を持ち込んだ」なんて虚構だよ
女性参政権位だろ、褒められるのは
戦前は勿論、戦中だって決して暗黒社会なんかじゃ無かったのさ
な~にが

>アメリカ国民と同じ人権と自由

だよ、笑わせるww


●784+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:37:09.07 ID:AClU/dkk0 (11/14) [PC]
>>760
アメリカより進んだ憲法を日本に押し付けたんだよねw
おかげでかなり理想主義で先進的なものになった


795 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:40:42.29 ID:K1FeJumW0 (4/6) [PC]
>>784
理想主義で先進的とやらは、武力で島奪われそうだけどなw


786+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:37:13.76 ID:uvsbKKh00 [PC]
>>760
>アメリカは1964年まで、黒人に公民権が無かったんだぜw

酷い国だよね・・・


●570+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:06:47.97 ID:AClU/dkk0 (4/14) [PC]
>>528
日本国憲法によって、初めて
日本人は国民主権や基本的人権を手に入れた訳だからね
今こうやって好き勝手な事を言えるのも
憲法が言論の自由を保証しているから


●610+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:12:22.81 ID:X7dCncwb0 (3/10) [PC]
>>570
日本国民は戦前まで、物言えぬ民草として長い間凹まされてたわな。
大日本帝国憲法が発布される前には、その内容は日本国民には
知らされておらず、「憲法の発布=絹布(けんぷ)のハッピ」が国民に配られて
国をあげてそのハッピを着てお祭りでもするのかと、日本国民は
うきうきしていたと言うのだから。


629 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:14:29.83 ID:+LsJPulj0 (3/6) [PC]
>>610
そんなクサい伝聞をもとに何が言いたいんだか





517 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:00:54.60 ID:+LsJPulj0 (2/6) [PC]
トランプの暴言もかすむ問題発言だと思うんだが。
日本にとっては。


519 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:01:02.95 ID:o+Y6ftrH0 (3/9) [PC]
9条もだが、あの糞みたいな憲法前文も廃止しろよ!
如何にも我が国は大罪を犯した悪の敗戦国でございますと言ってる様なものだろ!


●521 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:01:06.70 ID:upBkU0Jw0 (20/29) [PC]
改憲を希望するなら、まず整理しなければいけないことがある。
それは戦争指導者の子孫を政界から追い出すことだ。




525 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:01:38.64 ID:2K8d6Rh10 [PC]
今の日本国憲法は半分以上はアメリカの注文どおりの条文だしそう言って差し支えないものではある





509+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 09:59:37.63 ID:mOWL+EVE0 [PC]
> 1
> 「私たちが(日本が)核保有国になり得ないとうたった日本の憲法を書いた」と発言

ん?なんか却って混ぜ返しているような発言だな。

で?日本はともかく韓国の核武装はOKなのか?バイデン?

ちょっと錯乱しているぞ。


527 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:01:45.85 ID:TZONQMBJ0 (9/28) [PC]
>>509
もうトランプを叩ければなんだっていい状態だもん
ヒラリーだってTPP辞めるとか言い出すし色々あぶり出てくる大統領選挙ってすごいわ



533 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:02:14.16 ID:7dI0J3ny0 [PC]
教科書に書いてあったが


■534 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:02:15.76 ID:qzsJh8NM0 (10/15) [PC]
何でマッカーサーは日本の公用語を英語にしてくれなかったのかな



■535+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:02:22.52 ID:Qmg+2qZi0 (1/4) [PC]
言い争ってるネトウヨとパヨクは全体の2割程度。
残り8割はどっちも嫌い。
アメリカも好きじゃないが防備のために仲良くする。
中韓は嫌いだが国益のために露骨に煽ら無い。
憲法は平和的な精神を維持しつつ現実的な内容にする。
だいたいこんなもん。


555+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:05:34.42 ID:fOIZn9600 (4/12) [PC]
>>535
空気を読む国民性の日本では、国に影響与えるのはサイレントマジョリティではなく声のデカい者達
それは右翼か左翼
しかし今では左翼より右翼のほうが圧倒的に声がデカいね


■595+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:10:29.68 ID:Qmg+2qZi0 (2/4) [PC]
>>555
サヨクの方が相変わらず声はデカいよ。
ただシールズとかしばき隊とか品が無いダサい上に頭が悪いからネトウヨの言い分の方が正論に聞こえるだけ。
止めに鳥越俊太郎だろ。
今のサヨクは自爆コントやってるようにし見えない。


●617+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:13:09.69 ID:fOIZn9600 (8/12) [PC]
>>595
左翼は頭おかしいけど、ネトウヨも頭おかしいだろ
ネトウヨが正論に聞こえるならお前もネトウヨ


■692 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:22:23.43 ID:Qmg+2qZi0 (3/4) [PC]
>>617
サヨクが頭悪いから対極のネトウヨの言い分が正論に聞こえる人がいるつまり声が大きくなるって例えだよ。
バカなサヨクが反対意見をネトウヨ扱いするからバカ度が増してさらに馬鹿にされる。

今のネトウヨの言い分は鬱憤ばらしの差別から脱して無い。

ただネトウヨは戦後抑圧されたカオスから産まれたての赤子みたいなもんで言い分は無茶苦茶だが中には正しい認識も混ざってるし今後良識派が育つ可能性もある。

逆にサヨクは戦後からどんどん劣化し続けて今や認知症の老人のような存在に成り果てた。もはや特攻攻撃しか残されてい無いほどに弱体化していて完全に死に体。

この差は今後の日本のあり方に大きく影響するかもしれんな。





536 :無@0新周年@転載は禁止 [] :2016/08/16(火) 10:02:39.59 ID:XAsNDPyF0 (2/4) [PC]
いくら戦争に負けても、戦勝国が憲法を押し付けることは国際法違反行為である。
敗戦国の民族の尊厳は認められており、且つ憲法を押し付けては
行けないことは国際法で明記されている。
また、現行憲法は、帝国憲法の憲法改定手順をも無視されて
制定されており、従って、現行憲法は法律上は無効である。
我々日本人は、違法及び正統性の無い無効憲法を使用してきたのである。




●538+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:02:47.60 ID:upBkU0Jw0 (21/29) [PC]
帝国憲法の復活を夢見るようなものを改憲案に関与させたら
世界の信用は落ちる


558 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:05:51.93 ID:o+Y6ftrH0 (5/9) [PC]
>>538
落ちたって構わん、そんなもんに媚びる必要は無いし・・・
だが“臣民”には反対する!アホのナル皇太子と雅子の家臣にはなりたくない!


562+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:06:13.03 ID:lpiwVbcD0 (6/11) [PC]
>>538
国際社会が日本に期待してること
Show the flag
Boots on the ground


591 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:10:17.78 ID:TZONQMBJ0 (12/28) [PC]
>>562
アメリカへの嫌がらせが9条とかもう訳わかんねぇなコレ




545 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:03:49.34 ID:l1a5QDqZ0 (12/21) [PC]
マッカーサー草案の時点で、九条に相当するものはあるわね

第二章 戦争ノ廃棄

第八条
国民ノ一主権トシテノ戦争ハ之ヲ廃止ス他ノ国民トノ紛争解決ノ手段トシテノ武力ノ威嚇又ハ使用ハ永久ニ之ヲ廃棄ス
陸軍、海軍、空軍又ハ其ノ他ノ戦力ハ決シテ許諾セラルルコト無カルヘク又交戦状態ノ権利ハ決シテ国家ニ授与セラルルコト無カルヘシ

chapter ii renunciation of war

article viii.
war as a sovereign right of nation is abolished.
the threat or use of force is forever renounced as a means for settling disputes with any other nation.
no army, navy, air force, or other war potential will ever be authorized and no rights of belligerency will ever be conferred upon the state.




547+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:04:04.20 ID:TrXKgIyX0 (13/15) [PC]
今でこそ、国民主権は当たり前だけど、1952年まで占領下で日本国に主権はなかった。
そういう状況で制定された憲法。
しかも、1947年の国民には今でいう「朝鮮民族」も入っていたからね(独立は1952年のサンフランシスコ講和条約)。
主権者日本国民の範囲も今と違うし。


●599+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:10:58.30 ID:upBkU0Jw0 (22/29) [PC]
>>547
60年の実績
すでに日本国憲法は有効状態なんだよw


614+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:12:52.15 ID:TZONQMBJ0 (13/28) [PC]
>>599
まぁ憲法があってないようなのが60年も続けばねぇw
もう解釈改憲が第2日本国憲法になってしるね


646 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:16:22.22 ID:lpiwVbcD0 (8/11) [PC]
>>599
憲法学者の間で自衛隊の合憲性ですら変容したぐにゃぐにゃの実績

あまり他国に知られてないから信用を失わずにいるようなもんだ



556 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:05:39.33 ID:z2q1GWXB0 [PC]
トランプから批判されても、お前らが決めたんじゃないかと思ってたが
アメリカ人もやはり認識はあったのか


557+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:05:46.89 ID:mJdEB43u0 (1/2) [PC]
占領下で作られた憲法なのにアクロバット理論で正当化してるのはブサヨだけ
ついには東京新聞とか推測で押しつけじゃないとか言い出したし


576+2 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:07:37.60 ID:o+Y6ftrH0 (6/9) [PC]
>>557
最初最も拒否反応を示してたのはアカなのになぁ・・・


605+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:11:39.12 ID:FmzNuESc0 (2/3) [PC]
>>576
共産党は、憲法9条に反対したんだよな。


747 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:31:32.58 ID:mJdEB43u0 (2/2) [PC]
>>576
>>605
いつの間にか洗脳されちゃったんだろうね


569 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:06:47.22 ID:DpapZT0T0 [PC]
バカ左翼、アメリカ様に土下座して感謝する日々やな



■571 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:06:48.18 ID:l1a5QDqZ0 (13/21) [PC]
いや、時代にそぐわないから改正なら、多くの人は反対しないだろう

ウヨサヨともにキチガイだよ




577+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:07:41.97 ID:bSeo+yMh0 (1/2) [PC]
>>1
その通りです。真実を語るアメリカ人は大好きです。

も一つ、かのGHQ最高司令官ダグラスマッカーサーは日本の戦争は「侵略戦争ではない!自衛の為の戦争だった」
とアメリカ議会で証言しています。


616+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:12:53.88 ID:o+Y6ftrH0 (7/9) [PC]
>>577
マッカーサーは日本統治の際に既に気づき初めていた。
「ヒョットして我々は戦う相手を間違えたのではないのか・・・?」 と・・・。


655 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:17:34.16 ID:Km5sA8Jb0 (8/17) [PC]
>>616
パットン将軍(ドイツと戦争中)「そろそろナチと組んでソ連の方を潰さないとヤバい事になる」
その後に「事故死」






578 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:07:49.24 ID:MzV2c1hR0 (1/3) [PC]
ああ、言っちゃったね。言っちゃいけないことを
憲法改正だね


579 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:07:54.09 ID:IjfXfIwu0 [PC]
なんでこいつらが作った憲法ありがたがってんだぁ?



582 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:08:34.62 ID:8KQ8Seob0 (7/12) [PC]
まあ、トランプになったら局地戦の一つや二つは起きてもおかしくない。
それくらい根本から世界が変わってしまうようなことを言ってるから
既存エリートたちはトランプたたきに必死なんだろう。
トランプを支持してるのは白人層らしいね。
白人の男だけが、ここ30年間所得が下がり続けているそうだ。
白人は完全にアメリカの負け組になっている。
今は黒人女性の方が日本人より所得が多いって知ってるけ?



●584 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:08:41.75 ID:AClU/dkk0 (5/14) [PC]
自分の力で勝ち取ったものでないから
ウヨの皆さんは権力者に
自分の人権を差し出そうとしてるのかもしれませんね




585+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:08:50.28 ID:b7z/Jv8N0 (6/6) [PC]
つか自民党の党是が「自主憲法制定」の時点で押し付けがあったことを察しないとな
俺たちより時代が近いところでアメリカを間近で見てきた人達がそれを言ってるのに


604 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:11:34.16 ID:fOIZn9600 (7/12) [PC]
>>585
人権とか言ってる党があるなら、人権がないことになるな



588 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:10:04.52 ID:lpiwVbcD0 (7/11) [PC]
70年もあったら日本人の手で二桁は改正してこそ日本製の憲法って言うんだよ

作成当時に日本人が数人関わってたら日本製の憲法です後生大事にしましょうとかキチガイかよ




593 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:10:25.45 ID:U+hatd/M0 (1/3) [PC]
日本サヨクは統合失調症。


596 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:10:31.86 ID:jbwhdGLV0 [PC]
護憲派のお馬鹿さんたち、ねぇ、どんな気持ち?
今、どんな気持ち?(w


601 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:11:05.30 ID:U+hatd/M0 (2/3) [PC]
日本サヨクは健忘症。




606 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:11:46.65 ID:XqFnDF8E0 [PC]
ヒラリーちゃんとそこ認識出来てたんだな意外。
つまり日本を属国として支配する意識が殆どのアメリカ人の中にもあるわけだ。あーあ終わったw



607+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:11:50.91 ID:l79dJlYk0 [PC]
一夜にして作れる能力があるとアメリカが
日本の技術にお墨付きをくれたわけだ
日本は密かに爪を研いでその時を待つ


665 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:19:14.75 ID:MzV2c1hR0 (3/3) [PC]
>>607
そりゃね。
原発があるおかげで、数万人の核科学技術者がいて、液体個体燃料大型ロケット自前で持っていて
ウラン、プルトニウムが処分に困るくらい余っていて、世界有数の工業力を有する国だからな
これで短期間で作れないと思うほうがおかしいわな





609 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:12:15.18 ID:/t8TigVN0 (2/5) [PC]
アメリカに洗脳されたままの団塊サヨクが
アメリカによって作られた反日国家韓国と同じ主張なのも当然なのだなあ



●611+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:12:24.88 ID:vKk+1MXE0 (1/7) [PC]
それを戦後守りつつけてきたのが自称保守


626+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:14:22.22 ID:/t8TigVN0 (3/5) [PC]
>>611
護憲派は自称リベラルでアベがー
言ってるけど
戦後日本の占領状態を守ってるから保守と言っても不思議ではない

アベじゃなくアベコベ




615 :無@0新周年@転載は禁止 [] :2016/08/16(火) 10:12:52.80 ID:XAsNDPyF0 (3/4) [PC]
今まで度々語られてきたが、左翼勢力により捏造だと
封じ込められてきた。
漸く米国の本音が、米国政府中枢(No2)から暴露
されたので、このままと云う訳にはいかんやろうね。
現行憲法で得する国及び民族は、火を見るより明らかでしょう。
改憲若しくは、憲法再制定を行い日本を取り戻そう!




620 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:13:22.94 ID:s0sH/I730 (2/2) [PC]
しっかし異例中の異例だな。ここまであからさまな発言聞いたことないな。
戦後憲法ないなんて全然正当性ないな。



623+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:13:32.69 ID:JC9HzCUG0 [PC]
日本の新聞と言ってることが違うぞw


●635 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:15:04.10 ID:fOIZn9600 (9/12) [PC]
>>623
矛盾はしてない
日本の新聞では「9条は日本から提案した」とあっただけ


639 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:15:27.31 ID:TZONQMBJ0 (15/28) [PC]
>>623
日本向けの発言じゃないからね

トランプってある意味すごいわw



●628+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:14:27.64 ID:kG0kZupf0 [PC]
売国ウヨは、こんな意見がアリガタイのか?w


643 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:15:49.75 ID:ABLc6Duh0 (8/8) [PC]
>>628
怒りで許せないよ。やっぱり自主憲法作るしかないんだと確認できたわw


645 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:16:13.49 ID:TZONQMBJ0 (16/28) [PC]
>>628
お前トランプと同じレベルかよ?


630 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:14:42.32 ID:U+hatd/M0 (3/3) [PC]
日本サヨクは認知症。


631 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:14:44.30 ID:5X8AQzfK0 [PC]
トランプのおかげで本音が聞けちゃったw




634+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:15:02.49 ID:8KQ8Seob0 (8/12) [PC]
アメリカ人がどう反応するかだね。
70年前のことなど知るか、のような気が



644 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:15:58.50 ID:/t8TigVN0 (4/5) [PC]
>>634
一般的なアメリカ人は日本など眼中にないだろう
ゆっくりシナチクに飼いならされてる



636+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:15:08.23 ID:AH1xkCIK0 (1/2) [PC]
サヨクが言うには日本国憲法は神が与えた福音らしいからなw

つまりゴッド=アメリカってことw
なんで神に逆らって反米してんの?w


653+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:17:29.68 ID:/t8TigVN0 (5/5) [PC]
>>636
サヨクは、好んでネトウヨはアメポチいうけど
鏡を見て言ってんだよな


638 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:15:15.70 ID:FmzNuESc0 (3/3) [PC]
全議員の2/3以上の決議と有権者の過半数・・・
こんなの無理だろうよ。
海外では、どちらかだろうよ。




650+1 :無@0新周年@転載は禁止 [] :2016/08/16(火) 10:17:04.28 ID:XAsNDPyF0 (4/4) [PC]
馬鹿左翼勢力が一番嫌いな米国が、日本の憲法を造ったなんて
発狂もんだろう!
日本の歴史・文化・慣習及び日本国民の意志が無い憲法なんて
日本を滅ぼすだけ。 早晩、憲法をなんとかしてくれ!


●699+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:23:34.91 ID:X7dCncwb0 (4/10) [PC]
>>650
もう70年もキリスト教精神入りの日本国憲法を身に纏ってるものだから
日本国民は目が見えるようになって、非キリスト教国や、戦前の八百万の愚を
積み上げていた頃の日本の「歪み」を「歪んでいる」と見えるようになって
しまった。もう後戻りできんよ。


729+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:28:02.70 ID:TZONQMBJ0 (19/28) [PC]
>>699
だいたい憲法やら国際法やら法の支配ってのかキリスト教系思想だしなぁ

イスラムやアジアには無理ですわ


781+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:36:49.89 ID:+LsJPulj0 (6/6) [PC]
>>729
欧州キリスト教世界の内輪もめ(壮絶な殺し合い)の挙句にできたのが国際法だよ。
それも含めた「近代」という価値観を、特殊ヨーロッパ的なものとして片付けるのは、
言いっぱなしなら気持ちいいだろうが、だからなんなので終わる。

日本は「近代国民国家」という、当時のグローバリズムの水準で要求される体裁を、
ちゃんと整えたんだよ。アジアの小国だったのに。


794+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:40:36.28 ID:TZONQMBJ0 (24/28) [PC]
>>781
やっぱ脱亜入欧の諭吉先生って凄いわ

イスラム教があるイラクやトルコなんかに近代国民国家なんて理論上無理なのに勘違いさせちゃったしな


803 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:42:34.92 ID:l1a5QDqZ0 (19/21) [PC]
>>794
福沢諭吉が言及してるのは、中国や朝鮮のことだろ



652 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:17:08.88 ID:elBbUQ5l0 [PC]
バイデンの空気読めなさは凄いな。ファンになりそうだw



663 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:18:47.04 ID:8KQ8Seob0 (9/12) [PC]
法律フェチには申し訳ないが
憲法など取引の所産。
9条など最たるものだよ。
軍事的自由は放棄するが、その代わりにアメリカなどの市場を得る。
軍事負担を減らす。
この取引は結果的にはハッピーだったじゃないか。
憲法などその程度もものだ。




667+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:19:23.54 ID:MssMCi9K0 (8/10) [PC]
右も左もないんだよ
日本人だけで日本人のための憲法作ろうよ
なんでこんなことができないかなぁ


●680+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:20:59.77 ID:vKk+1MXE0 (2/7) [PC]
>>667
片手間に作った憲法が何十年も通用するマヌケな国だからw


688 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:21:57.77 ID:MssMCi9K0 (9/10) [PC]
>>680
自分らが国家形成の一翼を担えるってすごく光栄な事だと思うんだけどなぁ





668 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:19:26.20 ID:6RAIV4Cw0 (2/2) [PC]
GHQは9条の撤廃と日本再軍備を要求してきた。

日本国憲法は9条を除けば極標準的で上出来な部類。
前文はあくまでも基本原則であるし。

その特異なおバカ9条であるが
共産主義勢力が赤化侵略を始めなければ
どうってことなかったのだが
朝鮮戦争突入により
GHQは9条の撤廃と日本再軍備を要求してきた。
もちろん核保有も容認でだ。

「話が違う」
それを断ったのが吉田茂であり
9条と後の日米安保条約はセットとなり
「日本は戦争に負けて講和で勝った」
意訳(日本の防衛のすべてを米国に引き受けさせてやったぜ、
ザマー見ろ負けるが勝だ!)
という池乃めだかギャグで締めくくった。

おバカ9条は吉田茂=日本政府が守ったわけで
本音のトランプ氏もはっきり言えばよいのにね

今も日本は軍事的には米国の保護領であると。




670 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:19:42.50 ID:M5X6Rig80 [PC]
進駐軍憲法がある限り日本は永遠にアメリカの植民地


671+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:19:50.44 ID:bNlRAak20 [PC]
安倍総理にインタビューして欲しいな




672 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:19:57.33 ID:fKvLnXTH0 (1/4) [PC]
パヨク真っ青だろ、これ。


673 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:20:11.81 ID:0uPsr4pN0 (1/4) [PC]
原発があって核燃料再処理工場があってロケット技術もある
これで日本に核ミサイルがないと思ってる諸外国は皆無だろ
中国がなぜパヨク使って脱原発運動してるかっつーことだよな



676+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:20:35.10 ID:ebCHq8AI0 (2/2) [PC]
まあ普通に考えて、占領国が作った傀儡国家にその国の自主性に任せた憲法を作らせるわけがないだろ。
何のために占領したか考えろよwww
占領国の意向をもろに反映した憲法になるに決まってるじゃん。
何処までアメリカ様は正義だと左巻きの連中は考えてるんだよ。
お前らが散々批判してきたアメリカだぞ?
自由に憲法なんて作らせてくれるわけないだろうがwww



677 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:20:47.22 ID:/KMaCVky0 (1/4) [PC]
トランプはアメリカを除く全ての国にとって望ましい大統領になってくれるような気がしてきた
彼が掻き回してくれるおかげで色々と考えさせられる現実が見えてきて面白い


678+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:20:52.78 ID:NO8HKgWh0 [PC]
トランプが大統領なったら こいつ核ミサイルのボタン押すと思うよ 冗談じゃなく


705 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:24:30.23 ID:Km5sA8Jb0 (11/17) [PC]
>>678
トランプは引きこもり志向だろw?

メキシコには壁を作って世界の事なんて知らない
石油も自給できるようになったし
東欧はロシアが好きにすれば良い

東亜は日本も韓国も自由に核持っていいよ
ドイツがEUを分解して「大ドイツ」になってもどうぞご自由に

これだと核のボタンを押すのはトランプではなく「トランプの次」の大統領だろ?
チェンバレンは戦争をしない チェンバレンの次で戦争をすることになる


682 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:21:06.29 ID:2+PpGnXU0 [PC]
説得力を増すためにマッカーサー・ノートに触れてから言及しろアホトランプ





683 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:21:11.00 ID:tT95agYo0 [PC]
9条に固執する平和ボケ理想主義と大東亜共栄圏を叫ぶ理想主義は大して変わらない

問題なのは理想主義を唱え扇動を図る偽善に満ちたクズどもが国を滅ぼすということ




686+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:21:37.55 ID:5nUUTFX30 [PC]
>日本は事実上、一夜で核兵器を製造する能力がある


いや設備も人員もないから

そんなことせんでも米軍基地に置いてあるし



690 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:22:04.91 ID:yl89Paz30 (3/3) [PC]
日本国憲法を誰が考え誰が作ったかなぞ問題ではない。
最終的にアメが承認しなければ日本に主権は戻ってこなかった。



●694+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:22:36.42 ID:upBkU0Jw0 (24/29) [PC]
今の憲法は理想が高い。
高い理想が気にいらないといって低くしたらどうなるか?

人間だって高い理想を捨てたら堕落するだろう。

今の憲法の高い理想はすでにDNAとして国民の身についている。


703 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:24:04.09 ID:lpiwVbcD0 (10/11) [PC]
>>694
斜め上だがな


695 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:23:06.53 ID:Lcp9xGHK0 [PC]
アメリカ人自身が認めてるんだから早く改憲しようぜ


696 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:23:07.41 ID:x7tlivkr0 (5/5) [PC]
このスレ見て分かるのは、ウヨサヨ言って喜んでるやつらの低脳ぶりだけ




706 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:24:36.25 ID:5QiEpYMj0 [PC]
>>1
これで事実が明らかになった。
現行憲法はアメリカの押し付けであることが公式に確定した。
おめでとう。





709+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:24:42.63 ID:K/nnLV4P0 [PC]
押しつけ憲法とか9条とかはともかく
日本国憲法事態はものすごくよくできてる憲法だからなあ

今更作成時の時点でバックドアがあけてある帝国憲法に戻ろうとかいうやつの方がおかしい


718+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:26:11.05 ID:0uPsr4pN0 (3/4) [PC]
>>709
なぜ改憲=帝国憲法に戻るになるのか、論理的つながりが理解できない


●726+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:27:36.77 ID:upBkU0Jw0 (25/29) [PC]
>>718
そういう連中が改憲を目してる


740 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:30:10.02 ID:0uPsr4pN0 (4/4) [PC]
>>726
改憲を目してる?とは?「目してる」?目してるってなに?ねえなに?


746+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:31:15.08 ID:TZONQMBJ0 (20/28) [PC]
>>709
理想としては立派だからもうマグナカルタみたいに空文化すればいいのよ
イギリスは成文憲法無くてもやっていけてるんだし

後は解釈改憲でどうにでもなるでしょ


757+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:33:34.94 ID:TrXKgIyX0 (15/15) [PC]
>>746
実際空文化しているけどな。
イギリスと日本は不文憲法国じゃね。


782 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:36:51.30 ID:TZONQMBJ0 (23/28) [PC]
>>757
それで上手く回るんならそれでいいよなw
無効化して新憲法作ったり条文通りの立憲主義は現実的じゃねぇもん




715 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:25:58.42 ID:OaJNrsRz0 [PC]
考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな
旧日本軍スゲーな
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな
旧日本軍スゲーな

なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけ真っ先に逃げ出すわな。





716 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:26:02.18 ID:za3jwOlc0 (5/7) [PC]
「日本国憲法はGHQが押しつけたものだが、わりといい憲法だ。だから問題のある部分だけみんなで話し合って変えていこう」

なんでこんな簡単なことができないのか不思議



720 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:26:15.77 ID:TXDdrKU10 (1/2) [PC]
>>1
反日媚中傾朝鮮マスコミがどう報道し
パヨク学者がどう反応するかなあ
近年希にみる大発言ですが…






721+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:26:34.81 ID:TrXKgIyX0 (14/15) [PC]
押し付けた側の建前と本音が露呈したところに、押しつけの事実があるよね
真の押しつけってこういうことだよね

マッカーサー「日本人が提案した」← 建前
バイデン「私たちが日本の憲法書いた」← 本音 


790 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:38:23.25 ID:A9WqSUBk0 [PC]
>>721
マッカーサーが日本人が提案したと言ったのは第一項のことだから、もともとこの話とは関係ない。





722+1 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:26:34.97 ID:bSeo+yMh0 (2/2) [PC]
WWⅡ時の戦時国際法と言われるのにハーグ陸戦協定があった。それによると
「戦勝国は敗戦国の憲法及び国内法は可能な限り尊重すべし!」の条項がある由、
また東京裁判は国際法に基づくものでなく戦勝国側が身勝手に作成した「事後法」
なるもので裁判が行われている。上げればその理不尽さはきりがないが先に挙げた
戦時国際法では「無防備の無辜の市民人民は殺傷してはならない」の条項もある。
広島長崎原爆投下日本全土焼夷弾市民焼殺行為はなんとする。
と、喚いてみても今更アホみたいなことだけどね。


735 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:28:55.78 ID:hfHAyIc90 (2/2) [PC]
実際もう作った本人が9条いらないって話だよ
日本はもう完全に欧米の仲間だから強い方が喜ばれるのは当然だ

9条が無くなって日本が得するか損するかは知らないけど




738 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:29:54.89 ID:XGbQnMO30 [PC]
こうやって大雑把なトランプさんも学んでいってんだろうな
80年代脳の立候補時と今じゃ随分変わっただろw


739 :名無しさん@1周年 [↓] :2016/08/16(火) 10:30:03.32 ID:MssMCi9K0 (10/10) [PC]
今の9条って、憲法に縛られてなければ戦争しますってこと言ってるようなもんだもんな
日本人自ら野蛮な民族と言ってるようなもの
これが自分たちで作ったとしたら、自国民を侮辱してると同義でしょ



744 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:30:51.83 ID:64DXeb1d0 (3/4) [PC]
まあ言っちゃったなんて冷やかすのはよそう
本当のことをいうアメリカが好きです



745 :名無しさん@1周年 [] :2016/08/16(火) 10:31:04.57 ID:8KQ8Seob0 (11/12) [PC]
人類の理想、とかガキみたいなことを言うのやめれ。
どういう憲法なら日本人が一番得するか考えて作れ。
それを文系の美辞麗句で飾ればそれでいいんだよ。






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「私たちが日本の憲法書いた」=トランプ氏の核武装論を批判-米副大統領 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471303048/

「私たちが日本の憲法書いた」=トランプ氏の核武装論を批判-米副大統領★2 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471315362/

「私たちが日本の憲法書いた」=トランプ氏の核武装論を批判-米副大統領★3 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471328457/

「私たちが日本の憲法書いた」=トランプ氏の核武装論を批判-米副大統領★4  [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1471404194/

[戦後左翼と東大と学閥と文系]「憲法学者の世界は、東大法学部を頂点とする護憲派ヒエラルキーが絶対。改憲派を名乗ることはタブー」[日中平和条約と憲法解釈]

1+41 :野良ハムスター ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] :2015/06/18(木) 16:55:03.80 ID:???*
衆院憲法審査会で、自民党推薦を含む3人の参考人全員が、審議中の安保関連法案を
「違憲」とする見解で一致した「憲法学者問題」が、今も国会論議をにぎわせている。

この余波を受けたのが、日頃は安定感のある発言で知られる菅義偉官房長官だ。
4日の記者会見で、「違憲じゃないという著名な憲法学者もいっぱいいる」と火消しに動いたところ、
民主党の辻元清美議員が、10日の衆院平和安全法制特別委員会で「違憲じゃない憲法学者の名前を
いっぱい挙げてください」と質問。菅氏は、百地(ももち)章日大教授ら3人の学者の名を挙げたのだが、
最後は「私は数ではないと思いますよ」。「いっぱいいるはず」の合憲憲法学者が少数派であることを、
事実上認める防戦一方の答弁となってしまった。

実は、菅答弁の前に、内閣官房の事務方や自民党衆院議員から、百地氏に依頼があったという。

「合憲派として私の名前を官房長官が委員会で挙げていいかとの問い合わせがありました。
私はもちろん了解し、他の合憲派にも了解をとって、私も含め10名の学者のリストを提出しました」(百地氏)

百地氏は、京大の大学院生時代に、憲法改正を唱えるようになった筋金入りの改憲論者。
今回の安保法制は、「合憲」の立場だ。

「集団的自衛権は国際法上認められた固有の権利であり、日本も当然保有しています。
憲法がその行使を禁止していない以上、行使しうることは明らかです」(同前)

ただ、これまで憲法学者の世界では、少数派としての研究生活を送ってきたという。

「この世界は、東大法学部を頂点とする護憲派のヒエラルキーが絶対的で、
改憲派を名乗ることはある意味タブーです。私は清水の舞台を飛び降りる心境で学者となり、
恩師にも胸の内を明かせませんでした。ひとたび改憲論者とレッテルが貼られれば、
学会発表や専門雑誌での論文発表などからお呼びがかからなくなるのです」(同前)

百地氏は、安保法制の進め方についてこう持論を語る。

「審査会の発言はあくまで学者の『私的解釈』であり、国会を拘束する『有権解釈』をできるのは最高裁だけ。
政府は、自信を持って安保法制を推進すべきです。ただ、政府の集団的自衛権限定行使を認めた新見解は、
私が読んでも理解しにくい文章になっている。政府のわかりやすく、丁寧な説明が求められます」

 http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/8/a/-/img_8ad8530d7d1c446ccd3220a02f18ae1e23144.jpg
 http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5189
_____________________


2+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 16:58:03.42 ID:xwPHYxmv0 [PC]
>>1
> 東大法学部を頂点とする護憲派のヒエラルキー

wwwwwwwwwwwww
おまえらいつまで20代ですごした学歴にしがみついて生きてんの?その後、何か業績でも残せたの?
それがないからいつまでーも自分の学歴が大好きなの?何なの馬鹿なの?○ぬの?


57 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:19:35.04 ID:uj1wM62c0 (1/2) [PC]
>>2
バカにいっても分からんだろうから仕方がないが、戦後の東大憲法学の大ボスである宮沢俊義博士はすでに、
「この憲法は、世界各国の信義に頼るという『悲壮なる決意』のもとに制定されたのである」と、
自殺憲法であることを前提とすることを認識し、かつ疑問を持ちながら、論理的には誠実な憲法解釈論を展開している。
おそらく、現在ご存命なら、真っ先きっての改憲憲法学者(政治論)になっていたであろうと、私は思う。

そして、その後の日本国の憲法学者のほとんどが、宮沢博士の弟子、孫弟子、あるいは、これを鵜呑みにする自称「学者」であるから、
これに異を唱える憲法学者が少数派となっているのは、当然の現実だよ



5+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 16:59:58.21 ID:LfNd0UgG0 [PC]
護憲派だったり改憲派だったりする時点ですでにおかしいよね。
それは学者ではなく思想家だろう?


119+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:36:41.03 ID:tQ6JG57p0 [PC]
>>5
その通り。法学は論理学の衣を纏っているが、実際は思想と不可分。
憲法は勿論、刑法もその匂いが濃厚。
けど、法学って古来そういうもんなんだよ。

ちなみに、経済学もそう。
経験科学の振りをしているが、思想を正当化するための学問といってよい。
マル軽だけではない。近経もそういうもの。

だから文系が社会を支配することになる。
社会を支えるのは思想だからね。


461 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:48:25.39 ID:WO/cirlS0 [PC]
>>5
思想と学問切り離して学者として意見してるからこそ改憲派の学者からも「違憲に当たる」って判断が下されてるんだろ


139 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:41:09.44 ID:O54UB4GP0 (2/37) [PC]
>>119
>社会を支えるのは思想だからね。

そりゃ共産主義国家とか思想で人民を支配する
社会体制の話だよ
まあGHQ憲法体制もそれに近いけど

社会を支えるのは、人民、そして人民の営み(文化)だ
GHQ憲法みたいな
それから逸脱した「法」なんつーのは、法として妥当性を欠いた糞だな


7 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:00:43.81 ID:3eCKFq+K0 [PC]
イランにおける
イスラム教・聖職者と同じだね。


8 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:01:04.41 ID:JAO2l7mB0 [PC]
マルクス経済学がソ連崩壊で絶滅したように
護憲派憲法学も中国の攻撃で絶滅するさ!!


9+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:01:47.81 ID:MqUmNIwU0 (1/4) [PC]
東大の先生ってやはり優秀なんだけど
弟子を優先したりと公平とは言えない人が多いのは確か


36 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:12:48.93 ID:yzZmUvOj0 (2/3) [PC]
>>9
ハセベ


10 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:01:50.38 ID:SNZzOXF00 [PC]
学者だったらより良い新しい憲法とか考えてみろっての
昔のもん解釈するだけとか趣味でやってろよ


11 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:01:50.46 ID:7CwtGT/q0 (1/3) [PC]
だから言っただろ
こいつらは洛中で僧兵使って度々強訴をやらかした比叡山延暦寺と一緒だって
国家権力と戦うと言いながら、山門の内側では国よりえげつない権力闘争繰り広げている所もそっくり


14 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:02:57.32 ID:Vt6OxpTu0 [PC]
>ひとたび改憲論者とレッテルが貼られれば、 学会発表や専門雑誌での論文発表などからお呼びがかからなくなる

異なる意見を排除している時点で既に学問じゃないな


15 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:03:14.42 ID:zXX780fE0 [PC]
でも1条~8条は改憲したいんだろ?w


16 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:03:16.05 ID:JDBbScBU0 [PC]
いまだに芦部に縛られてる憲法学会ってそんなもんよ
お師匠様は絶対!


17 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:03:16.52 ID:xgGoGpG+0 [PC]
戦前の反軍演説なみの勇気ある少数派だな


18 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:04:04.24 ID:UofUKtyd0 [PC]
護憲学者なんて学者と呼べないだろ、アホ


19 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:04:16.38 ID:H5RLgekh0 [PC]
憲法信者しか憲法学者にしかならないんだろうから、
そりゃ当然護憲派集団になるわな。
憲法変えてやるぜって思ってる奴は学者じゃなくて政治家になるわけだし。


20 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:04:34.09 ID:maz5Dsq10 (1/3) [PC]
>改憲論者とレッテルが貼られれば、
>学会発表や専門雑誌での論文発表などからお呼びがかからなくなるのです

嘘こけ。同じ改憲論者の西修はふつうに論文書いて載せたり発表したりしてただろ。
百地なんか産経以外に相手されてないだけ。自民党が百地なんか国会を呼ばなかったのは当然。


24 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:06:31.93 ID:26h0BZaF0 [PC]
ある学派が権威となった時点で、学問的には死んでるよ
そのあとは、「長いものに巻かれろ」的な連中しか寄って来なくなるから


26 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:06:59.13 ID:dtD1mMEt0 [PC]
>東大法学部を頂点とする護憲派のヒエラルキー

どうせ書くなら、全共闘時代にどの様な事があったかまで深く突っ込みゃいいのにね。



27+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:07:19.66 ID:IGqbElJJ0 [PC]
>国会を拘束する『有権解釈』をできるのは最高裁だけ

最高裁>憲法>政治家?


328 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:26:27.64 ID:LJodBMb80 [PC]
>>27
最高裁が「そりゃ違憲」と言えばあらゆる解釈が違憲になるし。


413 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:40:46.26 ID:7FSc5AnU0 (1/11) [PC]
>>27

主権者=政治統一体としての国民>>(主権の壁)>>裁判所>>政治部門>>(有権解釈の壁)>>その他

ただし、高度に政治性のある事柄については、民主的基盤の弱い裁判所は基本的に口を出せない。



32 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:11:34.39 ID:jFZC1hXo0 [PC]
中央大法学部はなんて言ってる?
昔から東大法学部とは犬猿の中だろ?


35 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:12:16.13 ID:wElDxemz0 (2/22) [PC]
憲法って東大学派と京大学派で一応別れてないか?


33+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:12:08.15 ID:nMtLYR390 (1/4) [PC]
もうさ、とっくの昔に憲法なんてgdgdになっちゃってるんだよねw
外国からみたらアホとしか思えん無理矢理な解釈しまくってんのが今の日本だろ
戦力持てない、交戦権はないって憲法に書いてありながら戦車や戦闘機や軍艦持ってるのが今の日本

もちろん国民は現実重視だから憲法なんかよりも自衛隊の方が大切と思ってるわけでw
自衛隊無くせ!なんて言ってるのは一部の基地外だけ


654 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:25:59.13 ID:7iKqMToG0 [PC]
>>33
戦力持てない、交戦権はないって憲法に書いてあること自体
この憲法がその場しのぎのいんちき憲法とわかるだろ。



37 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:12:54.99 ID:/do34glU0 [PC]
そらそうだろ
日本語のおかしい聖書みたいな解釈しなきゃ訳がわからんものだから
憲法学者が必要なわけで
わかりやすいまっとうな憲法になったら
解釈がどうこうなんて必要性が激減して
今までの権威なんて過去のものになる


40+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:13:21.83 ID:5EbTlI1E0 [PC]
東大って科学系以外は信用ならんと最近本気で信じとる。


43 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:14:57.94 ID:yzZmUvOj0 (3/3) [PC]
>>40
私もきづいた


41+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:14:26.02 ID:EUBCzyNs0 [PC]
「改憲派」であるか否かという問題と、
今回の、安保法制が「違憲」であるか否かという問題は、別だろ。
安保法制を違憲と見做す学者が多いからと言って、
いくら「護憲派」を批判しても、「安保法制」が合憲になることはないよ。
そのくらいの理屈はわかれよ。


51 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:17:37.72 ID:8VFn5vat0 (1/7) [PC]
>>41
護憲派だからという理由だけで批判していないが。


54 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:18:36.71 ID:nMtLYR390 (2/4) [PC]
>>41
まぁいいじゃん、特に問題無いだろw
今までもテキトーに憲法解釈やってきてんだしさw

憲法学者は憲法違反って反対する、安倍は数の論理で解釈改憲する、
そんでまた安倍を批判して、憲法学者はしばらく仕事が増えてホクホク、みんな丸く収まる


42 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:14:28.57 ID:j6kOZjK20 [PC]
もはや宗教の域に達してるよね
この腐った現状を何としてでも打破しないと
日本は腐ったまま中共に殺される


44+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:15:44.00 ID:wadzuiLI0 (1/4) [PC]
憲法学者がサヨクの巣窟だってことでしょう。それだけのことだ。
憲法の解釈なんて、どれが正しいとか間違ってるとかありえないのに。
多数派が正しいとは限らない。


●60+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:20:34.18 ID:wElDxemz0 (3/22) [PC]
>>44
> 憲法学者がサヨクの巣窟だってことでしょう。それだけのことだ。

ウヨクは憲法学者になるほどの頭がないのか、憲法を学ぶとどうしてもサヨク的にならざるをえないのか、どっちかね。

> 憲法の解釈なんて、どれが正しいとか間違ってるとかありえないのに。

読書感想文じゃなくて、理屈の話なので、「その解釈だけは間違ってるわー」というのは十分にありえる。


76+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:25:09.16 ID:wadzuiLI0 (3/4) [PC]
>>60
行間空けの工作員さん、その解釈だけは間違ってるって、あんたが
そう思ってるだけだろうよ。解答が一つの数学じゃないんだ。
サヨク憲法学者に、同じような連中が群れ集うだけじゃないの。


407+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:40:08.34 ID:6pm69v3N0 (1/3) [PC]
>>44
ただ、自民党議員が国会で多数を占めているのは正しいと思ってる。


450+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:46:44.70 ID:Ghc0zq4p0 (2/5) [PC]
>>407
単なる利権の温床になっているだけ。もう少し現実を認識したほうがいい。

憲法が国権の最高法規である事を無視しているレスが散見されるが、これは単なる釣りか?それとも正真正銘のバカなのか?


507 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:57:38.58 ID:6pm69v3N0 (2/3) [PC]
>>450
書き方が悪かったようです。失礼しました。憲法が国の最高法規であることは理解しており、安倍がその支配を脱したと思ったとしても、憲法はそこにあります。



●84+6 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:28:28.02 ID:HtgbgnsW0 (5/12) [PC]
>>76
ほれ、下の俺の鮮やかな論理の展開に反論が書けるのなら、書いてみろ。

集団的自衛権が違憲なのではなくて、
集団的自衛権を戦力を使って行使することが違憲
というのが、内閣法制局の従来からの立場。

集団的自衛権は権利があっても行使できない、とはこういう意味。
なぜなら、憲法が禁じているのは、戦力(9条2項)であって、集団的自衛権を憲法は否定していないから。

個別的自衛権行使のための戦力は、憲法13条を根拠に、9条2項の戦力に該当しない、だから自衛隊も合憲。
しかし、集団的自衛権行使のための戦力は、例外扱いできず、9条2項が禁止する戦力に当たる。
というのが従来からの伝統的な内閣法制局の見解。
 http://www.chukai.ne.jp/~tottori9jo/etc/syudan.pdf

ところが安倍政権は、集団的自衛権行使のための戦力も、9条2項の戦力に該当しないと「憲法解釈」する。
しかし、個別的自衛権だけでなく集団的自衛権を行使するための戦力も9条2項の戦力に該当しないとすると
9条2項が禁止している戦力は、侵略戦争のための戦力しか該当しないことになる。

9条2項は侵略戦争の戦力だけを禁止するために、わざわざ規定されたのか?

憲法というのは、国民が国家権力に対して約束させたことを規定した法である。
これを立憲主義という。
だから、解釈によって、つまり国民が参加できない手段で、国家権力の側が憲法を変えてしまうのは、
極力避けなければならない。

憲法9条2項が何のために規定されたのか分からなくなってしまうような解釈で
憲法を変えてしまうのは、立憲主義に反する。
変えるのであれば、国民が参加できる憲法改正手続きを踏むべきだ。

これが、憲法学者に限らず憲法を理解している者の大方の意見です。
しかし、あまり知られてませんが、安倍は立憲主義をよく理解していない のではなくて、
立憲主義を明確に否定する考えの持ち主です。
 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14120755354
このような者は、9条に限らず、解釈によって他の憲法の規定も変えてしまうことに、なんの抵抗もないのです。
だから、憲法学者たちも危機感を持って、大きな声を上げているのです。



126 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:37:57.79 ID:cl2YNJfa0 (3/5) [PC]
>>84
>>101
穴だらけすぎるわ。大学学部正の答案だったらD判定単位なしだな。やりなおし

まず「戦力」とは何か
「実力」との違いは
9条2項の「前項の目的を達するため」の「前項」は何をさしているか
「交戦権」とは何をさすか(国際法上の「交戦権」か一般的な意味における戦争する権利か)
まずはこれらについて明確な定義をしなさい


129+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:38:21.71 ID:FzH2EX7f0 (3/4) [PC]
>>84
行使出来ない権利に意味があるのか?


695 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:34:57.95 ID:hCmVYqlS0 (1/5) [PC]
>>84
>9条2項は侵略戦争の戦力だけを禁止するために、わざわざ規定されたのか?
なんで憲法第9条1項が侵略戦争だけと解釈するのか?
「国権の発動たる戦争」と言うことで「侵略」も「自衛」も区別されていない。
国家に「自衛権」があるというのは憲法第9条とはなんの関係もない。
そしてその自衛のために「軍隊」が持てるかどうかも憲法第9条2項とは関係ない。


424 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:42:26.59 ID:g4yneyFR0 (1/3) [PC]
>>84
だから前提の2項の通説の解釈が文法的に間違いなの。だから学者の論理が破綻するの。



●146+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:43:18.64 ID:HtgbgnsW0 (9/12) [PC]
>>129

憲法が集団的自衛権を否定していない以上、
集団的自衛権を自然権や国際法を根拠に認めることは、可能でしょ。

でも認めても、憲法が戦力の保持を禁止している以上、戦力を使っては行使できない。

たとえば、素手で敵兵をぶん殴るとか、竹槍で敵兵を突くのは集団的自衛権の行使としてOK
ですよ。戦力じゃないからね。

意味があるとかな、無いとか、じゃなくて、論理必然的に権利があっても行使できない
のです。


156+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:46:26.51 ID:cl2YNJfa0 (4/5) [PC]
>>146
はいはい適当なこと言わないでね
軍人じゃない一般人が竹やりで人殺したら犯罪です
人を殺しても許されるのは戦争だからです
一般人が竹槍で敵を殺して許されるには国際法上の交戦規定を遵守しなければなりません
バカはだまってましょうね


158 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:47:44.94 ID:FzH2EX7f0 (4/4) [PC]
>>146
権利があるのに行使できないって事は、憲法が間違ってるってことじゃないか?
そして、集団的自衛権じゃなくても、個別的自衛権認定で何でも出来るってことなんだな。


246+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:08:15.39 ID:V5Q/e7oK0 [PC]
>>146
憲法の条文を読んだことがありますか?
9条2項は無条件に戦力の保持を禁じているわけじゃありませんよ。



●45 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:15:58.22 ID:YfaiYlTl0 [PC]
この人って産経でしか見かけないね


46 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:16:46.45 ID:U4sUqhLc0 [PC]
学者って言ってももともと自衛隊も日米安保も意見と言って
6,70年代に暴れまわていた連中だから
全然説得力が無い


●47+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:16:52.27 ID:GINLsFry0 (1/3) [PC]
中卒引き籠もりのネトウヨ共が東大法学部に嫉妬心を爆発させていて笑えるw


●122 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:37:45.03 ID:GINLsFry0 (2/3) [PC]
駅弁卒のロンダ学者が東大法学部に噛み付いても勝てるわけないのに醜態を晒して何とも無様だな
世間様は三流学者がエリートを僻んでやがると笑ってるよ


●494 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:55:39.93 ID:GINLsFry0 (3/3) [PC]
中国のネトウヨは日本が侵略してくると騒いでいるそうだな
一方日本のネトウヨは中国が侵略してくると騒いでいる

ネトウヨはどこの国でも底辺層の馬鹿だということ




48 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:16:56.09 ID:+OyMv44f0 [PC]
改憲派はもうちょっと普通にいるぞ
今回の法案の合憲解釈派がバカにされてるだけで


49+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:17:07.46 ID:iLc55cAJ0 [PC]
集団的自衛権まで合憲だと思うなら、
「だから憲法改正する必要無い」という論理で護憲派になるはず。
現状では違憲と思うからこそ改憲派になるわけで。

前提→結論が単純な論理と逆転しているあたり、
憲法学者が法律家じゃなくプロパガンダ屋になってるということだろ。
法は政治的立場とは無関係に言語と論理から結論が出るはず。


115 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:35:54.03 ID:TuN3eibZ0 [PC]
>>49
いいや、憲法解釈が多岐に渡り
正反対の解釈までできてしまう現状はカオスの元
解釈改憲可能という立場でも
現憲法は日本語に欠陥ありと判断できるので
改憲もやはり必要


50 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:17:12.16 ID:couIJk470 (1/4) [PC]
今日のミヤネ屋で遠まわしに憲法学者アホって言われてさすがのミヤネもフォローできなかった


●52 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:18:00.32 ID:fTw0uWL20 [PC]
こんな世襲議員ばっかの状態で
改憲できるかよ


●58+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:19:39.92 ID:0AV/jfc30 [PC]
百地は、「静岡大卒」、学歴ロンダだから、そもそも論外w

バカの僻みかよw


74 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:24:40.78 ID:uj1wM62c0 (2/2) [PC]
>>58
あんた自身が、学歴でのみその人物の主張、行動等を判断する正真正銘の「バカ」であることを、
自分では認識できない二重の意味での「バカ」であることを、指摘しておく。


59 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:20:31.43 ID:Q9e0H+040 [PC]
社会学系での東大名誉教授の役職もらってるやつらの基地外の多さって本当にすげーわ


70 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:23:26.63 ID:7JwOeCm70 (3/9) [PC]
思えばSTAP騒動は
30そこそこの女性研究者でも大発見すれば一躍時の人となり
研究が嘘ではないかとなれば、スーパーエリートである上司が自ら命を絶つほど追い詰められるという点で
理系の健全さを象徴する出来事だったな
自殺という結末は良くなかったが


77 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:25:28.18 ID:L43Bb50Y0 [PC]
テロ朝のモーニングバードの玉川のコーナーで、安保法制を取り上げてたが、
小林節に批判コメントをさせてた。 テレビとしたら賛成派の百地教授も出演させるべきだったな。


●78+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:25:34.41 ID:il1wo2FeO [携帯]
安倍から今後の保障をしてもらったか?恥知らず野郎w


83 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:28:06.30 ID:wadzuiLI0 (4/4) [PC]
>>78
サヨク憲法学者だって同じだよ。東大という権威のもと、生涯の地位の
保障をしてもらってるから、その権威を守りたいだけだよ。


80+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:26:04.61 ID:8VFn5vat0 (2/7) [PC]
民法学者や商法会社法の学者は社会と接点あるけど、
憲法学者なんて、そもそも存在価値あるのかね?


87 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:28:58.36 ID:wElDxemz0 (4/22) [PC]
>>80
憲法学者って行政法も研究してたりするから、社会との接点は結構ある。
裁判でも意見書を書いてもらったりして判決に影響したりもする。


81 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:27:33.81 ID:A06U5s1B0 [PC]
憲法が現実に則さないものであることは
中国の覇権国家としての台頭、アメリカの相対的な軍事力の弱化に
よって明らか。


82+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:28:02.25 ID:tyz8bXeW0 [PC]
憲法学の通説では憲法改正には限界があり、それに反して行われた改正は
国民の多数の賛成を得たとしても無効である。限界として挙げられるのは
9条の改正や改正条項の3分の2を変えるというようなものとしている学者
が多い。これが、現在の憲法学者の多数意見である。


98 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:31:51.81 ID:FzH2EX7f0 (2/4) [PC]
>>82
「それに反して」の意味も解らんし、そもそもその「限界」の意味も解らん。
勝手に設定して持論を正当化してるだけじゃね?


765 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:48:40.01 ID:couIJk47O (2/4) [携帯]
>>82
無効ということは改正前の状態に戻るのか。誰がそれを判定するのか。



85+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:28:38.24 ID:cl2YNJfa0 (2/5) [PC]
交戦権ないのにどうやって自衛するんだ?
⇒群民蜂起などの手段が考えられる

これマジで憲法学の本に書いてあるからな
憲法学者がどれだけ頭おかしいかわかるわ


91 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:29:38.73 ID:nMtLYR390 (4/4) [PC]
>>85
ナイスジョーク!w …って言うだろな、外国人は


●111 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:35:18.11 ID:HtgbgnsW0 (7/12) [PC]
>>85
でたらめを書くのは止めよう。嘘つきに人を批判する資格はない。

はずかいしことだけは止めよう。


86 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:28:43.60 ID:e+mVY18F0 [PC]
何故、東大がそれだけの発言権を持っているか裏を見ましょう。


90 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:29:20.68 ID:4G3qRehS0 [PC]
丸山ワクチンが認可もらえなかったのも
東大教授の大御所が反対してたのが理由だって聞いたな
で、その大御所がなくなった途端に認可が下りたとかどうとか


95 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:31:08.79 ID:5sUtq5NwO (1/6) [携帯]
>>1
安倍晋三の解釈を、憲法より上におく思想の人ですか?
危険だね

アメリカや他国は憲法に従って改正をしていますがなにか?

日本は安倍晋三の解釈に従ってやれという思想の人でしょうか?


100 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:32:48.43 ID:TDascYvQ0 (2/2) [PC]
今の憲法学者に新しい憲法を作り出す能力が無いって事だな?w
それぐらい能力の低い連中が憲法学者を名乗ってるのだろう


105 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:33:27.97 ID:cxii52Id0 (1/12) [PC]
もう憲法学者でも、解釈改憲はともかく、
三分の一から半数近くが9条改憲やった方がいいだろって感じだなあ
昔ながらの絶対平和主義とか、シーラカンス並みの生息数だよ


●107 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:34:26.25 ID:N2ow8imF0 [PC]
まぁ東大の先生がまともかはおいといて
東大法学部にすら入れないような低レベルな奴が社会の役に立たないのは間違いないな


108+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:34:34.10 ID:7JwOeCm70 (4/9) [PC]
そもそも学問なのに、なんで護憲派と改憲派がいるんだよ


784+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:51:10.13 ID:couIJk47O (3/4) [携帯]
>>108
民法学者なんかだと「これは法の不備だ」みたいに言う人多いがね。


799 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:53:39.46 ID:jP+5pjPQ0 (3/5) [PC]
>>784
民法学者は実務色が強いから、あんまりサヨクっぽくなくて現実主義者だな(商法もかな)。


●112 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:35:24.44 ID:ZMX9qvhW0 [PC]
なにが護憲派だよww 扶養家族の分際で
しょっ引いて痛めつけてやれ


120 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:36:58.06 ID:8VFn5vat0 (4/7) [PC]
護憲派か改憲派かと言うのは、単なる個人的思想の問題でしょ。


●122 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:37:45.03 ID:GINLsFry0 (2/3) [PC]
駅弁卒のロンダ学者が東大法学部に噛み付いても勝てるわけないのに醜態を晒して何とも無様だな
世間様は三流学者がエリートを僻んでやがると笑ってるよ



125 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:37:50.30 ID:PRtIqlQQ0 [PC]
要するにIWC国際捕鯨委員会みたいなもんだろ
捕鯨について取り扱う委員会という体裁だけど、
中身は捕鯨禁止のための委員会であって、そもそも平等な視点で見る人たちではない



134 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:39:18.26 ID:+jY3/6H60 (2/2) [PC]
憲法九条より自衛(個別、集団)権が優先されます。最高裁判例から

「憲法違反の自衛隊支援は受けないで下さい」社会党 辻元清美(阪神大震災)
「海賊船からピースボートを守ってください!海上自衛隊様」民主党 辻元清美
「憲法九条が国民の生命を守ります。無防備が大切」香山リカ(放送倫理委員会委員)
「侵略されたらすぐ降伏しょう。九条のためなら死にましょう」森永卓郎(左翼番組)
「平和の歌を歌いましょう。平和の歌が日本を守ります」加藤登紀子(左翼番組)
「胸裏を開き話せば、中国も分かります。集団自衛権は必要ない」さらに、
「朝日新聞の植村捏造記者を支持・支援します」倉本聡(TBS、岸井と共謀)
「努力する人は希望を語り、怠ける人は不平・不満を語る」室井佑月(NHK、TBS)
「憲法九条を世界遺産に登録しよう」  反日左翼のクソ思想

侵略国中国から尖閣諸島を守るにはオスプレイと日米同盟強化が大切です。
中国の挑発は段階的にエスカレートする。南沙諸島では死者が出ている。
アメリカの後ろ盾がないと、侵略国中国は「一寸チョッカイを出して診るか」と思うさ。
フィリピンが基地反対で駐留米軍を追い出した後、すぐ中国に4島を盗られた。
世界一幸福な国ブータンは国防軍不備のため国土の18%を侵略国中国に盗られた。

侵略国中国に侵略されたチベットは国際司法裁判所に提訴。しかし、パンダのいる
小さな山国を米国、ヨーロッパは血を流して助けはしない。
侵略国中国は常任理事国、国連はチベット人を助けない。現在、チベット民族浄化中。
侵略国中国共産党の工作を受けた共産党、左翼評論家は中国を利する解説を盛んに言う。
中国共産党の工作を受ける朝日新聞、毎日新聞、TBSの偏向反日報道は最悪です。



日本135 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:39:27.18 ID:gVcZimlO0 [PC]
東大法学部の学者が言うことが
一番偉い、権威がアル結論なんです。
だから、いつまでたっても、なにもできなかったんです。国内のマスコミはお花畑、平和ボケの妄想で凝り固まった憲法9条です。



137 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:40:28.95 ID:VNAbOTNtO [携帯]
学者さんたちは憲法の精神から勉強し直しましょう。
政治家さんたちは民主主義の手続きに乗っ取って仕事しましょう。
そして、両者とも日本がどういう国が理想なのかをもう一度考えましょう。

アホしかいないから言ってもムダかもしれんが



138+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:40:53.70 ID:Zd4pv6W40 (1/3) [PC]
時の政権が勝手な解釈が出来る制度を憲法学者が容認する国はないと思いますが。


149 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:43:45.53 ID:O54UB4GP0 (3/37) [PC]
>>138
>時の政権が勝手な解釈が出来る制度

現憲法体制ってのは、そもそもそういう制度の体制だぜ?
知らなかった?
でなけりゃ私学助成も自衛隊も存在せんわな



140 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:41:23.62 ID:gEUEX1bI0 [PC]
百地は解釈護憲派じゃん


142 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:42:23.84 ID:bEFuRU2f0 [PC]
まぁアカデミックな場じゃなくても学閥あるしな。
そんなもんなんだろう。
この考えじゃなければ人にあらずみたいな所あるんだろうな。


144 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:43:08.21 ID:8VFn5vat0 (5/7) [PC]
護憲合憲派
護憲違憲派
改憲合憲派
改憲違憲派
に区分されるということでしょ。


145 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:43:09.48 ID:1jGkJVRa0 (1/4) [PC]
改憲が実現しなかった場合、百地を無茶苦茶言ってる奴は半世紀後には土下座してるよ
自衛隊が違憲だと主張できないのが今の憲法学者だもの
集団的自衛権容認派が多数派になってる未来が見える


150+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:44:10.69 ID:fsegEs040 [PC]
石平太郎 – @liyonyon
鳥越俊太郎氏が安倍政権のことを「ヒトラー政権」と罵倒した一件、ヒトラー以上の独裁政治を現にやっている中国共産党政権を、彼らがこうして批判したことが一度もあるのか。
民主主義の手続きで選ばれた日本の政権を「ヒトラー政権」だと批判するのに、本物の独裁政権に迎合するのは日本の左翼だ。
0:30 – 2015年6月15日


石平太郎 – @liyonyon
4日に東京で行われた「反安保法案2.5万人デモ」、昨日の人民日報は国際面の約3分の一を使って大きく取り上げて「日本民衆の戦い」を誉め称えた。
中国共産党機関紙に褒められた「日本民衆」よ、ご自分たちのやっていることは一体誰か喜び、誰の利益になるかを、貴方たちが思ったことあるのか。
14:03 – 2015年6月15日


石平太郎 – @liyonyon
小林節氏が安倍政権のことを「独裁の始まり」と批判しながら「選挙で倒せば良い」と語った一件。日本の学者は結局、「独裁」とは何かを知らない。
独裁というのはまず選挙を許さない。だから選挙によって倒されることもない。世界史上、選挙によって倒された独裁政権は一体どこにあるのか。
18:50 – 2015年6月16日



157 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:47:18.98 ID:7JwOeCm70 (5/9) [PC]
>>150
鳥越がアレなのは知ってるが
小林節っていうのはなんなんだ?


162 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:48:23.18 ID:MqUmNIwU0 (2/4) [PC]
>>150
石平のほうが正しいな


■182 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:52:29.15 ID:Jlu61y7u0 (2/7) [PC]
>>150
下をみればきりがないが愚劣な政権であることにかわりはないし
むしろその下をだして話をそらすだけの愚行は
批判がまっとうであるっていう証左でしかない



152 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:45:31.47 ID:DVI3LP3v0 (2/6) [PC]
吉田内閣総辞職の後を受けた鳩山内閣は、
「自衛隊は戦力に至らないので合憲」という
吉田内閣の憲法九条の解釈を変更した。
【現在の解釈もまた再解釈されたもの】でしかない。
日本の憲法解釈論議が狂信的原理主義的過激化して
おかしくなり始めたのは日中平和条約締結以降。

この頃から日本ではスパイ天国という言葉が公然と飛び交うようになった。

「この前、内調関係の機密の文書を見せてもらった。
 田中角栄が総理大臣の時、公安調査部に対して
 中国に対する情報活動は控えるようにという形で指示を出した。
 その結果、公安も警察も中国の(日本)国内のスパイ活動に対応できなくなった」



中国が「井戸を掘ってくれた恩人!」と田中角栄を絶賛し続けるわけだ



161 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:48:14.91 ID:DVI3LP3v0 (3/6) [PC]
現在の中国が東シナ海・南シナ海および世界各地で行っていることは
日中平和条約で規定された覇権主義条項違反ではないのか
それどころか中国はあからさまに日本を敵国視する発言すら度々行っている。
つまり現状において既に中国は日中平和条約から逸脱している。
これに対して日本が【限定的な集団的自衛権を容認】する安保法制でバランスを取る事は必要であり重要だ。
中国がいつ日中平和条約を破棄してくるか分からないからだ。
日本は過去において日ソ中立条約を一方的に破棄されてソビエト軍に侵攻された過去と経験がある。




151+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:44:26.43 ID:95WEzkds0 [PC]
学者ごときに私の安全保障を委ねた覚えは無い!
学者はおとなしくお勉強してなさい。


153+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:45:32.05 ID:OJpxGkwy0 (3/3) [PC]
>>151
社会に影響与えない学者なんてゴミだわw


174 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:50:55.91 ID:O54UB4GP0 (5/37) [PC]
>>153
んじゃ、法案反対「憲法学者」はゴミの山だな
社会に何一つ影響を与えることなく、法案は可決するだろうから


159+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:47:45.46 ID:O54UB4GP0 (4/37) [PC]
>>151
>学者はおとなしくお勉強してなさい。

まさにその批判が今回はふさわしい

学者の本分は、学術研究にあるんだが、
憲法学者って、えらいセンセイのお言葉を勉強して口移し
しているだけだからな
もはや学問じゃなく、小学生の暗記勉強に近い


176 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:51:30.76 ID:7CwtGT/q0 (2/3) [PC]
>>159
憲法学者のやってる事は神学論争であり異端審問だわな
日本は民主主義国家どころか、日本国憲法を国教とする祭政一致国家だったのかw


186+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:52:49.39 ID:MqUmNIwU0 (4/4) [PC]
>>159
9条関係は本当にそうで論文書いてる学者なんて今は殆どいない
警察予備隊とか自衛隊発足当時の議論を繰り返してるだけなんだよね

だから150人に聞いても全く意味が無い
だって研究してないんだもんw


202 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:56:13.78 ID:cxii52Id0 (2/12) [PC]
>>186
9条それ自体の憲法研究が少ないのはその通り
憲法学者に人気無いんだよねえ、9条研究って



●160 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:48:08.35 ID:QzwBwI280 (1/7) [PC]
低学歴内閣が東大を敵視しても恥ずかしいだけだわ。


●173+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:50:48.71 ID:QzwBwI280 (2/7) [PC]
改憲して集団的自衛権をやれ。それだけの話だ。今の憲法ではどうみても違憲だ。
まあやれば必ず犯罪として将来裁かれることは確実だからな。しかも首相は戦争犯罪者として
裁かれる。


190 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:54:08.36 ID:O54UB4GP0 (6/37) [PC]
>>173
違うな
政府が合憲と言えば合憲
GHQ憲法体制は、そういう憲法体制なんだって

「自衛隊は憲法違反」ってのが、完全に無視されてきた歴史を
忘れちゃいかんわな
GHQ憲法が投下されてからは、日本はずっと法治国家じゃないんだぜ?



166+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:49:56.93 ID:1jGkJVRa0 (2/4) [PC]
国際法無視の憲法学会の負け戦に付き合うのはブサヨだけ
そして何度でも敗戦し続けるわけ。こうはなりたくないもんだ


●189+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:53:43.69 ID:wElDxemz0 (6/22) [PC]
>>166
憲法学者の違憲論は国際法とも整合してるからな。


198+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:55:25.13 ID:7Z3fDeHQ0 (2/3) [PC]
>>189
三権分立を知っていれば、こんなレスはできないですね。
違憲か合憲かを判断するのは、日本の裁判所ですよ。


●217 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:00:56.06 ID:wElDxemz0 (8/22) [PC]
>>198
最高裁が最終判断権を持ってるだけで、それ以前に誰が合憲とか違憲とかの意見を表明して、それを国会や内閣が採り入れることは何の問題もないからな。
憲法学者の意見は裁判所の判断を予測するには十分な精度があるし、それを基に違憲の立法をやめさせようというのは司法経済上も有益。




167+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:50:00.54 ID:7pCzx+980 (1/6) [PC]
護憲とか改憲とか言ってる時点で議論についてこれないタイプだろ。
論理も破綻してる。
憲法がその行使を禁止していない以上、行使しうることは明らかですがわからん。


●196+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:54:43.15 ID:wElDxemz0 (7/22) [PC]
>>167
少なくとも集団的自衛権の行使は禁止してる。


229+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:04:08.87 ID:O54UB4GP0 (8/37) [PC]
>>196
>少なくとも集団的自衛権の行使は禁止してる。

憲法に「集団的自衛権」なんて字はあったっけ?
東大のセンセイの著作にはそう書いてあるのかも知れんが
たぶん、そのセイセイの誤読だ

現憲法に「集団的自衛権」なんて字は無い


●286+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:17:57.63 ID:wElDxemz0 (9/22) [PC]
>>229
9条1項で戦争放棄されてる。
形式的には自衛戦争すら放棄したことになる。
でも、それでは主権国の独立性を守るための行動ができないのはいくらなんでも無茶だからといって、自衛権を認め、自衛行為(または自衛戦争)は可能という解釈で必要最小限の例外を認めてきた。
ただ、集団的自衛権が国際法上日本にも認められるとしても、本質的には他衛権である以上はその必要最小限の例外に入れることはできない。


298+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:20:30.23 ID:rAaZvG4X0 (2/2) [PC]
>>286
自衛権が他衛権なわけないだろ
どこの国でも自国の防衛のためだけに集団的自衛権を行使するんだよ
アメリカを防衛するためだけで日本に何の利益もないなら
自衛隊を動かすわけにはいかないし議会も許さない。

日本を守るために、アメリカと協力すんだよ


170+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:50:30.79 ID:MqUmNIwU0 (3/4) [PC]
集団的自衛権違憲派の意見を聞くと
大半が個別的自衛権否定なんだけど
残りは「違憲だから違憲」みたいな意見でどうしようもない


192 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:54:12.35 ID:bN6gWxrZ0 (5/6) [PC]
>>170
自衛隊による個別的自衛権が違憲だから違憲は論理的に筋が通ってる。
理解に苦しむのは違憲だから違憲って言う人たち


●175 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:51:10.16 ID:6UP9IIFw0 (1/5) [PC]
安倍信者は革命家みたいな事を結構言うよねw
維新だの革命だの好きそうw
ルサンチマンから既得権益ガーw連呼して安倍支持するけど
安倍自身が既得権益者だってのが滑稽だわなw
そんな破壊活動したところで君ら信者が浮かばれる事は無いのにねw


178 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:51:55.80 ID:3XEMjsOL0 [PC]
憲法学者が条項作成や改正したりするわけではない。あるものをそのまま認めるだけ。
憲法学者も共産党も社民党も本当に護憲かと言えばそれも違う。
共産党は天皇制の問題もあるし、昔言っていた人民軍もある。今の憲法ではそれに反する。
憲法学者はヘイトスピーチ規制には憲法の表現の自由に抵触すると憲法改正が必要と言う、
国際法の学者は改正しなくても制定可能とする。
毎日新聞も護憲の立場だが、条文の「日本国民」をドイツのように「人類」にするべきとかして
権利、保護の対象を日本国民に限定するのを外したほうがいいと書く。
そもそも民主主義国家なのに国民投票を経てない憲法というのはどうなのか?



179 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:52:12.41 ID:czwNY3un0 [PC]
憲法学者=町のおまわりさん

法を守っているかどうかを見守るだけ。

その法が守られているか否か、道徳的に正しいか否かだけを見ているだけ。

法的に矛盾があり、道徳的に誤っていれば正すのは国会議員の役目。

つまり、憲法学者に安部首相が間違っているかどうかを効くのはお門違い。

安部首相は粛々と広い視野で改正するならさっさとするべき。


180 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:52:25.43 ID:7Z3fDeHQ0 (1/3) [PC]
合憲か違憲かは裁判所に任せましょ。
それが日本の三権分立ですよ。


183 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:52:33.36 ID:EkGVSAfY0 [PC]
成る程ね、やっぱりそうだったんだ。権威に右へ倣えって嫌だわ。


187 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:52:52.66 ID:vSqtfnD30 [PC]
弁護士も左翼が多いから反国家的だよな
安全保障政策にやたら 抗議声明 をだして妨害してくるw
この手の連中は反国家ってのがかっこいいとかおもっちゃってるからほんと邪魔臭い。
しかも左翼メディアと連携して彼らを権威付けるしさw

もう一種の反日教の信者たちですよw


188 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:53:20.08 ID:1dfxt3ya0 [PC]
安保闘争で幅聞かせた革命家気取りのクズどもが
今各大学の上層部にウジャウジャいるのよね
法律家と歴史家が特に酷い

革命家なのに戦後レジーム死守
どっちが保守でどっちが革新かw


191+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:54:08.57 ID:maz5Dsq10 (2/3) [PC]
だいたい、集団的自衛権解釈についてある程度百地に近い改憲派の京大の大石眞は
ふつうにジュリストとかにも書いてるし、ふつうに論文を発表している

百地なんか、都合が悪い箇所はすぐ「~についてはここでは省略する」で逃げてるだろ
そんな学者は産経以外からは相手にされないんだよ


199 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:55:52.98 ID:Jlu61y7u0 (3/7) [PC]
>>191
大石ですら安易な違憲論には反対する程度だろ?
じゃあ合憲なのっていったらぐぬぬるだろうし
そんなレベルなんだよなこんな議論


194 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:54:27.64 ID:7pCzx+980 (2/6) [PC]
国会でもあきらかに、ひとりは改憲論者だったんだが・・・



201 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:56:05.35 ID:DVI3LP3v0 (4/6) [PC]
朝鮮戦争を受けて自衛隊が生まれ 日中平和条約を受けて憲法解釈が凍結され 
中国による日中平和条約逸脱行為によって【限定的集団的自衛権】の容認が行われる。
至極 当たり前 当然 自然な対応である。
そして これは 日本だけでなく 米国もまた 同様の対中スタンスに転換している。

米の中国分析のベテランが告白 「自分の対中認識は間違っていた」
2015年06月12日(Fri)  岡崎研究所
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5033

*→[中国は、欺瞞・宣伝・スパイ等を用いて] 米ハドソン研究所中国戦略センター所長が告白「自分の対中認識は間違っていた」 + 潮流の変化 + 夢見るアメリカ +「中国100年マラソン」


> 強硬派は、中国建国100年の2049年までに経済、軍事、政治のすべての面で世界のリーダーになるとの計画(100年のマラソン)を有し、
> 毛沢東に始まる歴代の政治指導者に助言することで、建国当初からそれを実施に移していたのだ。
> 強硬派は、300年前の中国、すなわち世界のGDPの3分の1を占める中国を復活させたいのだ。中国の強硬派は、天安門事件以降特に力を強めた。

> 2012年以降、中国人は、「中国主導の世界秩序」をおおっぴらに議論し、「中華民族の再興」とともに同秩序が訪れると信じている。
> 最近になって、中国人は、私及び米国政府を最初(1969年)から騙していたと実際に語った。




212+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:59:04.39 ID:is1nURzt0 (1/7) [PC]
小林節センセイは改憲派なのに
長く憲法学者やっていてなんで憲法案の一つも出してないの?


239 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:05:50.43 ID:7pCzx+980 (4/6) [PC]
>>212
9条だけやらんととっちらかるからだよ。
9条だけが問題であると言う改憲ははいるでしょ。
2項削除でいいんだから。




●181 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:52:27.78 ID:NBOYhuY60 (1/3) [PC]
やっぱ頭いいやつはサヨクなんだな


●195 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:54:40.75 ID:NBOYhuY60 (2/3) [PC]
東大 vs 成蹊大 か、胸アツだな。


●213 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 17:59:19.03 ID:NBOYhuY60 (3/3) [PC]
人間はレベルが近い同士で固まるから、
偏差値50程度の政治家に支持率が集まるし、底辺の2ちゃんで改憲派が多くなるんだよな。


214 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 17:59:51.32 ID:pMC+TTtv0 [PC]
司法は大分前にこの問題を判断する事を放棄した


215 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:00:04.98 ID:P2RRErbv0 [PC]
大学はつまらん世界なのは白い巨塔時代から変わらんのだろうけど
最大権力に媚びる奴が一番いらんわ


216 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:00:40.83 ID:pkHUcQ+i0 [PC]
朝鮮人の教授がいたくらいの学校だからな いかれてるは


●218 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:00:58.49 ID:QzwBwI280 (4/7) [PC]
俺は東大卒の権威者だけには逆らわない。内心では自分の方が頭脳は上と思っていても
学歴的には絶対に負けている自負がある。そしてそれが日本の秩序だ。それに逆らう者は
政治家だろうがなんだろうが社会では抹殺される。それが安倍でもな。理由は東大は
司法関係者そして政治家と企業家といったところに多くの人脈がある。それ等を敵に回して
生きて行けるほど日本は広くない。そして安倍は成蹊卒で大した人物はそんなにいない。
ようは安倍は終わりだ。日本は東大閥に支配された国だ。安倍が金持ちでも東大閥の力には勝てない。



222 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:01:58.19 ID:FjBZPHKA0 (1/2) [PC]
どんな国だよ気持ち悪いわ
この国変えるのに戦争が必要だな


224 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:03:13.48 ID:cxii52Id0 (4/12) [PC]
9条改憲で学者にアンケートとれば、4割から半数ぐらいはもう改憲賛成になるんじゃないかなあ
長谷部さん含めて


226 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:03:16.12 ID:dZdEjCUX0 (1/14) [PC]
小林節はホルムズ掃海は違憲じゃないって言ってるけど、どうすんだよこれ。

[問]機雷掃海も従来から許されてきた個別的自衛権により可能ではないか。

[答]個別的自衛権の行使は、基本的には、わが国の領域に対する武力攻撃が行われた
場合に許容される。外国により他の外国に対する攻撃の一環として敷設された機雷を除去
する行為は、個別的自衛権では対処できない。

◇反論
 例えばホルムズ海峡に機雷が敷設され、わが国のタンカーの航行が脅かされた場合、
わが国から見れば、全ての国に国際法上認められている無害航行権が侵害されている
ので、その妨害排除・自由回復のために権利の行使が許されるはずであり、これは、
分類上、個別的自衛権である。
これならば、これまでの政府見解とその根拠になっている現行憲法に矛盾しない。

まさに木村草太が言うところの、個別的自衛権と集団的自衛権とが重なる部分。
違憲合憲の問題じゃなく、どちらで説明するかという立論上の問題。



233 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:05:25.14 ID:v35N3rt10 (1/2) [PC]
憲法学者ならば
自国の憲法が外国と比較して
自国民の利益になっているか
外国の憲法と激しい隔たりがないか
外国の憲法と相互参照しての研究が必要です。
自国の集団的自衛権、軍隊を否定している外国の憲法が
たとえば、共産主義中国、南北朝鮮各国の憲法との比較を
東大法学部の憲法学者はしていますか?


234 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:05:25.49 ID:aUCJb3Qv0 [PC]
現憲法の空文化している現実を直視せず、文言の解釈に四苦八苦する、与野党と共に、変化に対応する改憲を全く
発言せず、ただ現行憲法の厳密解釈と死守を叫ぶ、学者及び護憲派の人々の両方共に世界には通用しない、コップ
の中の論争である。何の裏付けもなく、諸国民の正義を信じて軍備を放棄した憲法の宣言と、実は米国により強制的に
武力の保持を否定され、米国の核の傘の庇護のもとで語る平和主義など諸外国にどれほどの説得力があるのだろうか?
もういい加減に、憲法学者も、国民も現実を視て、空疎で実の無い難解な憲法を改憲して、誰が読んでも理解できるモノ
を策定すべき時代である。


238 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:05:41.53 ID:2EXvskSU0 (1/2) [PC]
>>1
どうせ憲法改正されたら今までの知識が使えなくなるから改憲反対なんだろ?
今から新しい憲法なんて覚える気無いだろうし
ましてや自分達で新しい憲法を作る気も無さそうだw
憲法学者なんて屁理屈こねて違憲か合憲言うだけの簡単な仕事なんだろうな?


247 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:08:16.27 ID:FEGko04a0 [PC]
>>1
何か原発事故のときのことを思い出すね

ヒエラルキーを絶対視して少数派の意見を踏みにじった結果があのザマですわ
爆破弁()


●252 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:10:09.72 ID:zkCr8kT60 [PC]
何のとりえもないクズが名前売るチャンスってことで必死だわな


254 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:10:30.75 ID:IuAkiYf40 (2/8) [PC]
論戦で勝てないから人格攻撃か
一般大衆は合憲派のゲスさを見抜いてるぞ


●255+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:10:46.50 ID:QzwBwI280 (5/7) [PC]
東大教授の総意が集団的自衛権は違憲と断言した段階で安倍の負け。これを覆せる
学者なんているわけねーから、もしやるなら改正するか戦争犯罪者になるかの二択になった。


257+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:11:24.44 ID:q3TidIIb0 [PC]
マスコミも検察も裁判所も弁護士も官僚にもいえるが法学部出身者は石頭すぎる
自分に都合の悪いことが起きると詭弁と捏造でごまかしている
こういうことが国民にバレてマスコミ不信や司法不信につながっている
法学部は国を滅ぼす


●275 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:16:16.52 ID:6UP9IIFw0 (5/5) [PC]
>>257
どいつもこいつも安倍みたいないい加減な奴だったら国自体が成り立たんわw

>自分に都合の悪いことが起きると詭弁と捏造でごまかしている
コレw
まんま安倍のしてる事じゃんw韓流マスコミ使って
支持率捏造やスキャンダルを報道しない権利行使させてさw
安倍みたいないい加減な奴が国を滅ぼすんだぞw


●265 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:14:07.28 ID:1QRWzlm80 (1/2) [PC]
改憲派は金で動いているんだよ、独裁者の言いなり


●438 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:45:30.62 ID:1QRWzlm80 (2/2) [PC]
悪い事まで外国の真似をしなくていいんだよ、騙されてまた国が滅ぶだけ、今の平和憲法が1番正しいんだよ


●280 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:16:52.05 ID:QzwBwI280 (6/7) [PC]
東大としては法治国家のルールは守れと言っているだけなんだろ。安倍はそれを
完全に無視しているから、温厚な東大教授達も安倍と対峙することを決断したわけなんだ。
てか安倍ヤバイは一番怒らせていけないところを怒らしてしまった。東大は日本の権力層の
源泉校だ。そして東大閥が安倍を潰すと決断すれば簡単に潰されるぞ。



284 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:17:31.64 ID:Ef8O/f490 (1/2) [PC]
そもそも戦闘機だの戦車だの持ってても軍隊ではないという屁理屈を
生み出したのが、そのヒエラルキーの上位にいる連中だろ。
その頭脳集団ですら屁理屈をひねり出せないくらいだから、さすがに
違憲だろって話になってんだよ。
ほんとこいつは何もかも都合よく解釈するんだな。w


364 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:33:09.61 ID:Ef8O/f490 (2/2) [PC]
「国益がー、国益がー」と言ってるやつと、9条教信者のメンタリティは
ほんとによく似ている。
「俺が考える国益以外は国益ではない」といってるようなものだからな。
ちなみに9条教だと「国益」の部分が「平和」になる。

どっちも究極的には独裁を志向しているように見えるところもそっくり。w



310 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:23:27.82 ID:GLsw0cNv0 [PC]
憲法学者の世界は
日本国に寄生する利権団体なんでしょう

私たち日本の憲法は
この人たちに乗っ取られてるのだ
この人たちは、憲法を守れ、合憲か違憲か、それが問題だ、と言ってる

国家と国民が問題にすべきことは、それとは反対だ
憲法が国家を守れるか? 国民を守れるか?
合格憲法か? それとも不合格憲法か? 
それが問題なのだ
問題にしてることが「まるっきり」反対なのだ、共通点が無いのだ
こういうのを不毛の議論と言うのでは、ないか?




313+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:23:31.60 ID:rKLUtoVY0 (1/8) [PC]
国益にならないなら憲法学者なんていらないわ
足を引っ張ってるだけじゃねえか


●323+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:25:38.60 ID:wElDxemz0 (11/22) [PC]
>>313
集団的自衛権の行使なんて他国の紛争介入のための口実でしかないのだから、それをやめろというのは国益というか国民の安全確保のためになってる。


394+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:38:47.64 ID:rKLUtoVY0 (2/8) [PC]
>>323
世界で日本だけが行使できない権利をそのままにしとけってこと?


●408+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:40:12.96 ID:wElDxemz0 (13/22) [PC]
>>394
行使する必要がないからな。
戦争リスクがふえるだけ。


●421+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:41:57.43 ID:W38ARdCj0 (18/49) [PC]
>>394
残念ながら改憲するには憲法に則ってやらないとね?

ドイツでもアメリカでもそうやっているから
アメリカは連邦議会の両院で3分の2?の了解を得る、
そして各州で4文オ3?の賛成をもらう?
とにかくそれをクリアしている
立憲国家ですから

安倍晋三の解釈1つで変えてしまいますか?という問題ですよ
つまりですね、総理大臣の解釈は憲法を越えていいですか?という話


432+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:44:05.19 ID:rKLUtoVY0 (4/8) [PC]
>>421
自衛隊の存在って憲法普通に読んだらどう見ても違憲だと思うんだけど
じゃあ君は自衛隊なくせか、憲法改正して軍と規定しろという主張をしてるんだね?


460+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:48:18.38 ID:PhTi+lg/0 (4/4) [PC]
>>421
あのね、自衛権に集団と個別の区別なんか元々無いの
でもって自衛権自体はとっくの昔に認められてるの
今初めて言い出したことじゃないの
アンダスタン?


748+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:44:26.63 ID:rKLUtoVY0 (6/8) [PC]
>>730
>>432に答えられずひたすら無視して逃亡するシナ工作員w


●758+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:47:01.90 ID:W38ARdCj0 (41/49) [PC]
>>748
集団的自衛権の他国を責めるということをしなかったのだから違憲ではない
しかし、集団的自衛権をみとめ、専守防衛という立ち場を離れ、
安倍晋三の言うように、日本が攻撃されていなくても、他国を攻撃出来るとする先制攻撃は違憲だと言う事です


772+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:49:09.27 ID:rKLUtoVY0 (7/8) [PC]
>>758
いや陸海空軍その他の戦力を保持しないって書いてるのに自衛隊あるのは普通に見たら確実に違憲だろw
お前の言ってることは半世紀前の解釈改憲の肯定だw
お前解釈改憲肯定論者じゃんw


●792+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:52:19.92 ID:W38ARdCj0 (42/49) [PC]
>>772
君はポイントを理解していない

まず一番重要なポイントは、安倍晋三の解釈を認めるか認めないか
その1点といっていい

しかし安倍晋三の解釈には、なんの根拠も正当性も無い
憲法にも書かれていない
砂川判決も崩された
憲法に書いていないから安倍晋三が解釈いいなんて事も無い

よって安倍晋三の解釈は違憲なのですよ


805+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:55:12.10 ID:is1nURzt0 (6/7) [PC]
>>792
>砂川判決も崩された

えっ?
いつ?


913+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:20:04.33 ID:rKLUtoVY0 (8/8) [PC]
>>792
ぼくのかんがえた焦点かよw
安部ガーとか関係ねーからw
集団的自衛権が行使可能と主張してるとは安部一人ではない
安部なんて関係ない

お前シナ人丸出しで工作しても通用しないぞ


315 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:23:39.76 ID:sZDl19CV0 [PC]
護憲派にはマルクス教が多い
必然的に日本共産党、中核派、革マル派、左派系労組がバックに
改憲派の方達は身の安全に気をつけて


●318+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:24:17.03 ID:QzwBwI280 (7/7) [PC]
安倍の計算は狂ったな。皆が安部にビビッて協力して貰えると思っていたら、
意外にも東大教授達が安倍にNOを突きつけた。東大教授がNOと言えば、当然に
東大卒の司法関係者もそれに同調し、そして日本の権力層もそれに同調する。
ようは安倍は裸の王様状態になった。東大の権威なしに権力を維持できるほど
日本は甘くない。もし権力者で居たいなら東大の承諾を得ろ。


334 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:27:43.10 ID:8VFn5vat0 (6/7) [PC]
>>318
計算も何も、法案成立は既定事項ですよ。
ミンスがこの間の強行採決で強盗傷害やらかしてくれたお陰で、
ハードルも下がったしw


319 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:24:23.86 ID:bN6gWxrZ0 (6/6) [PC]
そもそも憲法の下では個別的自衛権が認められていて集団的自衛権は違憲って主張は破綻してる。
なぜなら憲法学から言えば自衛隊の個別的自衛権は違憲だからね。
そもそも警察予備隊発足時は個別的自衛って概念で結成されまものではなく治安維持、警察権の範囲って理由で組織された。
そこで数年後、自衛隊を組織する際に戦後初めて自衛権って概念を解釈変更により政府が取るようになった。
だから今回の集団的自衛権限定容認は従来通りの解釈変更となんら変わらない。個別的自衛権を合憲とするなら集団的自衛権をも合憲としなければならない。
もし解釈変更を許さないのなら自衛隊を解体しろって言えば言い。


320 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:25:04.43 ID:w/q2iBtu0 [PC]
暗記バカが若いコロ必至に暗記した内容が変わるとただの役立たずになってホームレスまっしぐらだからな


●321 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:25:28.74 ID:W38ARdCj0 (10/49) [PC]
キーワードは日本会議か?


●332 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:27:10.95 ID:Dqechte70 (1/2) [PC]
名字が左右対称とか「百」の字をつかってるとかって

アレの人なんでしょ?安倍ぴょんのおともだちってたいていこんなw


●604 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:14:24.09 ID:Dqechte70 (2/2) [PC]
学閥以前にアタマがおかしいでしょ?この人


●335 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:27:43.88 ID:NlqOfY820 [PC]
モモチは
日本会議=壺売り協会
の御用学者w



x●338 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:27:59.04 ID:pfQ+k4wp0 (1/2) [PC]
そもそも良くも悪くもこの国のすべての根幹でしょ
不用意に改憲なんて言っちゃいけないわ
石原みたいな異端が世間に広めたようなもんで バッシングは当たり前
本気でかえたいなら100年は揉めてしかるべきものだろ 楽して手軽に変えようとする馬鹿がいる限り改正なんてできん


x●404 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:39:47.82 ID:pfQ+k4wp0 (2/2) [PC]
こんなんシビリアンコントロールがあって有事の際に政治家が判断して罪に問われるのが嫌なだけじゃねえの
自衛官にすべての判断を託して越権行為した現場に対して不問にして済ますんじゃダメなの? いずれにしても法律がなきゃ指図する政治家が勝手に行使したら罪に問われるからごねてんじゃねーの
法律破りたくないから憲法捻じ曲げますってことでしょ?



340 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:28:22.37 ID:/lcsD1hk0 [PC]
法律学者って法律を研究してよりよく変えていくためのものでしょ
っていうか学問ってみんなそうだよね
護憲ってコーラン守ってるとか聖書守ってるってのと変わらんよね
東大行くと馬鹿になっちゃうの?


341 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:28:56.83 ID:+Ns/8XBp0 [PC]
宮沢芦部の一派だよな
完全なる左翼

しかしこういうゴミ学者を国家試験の委員にしてたとか時の政権も解せないわな
それがこの一派をつけ上がらせる結果となった


343 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:29:36.10 ID:95ZZGaMDO (1/7) [携帯]
憲法学者を名乗ってるが、ただのサヨク活動家ってのが殆ど。
サヨクに都合の悪い法律が提出されると新聞テレビで専門家の憲法学者は違憲と判断してますよって権威を使って工作活動するためにある職業。



●262 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:13:26.58 ID:pn01nHch0 (1/3) [PC]
でも安倍チャンどうしちゃったんだろうね。
安保法制は明らかな違憲法案なのに開き直ってみたり。
国立大に「君が代」の斉唱を強制しようとしたり。
怖いもの知らずの暴君のようになってしまったなぁ。


●314+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:23:33.47 ID:pn01nHch0 (2/3) [PC]
憲法も理解出来ない池沼総理は日本から追放しろよ。
こんな奴、日本人じゃないだろう。


●344 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:29:36.70 ID:pn01nHch0 (3/3) [PC]
安保法案は日本人の命を左右する法案だから、
日本国民は命がけで阻止しなければならないぞ。
自分の子供や孫が外国で戦死しないために
安保法案は実力で廃案にしなければならないよww



350 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:30:07.16 ID:DVI3LP3v0 (5/6) [PC]
7年前の北京五輪の時のチベット騒乱で中国人によって大量のチベット人が虐殺されていた。
この時 ダラムサラのチベット亡命政府は現在中国がチベットで行っている大虐殺が
中国の憲法および関連法規に明確に違反していると具体的に条項を挙げて明確に指摘した。

特に中国の憲法と民族自治法においては誰の目から見ても明確に違反していることが
中国がチベットで実際に行っている事例との対比で反論できない形で指摘していた。
このようなチベット側からの完全論破文書を見て 中国は逆切れして逃走した。そして虐殺は続けた。

彼ら中国人にとっては日中平和条約も日本の憲法も日本の手足を縛るためのツールとしか認識していない。
守るのは日本側であって中国側は無視して良いのだ。それが中華秩序なのだ。
全てが中国にっての自己中心的な政治的ツールでしかない。中国は明確な意図をもってアジアの平和と安定を壊そうとしている。

そして日本国内にいる中国の工作員たちが中国政府の指示に従い 違憲護憲の「壊国後方支援」工作をしているのだ。
違憲を明確化したいならば司法に訴えれば良い。安倍の靖国参拝では全国で訴訟が起こされたではないか。なぜしかいのか?なぜ場外乱闘ばかりをしているのか?



351+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:30:25.40 ID:pYrnx5I3O (1/2) [携帯]
とはいえ、その憲法学の権威の芦部でも、9条については
政治学や国際情勢やらの他の分野との絡みもあるから
ということで、あまり詳しい解説をしてなかった気がする

確かに憲法学者はアメリカの政治やアジア情勢とかは専門外だし


361+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:32:17.06 ID:O54UB4GP0 (15/37) [PC]
>>351
>確かに憲法学者はアメリカの政治やアジア情勢とかは専門外だし

常軌を脱してダメじゃん、それ
マジでセイセイご推薦の本しか見てないのかな?


353 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:30:46.96 ID:2eZsm3DY0 (1/6) [PC]
集団的自衛権はあるけど行使できないとか意味不明。
そもそも国権を縛る憲法に解釈の余地がありすぎるのかダメなんだよ。
もう憲法学者はほっとけよ。


355 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:31:17.79 ID:2pXorBYL0 [PC]
で、この強力な改憲論者が今回は「合憲だ!」と喚いてるのが笑うところ


●356+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:31:23.59 ID:W38ARdCj0 (13/49) [PC]
また、安全保障法制を「合憲」としている3人の学者は皆「日本会議」に属している。
その意味や、「日本会議」の影響力をどう見ているか。(エコノミスト)

小林教授:
日本会議に沢山の知り合いがたくさんいるので私が答えますが、
日本会議の人々に共通する思いは、第二次大戦で敗けたことを受け入れ難い、
だから、その前の日本に戻したいと。かれらの憲法改正案も明治憲法と同じですし、
今回もそうですが、日本が明治憲法下で軍事五大国だったときのように、
アメリカとともに世界に進軍したいという、そういう思いを共有する人々が集まっていて、
かつそれは、自民党の中に広く根を張っていて、かつよく見ると、
明治憲法下でエスタブリッシュメントだったひとたちの子孫が多い。
そうするとメイクセンスでしょ(笑)。


383 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:36:59.73 ID:5mQbMjgA0 (2/2) [PC]
>>356

小林節、ついに馬脚を現したな



359+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:32:04.27 ID:K8jWrF5N0 [PC]
良い機会だから本格的に憲法改正に向けて動けばいいのに
なんで安部ちゃんはじめ与党の奴等は護憲派みたいなことになってんの?


398+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:39:03.11 ID:FjBZPHKAO (2/2) [携帯]
苦労して憲法改正国民投票に持ち込んでも
否決は確実だから

>>359
> 良い機会だから本格的に憲法改正に向けて動けばいいのに
> なんで安部ちゃんはじめ与党の奴等は護憲派みたいなことになってんの?


418 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:41:43.98 ID:PhTi+lg/0 (2/4) [PC]
>>398
だからこそまず96条の改正が必要になってくるわけで



360 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:32:10.21 ID:CD98NwkTO [携帯]
サヨクはタブーを作るのが得意


371+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:34:11.91 ID:VPamNHwp0 [PC]
要するに既存の憲法学体系で自派閥の学説を守る憲法学業界派閥のポジショントークなんだってば
どっかの大学の法学部にでもいたことがある人なら
少しは聞き及んだことがあるかもしれないが一般の人はそんなの知るわけない


387 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:37:40.01 ID:dZdEjCUX0 (5/14) [PC]
>>371
徒弟制の閉鎖的な社会じゃ、こんなこと言うのは自殺行為だよな。
一般の人にはなかなか伝わらない。


373 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:34:25.66 ID:iq5EXSlB0 (2/2) [PC]
>>1
日教組は教育界を聖域化
サヨクメディアは言論の自由を盾に聖域化
憲法学者はヒエラルキーを盾に聖域化

職は違えど脳味噌構造はサヨクなので皆一緒です。


382 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:36:46.78 ID:Zd4pv6W40 (2/3) [PC]
日本史でも
間違ってるのに その権威の教授が死ぬまで正しい説に訂正されないってことが普通にあるしなw
徒弟制度が問題なんだよねw



388+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:37:52.43 ID:2eZsm3DY0 (2/6) [PC]
つーかさ憲法学者に軍事や国際情勢がわかるわけねーんだからさ。
現実にそぐわない憲法は改憲していくしかねーんだよ。
国民主権っていうならアメリカが作った現行憲法はどうせ改憲しなきゃなんねーんだからよ。


●396+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:38:54.22 ID:W38ARdCj0 (17/49) [PC]
>>388
残念ながら改憲するには憲法に則ってやらないとね?

ドイツでもアメリカでもそうやっているから
立憲国家ですから

安倍晋三の解釈で変えてしまいますか?という問題ですよ


440+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:45:41.39 ID:2eZsm3DY0 (3/6) [PC]
>>396
は?それ言っちゃうと自衛隊は解釈変えて存在しちまってるけど?
もっというと在日アメリカ軍基地なんて存在は自衛隊以上に違憲だぞ。

すでに解釈で変えてるけどそのあたりは無視して今回のことは問題視すんのか?


●455+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:47:27.41 ID:W38ARdCj0 (20/49) [PC]
>>440
きみは報道ステーションの木村先生の解説をみてないのかね?
動画があるからみておいで

自衛権について、米軍について回答してるよ


504 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:56:51.77 ID:2eZsm3DY0 (4/6) [PC]
>>455
お前は総理大臣の解釈はゆるさねえのに木村って奴の解説は鵜呑みにすんのかよ。
その解説が正しいかどうか確定してたら苦労はねーだろ。あほか。



399+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:39:06.10 ID:x8ppl8at0 [PC]
東大法で本当に頭がいいのは皆官僚になってる。

憲法学者(笑)なんかに落ちぶれてるのは
官僚になった学生よりかなり頭のできが
落ちる連中だよ。

理系とは真逆で頭の悪い連中の寄せ集めが
文系の自称学会だよ


435+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:45:06.43 ID:9WcwuqnN0 (2/18) [PC]
>>399
うむ。

法学部の中でも出来の悪い連中、
イデオロギーで凝り固まった連中が逃げ込むのが憲法(と行政法)なんだわ。

司法試験も受からない、国Ⅰも受からない、怠け者なので(論文)博士号も取らない。

昔も明らかに見劣りしたけど、南野森とか見てると、
今はさらに質は相当落ちてるだろうねえ。

ちなみに法学部のトップ集団は刑法、民法、手続法等である。



400 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:39:11.23 ID:Izv1yRRd0 (1/5) [PC]
「日本はアメリカには、二度と逆らいません」 と
いう憲法を書かせたわけだが

アメリカではあんまりひどいので、戦力放棄とか
おおざっぱな話でおk になった

それをまた憲法学者が大まじめに解釈して・・


430 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:43:38.75 ID:Izv1yRRd0 (2/5) [PC]
「日本はアメリカには永遠に戦力を行使しません」
でよかったんだが、格好つけて「アメリカ」を削った

その後朝鮮戦争になって、あわてたのがアメリカで
日本の防衛まで手が回らないから、憲法無視して
自衛隊を作らせた これが恥ずかしい平和憲法の実態


446 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:46:18.86 ID:Izv1yRRd0 (3/5) [PC]
自衛隊が違憲か合憲かなんて、全然問題にならない

それは、アメリカが日本に作らせたものだからだ。
アメリカの要求は、憲法より上だ。

これが日本の世界に誇る平和憲法の実態だ


465 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:49:55.34 ID:Izv1yRRd0 (4/5) [PC]
日本が憲法の解釈にこだわれば、日本の防衛は
1から10までアメリカがやることになる。

とてもつきあえない。 だからアメリカは憲法など
どうでもいいから、日本は自分のことやれと言う。

この時、憲法学者は全員失業するのだ



401+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:39:22.33 ID:S0xTeZZz0 (1/3) [PC]
そもそも憲法9条関連で学者の意見なんてどうでもいいし。
違憲なのは百も承知。
国が違憲だからって国民の生命・財産を守ることを放棄していいわけがない。
憲法はあくまで国内のローカルな決め事にすぎない。
中国が侵略できる憲法を作ったからって、侵略が正当化されるわけじゃない。
日本が憲法で禁止された軍隊を持ったからって、文句を言うのは中韓だけ。


426 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:42:55.58 ID:S0xTeZZz0 (2/3) [PC]
>>415
つか、合憲というのは詭弁で心の底から合憲だと思う人なんていないからw
アスペでもないかぎり察しろよ!て話。
違憲だけど自衛隊は必要だし、違憲だけど集団的自衛権も必要。


454 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:47:20.55 ID:S0xTeZZz0 (3/3) [PC]
戦争に巻き込まれるって言うけど、普通の国ならもう戦争(紛争)だろ。
領海に中国の政府の船が入ってきて、大音量でここは中国の領海って怒鳴っているんだぜwww
ロシアだったら即撃沈(=紛争)だわ。
もう戦争(紛争)に巻き込まれているという感覚がない時点でイカレてる。
さらに、戦争できる国になるとか痴呆老人か!てレベル。
自衛隊を持った時点で立派に戦争できる国になっている。


402 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:39:23.43 ID:v35N3rt10 (2/2) [PC]
東大法学部の憲法学者に質問します。
外国の憲法は自国の軍隊、集団的自衛権を否定していますか?
すべての外国の憲法が否定しているのならば
日本も外国に習って軍隊、集団的自衛権を否定すべきですが
日本の国だけ世界で唯一自国の軍隊、集団的自衛権を否定するのなら
日本はグローバルスタンダードからかけ離れていますね。
東大の憲法学者からして。
今は昔と違って
論理科学的に考える若い人が続出してきました。


403+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:39:29.00 ID:Zd4pv6W40 (3/3) [PC]
大日本帝國憲法も改憲すべきっていう意見もあったけど
護憲派が守ったんだよね、で、結局 軍部越権を招いたけどw


●414 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:40:47.15 ID:+4npNsGF0 [PC]
>>403
まさに安倍やんw


●406 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:40:07.31 ID:d1ecH3ZD0 [PC]
違憲派かつ改憲派も相当数いたのに
日本会議にかかればこれかよ


412 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:40:32.98 ID:+hL9RA1A0 [PC]
科学の世界でも学閥のせいで歪められてるのに、法学じゃなおさらだな


415+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:40:53.64 ID:VzVtqJ3KO [携帯]
合憲派のレベルがやばすぎて議論にすらならん

かんべんしてくれよ


426 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:42:55.58 ID:S0xTeZZz0 (2/3) [PC]
>>415
つか、合憲というのは詭弁で心の底から合憲だと思う人なんていないからw
アスペでもないかぎり察しろよ!て話。
違憲だけど自衛隊は必要だし、違憲だけど集団的自衛権も必要。


427+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:43:23.10 ID:TuwtXe37O [携帯]
まぁ…な
いくら何人の憲法学者とやらが束になり違憲だと言ったところで 何の意味も無いからな…

社会的な地位やら権力からして何もない人達だし

最高裁が違憲か合憲を決めたらそれで済む事であり
もし合憲であると判決出たらもう目も当てられないだろ(笑)

今までやってきた学者人生全て間違っていましたと最高裁に否定される事になるんだから

違憲だと言ってしまった憲法学者らは自分達の学者人生を賭けた
あまりに大きなリスクを背負った大博打に手を出してしまったな

お前らがやってきた事は全くの的外れであり無意味だったと
お前らは特定の偏った思想に基づいて活動してきた
憲法に執着するカルト宗教団体みたいな物であり
全く使えないバカと無能だという烙印を押されてしまうわけだからな
正直違憲だと言った憲法学者らは自分の学者人生の覚悟を決めて最高裁の判決を待つべきだよな


458 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:48:05.13 ID:7JwOeCm70 (7/9) [PC]
>>427
最高裁が自分たちの思うとおりの判断をしない確率が高いから
「選挙で倒せ」とか記者会見するんだろうな


428+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:43:28.84 ID:5x9qmkqEO [携帯]
国内法のみで考えれば違憲だが、国際法に沿って論じれば合憲。
日本の憲法学者は国内法のみで考えるから必然的に違憲になるとどっかのオッサンがラジオで言ってたぞ。


●439 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:45:30.67 ID:W38ARdCj0 (19/49) [PC]
>>428
関係ない
アメリカでもドイツでも国内で憲法改正をする時には、憲法に則っていますから
当たり前の事です

つまり安倍晋三の解釈>>日本国憲法にしますか?


●444+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:46:14.16 ID:wElDxemz0 (14/22) [PC]
>>428
そのおっさんが間違い。
憲法学者の多くは国際法や他国の憲法なんかも研究してる。


479 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:54:23.52 ID:cxii52Id0 (5/12) [PC]
>>444
そもそも他国との比較法やんなきゃ論文にならないからね
これは憲法学に限らず、刑事法学民事法学でも同様



433 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:44:40.27 ID:WDdXBBTL0 (2/2) [PC]
自民党もあれだよね
違憲と言われても、ふーん、そっか程度で流しておけばマスコミもあ、そういう感じなのねで流して終わりだったのに

内心違憲だろうと思いながら危ない橋わたってたから合憲だもん!合憲だもん!って過剰反応しちゃって、それにマスコミに食い付かれちゃった



●265 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:14:07.28 ID:1QRWzlm80 (1/2) [PC]
改憲派は金で動いているんだよ、独裁者の言いなり


●438 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:45:30.62 ID:1QRWzlm80 (2/2) [PC]
悪い事まで外国の真似をしなくていいんだよ、騙されてまた国が滅ぶだけ、今の平和憲法が1番正しいんだよ



442 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:45:57.00 ID:hDyzQ3Cv0 [PC]
つうか、違憲なら憲法変えたほうがいいと思うのさ。

70年前から思考停止してる方が、よっぽど国益を失っている。
 

451 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:46:46.92 ID:O54UB4GP0 (17/37) [PC]
違憲派の厨房理論は、
政治家相手に遠くから吼えるだけにしか役立たない

糞憲法なんぞ最初から死んでいるし誰も守ってないが
政治家はそれを口にできないし、軽視する発言もできない
だから「合憲」だという

そういう相手に口げんかを遠くから売って自己満足に浸れるのみ
そして政治家は単にシカトするだけ

糞憲法なんぞ最初から死んでいるし誰も守ってないのだから
一般人には、合憲違憲論議自体が、どうでもいい議論
日本国民を支那チョンらから守れるのか、っつー本質的なところに
興味がある


462 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:48:55.74 ID:qDRlo6NM0 [PC]
>>1
三菱UFJリサーチ&コンサルティングで長谷部のおっさんを呼んで勉強会をして
研究員と質疑応答した内容の議事録が公刊されてるんだが、はっきりいって研究員が一部を除き
まともに相手をしてないというか「は?」という反応なのが読んでてちょっと笑えたわ
そりゃ現実社会で企業やら中国韓国やらとリアルなやり取りしてる人間からしたら長谷部をはじめ
憲法学者の議論なんか「は?」だろう
外交も防衛も政治も、それに関連する経済も、いずれも差し迫ったリアルな問題だから
憲法学者の神学論争とはスピード感もレベル感も全く違うんだよ


464 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:49:40.44 ID:F1h9l0Jw0 [PC]
憲法学者の世界じゃどうか知らないけど
我々が生きてるのは戦争も侵略も平気でやる国がいる世界なんですよ


471+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:51:29.89 ID:uF6owYhT0 [PC]
学者の立場で今の自衛隊の存在を
合憲とする人も少ないだろ
自衛隊を日本軍としていい学者はどれだけいる?


490 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:55:15.87 ID:O54UB4GP0 (18/37) [PC]
>>471
自衛隊には「憲法学者」様は、完全沈黙やね

私学助成も違憲だから、
そこに飛び火したらヤバイと思っているのかも


477+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:53:09.85 ID:CBuXPPuBO (1/4) [携帯]
まあ学者の学説なんて法源にはならないって、
法学部で最初に習うんだけどね。
あくまで参考程度の価値しかないってさ。
一見あやふやな存在に思われても、
慣習や条理の方がずっと重要視されるもんだったりする。


481+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:54:27.48 ID:G8VSYmOm0 [PC]
護憲派ヒエラルキーみたいなのがなんで成立したん?


●502 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:56:46.40 ID:wElDxemz0 (15/22) [PC]
>>481
そんなのない。
百地の妄想。


●484 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:54:38.71 ID:k0/wmcR90 (1/8) [PC]
軍国主義ネトウヨのマヌケはもっと頑張れよ。
学者に大好きな軍人さんが馬鹿にされてるぞ。



485+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:54:46.94 ID:95ZZGaMDO (3/7) [携帯]
憲法学者で改憲するのが筋っていうのが居る。
真っ当な正論だ。
じゃあ、こういう風に改憲して憲法の条文はこういう風にしようって提案した話聞いたことない。
新聞、テレビで話すのはこの法案は違憲だばかり。
嘘臭くて、嘘臭くて。


531+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:02:01.00 ID:cxii52Id0 (7/12) [PC]
>>485
そりゃマスコミに提案なんて聞かれてないんだから提案のしようもないだろう
仮にやってても時間の都合上編集でカットだw


561 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:07:06.20 ID:95ZZGaMDO (4/7) [携帯]
>>531
マスコミ受けがいいように最初から改憲の話なんてしないんだろうが。
改憲派もこの法案に反対してるって印象操作の片棒担いで荷担してるだけだろ?
その方がマスゴミにヒーローとして祭り上げられるから気持ちいいし。



489 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:55:04.92 ID:g4yneyFR0 (2/3) [PC]
まず国会で憲法学者が文法を無視して別の意味にしてるのを暴いて議論を新しくしたらいい。
憲法解釈は歴代内閣によって変更されて来た。
今回の解釈変更のみ認められないとは言えない。
自衛権は自然権の一つであり個別・集団を分かたない。
9条が規制する以外の運用は合憲である。



495+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:55:47.45 ID:suAE//Wk0 [PC]
護憲なら学者いらねえじゃん
現状維持なんでしょ


517 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 18:59:05.10 ID:O54UB4GP0 (20/37) [PC]
>>495
本質やな

進歩、研究、変化 それを否定した瞬間に
それはもはや学問じゃない

それどころか、人間の営みとすら言えない



499 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:56:40.05 ID:f1KVFwA30 [PC]
憲法学は宗教学だからな
東大という戦後レジーム安定器


500+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:56:42.20 ID:9vIvxVtR0 [PC]
左翼が行き場がなくって職を求めたのが、大学と教師と公務員、さもありなんw



●506 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:56:58.74 ID:k0/wmcR90 (2/8) [PC]
大好きな大好きな軍人さんが馬鹿にされるなんて
軍国主義カルトのネトウヨは許せないよね。
北朝鮮みたいな軍人さんマンセーにしたいでしょ。



515+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:58:36.79 ID:cQwEljcS0 (2/6) [PC]
2chというのは本当に良く分からない
アナーキズム的で反知性主義的でありながら低学歴とみなしたものは罵倒し
やっぱり東大とか官僚とか実力ある奴が正義だよねみたいな長いものには巻かれろみたいな現実精神が息づいている
何なのこいつら


●518 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:59:05.33 ID:k0/wmcR90 (3/8) [PC]
軍人ファンクラブの

ネトウヨちゃんは

死んだ軍人さんを神様だと考える新興宗教だものね。
危ない宗教ですな。


520 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 18:59:38.53 ID:1jGkJVRa0 (3/4) [PC]
もはやサヨクも民主党も東大ブランドにすがるしかない状態
しかし現実は東大の文系も大学改革の対象なのであった


525+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:00:21.66 ID:HlW47WuU0 (1/2) [PC]
改憲派だからこそ
今回の無理やり合憲論はおかしいだろ

時の政権の勝手な判断で憲法解釈をできるってことだぞ


533+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:02:05.61 ID:O54UB4GP0 (21/37) [PC]
>>525
>時の政権の勝手な判断で憲法解釈をできるってことだぞ

自衛隊、私学助成など、最初から
そういう憲法体制なんだからしょうがねーじゃん
嫌なら、糞憲法潰せよ


542+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:03:55.56 ID:HlW47WuU0 (2/2) [PC]
>>533
今回みたいな姑息なやり方が認められるなら
今後どんな憲法つくろうが、その時の政権が勝手な解釈で憲法を無意味にするだろ


558+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:06:41.22 ID:O54UB4GP0 (23/37) [PC]
>>542
なら憲法自体が無意味ということやな
無意味なものは潰したほうがいい


566+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:07:49.34 ID:Jf+ChdUi0 (2/19) [PC]
>>558
憲法は無意味って、前時代の人間かよ
お前は北朝鮮にでもいった方が幸せになれるよ


579+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:09:42.89 ID:O54UB4GP0 (25/37) [PC]
>>566
イギリス=憲法が無い
北朝鮮=憲法がある

何で北朝鮮に例えたの?


591+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:12:43.88 ID:Jf+ChdUi0 (4/19) [PC]
>>579
近代的意味での憲法のことな
イギリスにないのは成文憲法であって、憲法がないわけじゃない


613+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:16:57.95 ID:O54UB4GP0 (27/37) [PC]
>>591
>イギリスにないのは成文憲法であって、憲法がないわけじゃない

じゃあその、成文憲法でない憲法?で、ええがな

日本や英国のような長い歴史のある国は、
その歴史的文化それ自体が「憲法」になりえるということ


629+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:19:32.02 ID:Jf+ChdUi0 (7/19) [PC]
>>613
無理だろ
こんな風に憲法を勝手にねじ曲げようとする政権がいるんだから
不文憲法なんかにしたらもっと酷いことになる


662+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:27:50.93 ID:O54UB4GP0 (29/37) [PC]
>>629
戦後ずっと捻じ曲がってきたわな
誰も守らない捻じ曲がる以外の効果が無いのなら
そんな糞憲法はいらん


534+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:02:26.88 ID:4tNfDV1e0 [PC]
ねえ、教えてほしいんだけど、違憲違憲って騒いでる連中の書き込みは、
なんで日本語がおかしいの?


●540 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:03:30.13 ID:Xh2tYSP40 (2/2) [PC]
>>534
ウヨが普通だと思ってる日本語が普通じゃないから



538 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:03:24.98 ID:vjSGRSar0 [PC]
これ、日本の法学は学問じゃないって自ら認めてるようなもんだろ。



●539+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:03:26.15 ID:k0/wmcR90 (4/8) [PC]
お花畑の軍人ファンクラブのネトウヨちゃんは
可哀想な子だからね。

外国の軍隊の方が強い場合、日本に軍隊があっても
意 味 が 無 い

という現実を理解できない。
軍隊あれば安心というお花畑。
数を比べる事ができない。


578 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:09:38.85 ID:1jGkJVRa0 (4/4) [PC]
>>539
ベトコンを賞賛しまくってたのはどこに行ったんだw
それに全面戦争じゃなく島泥棒との紛争がこれからの戦いだという現実に左翼はついていけてないな


612+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:16:55.87 ID:2eZsm3DY0 (6/6) [PC]
>>539
それが現実ならアメリカ以外の軍隊は全部無意味になっちゃうだろwwwww
お前はパチンカスより頭悪いよ。



545 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:04:48.89 ID:2eZsm3DY0 (5/6) [PC]
ようは改憲しろって話なんだけど、改憲はめっちゃ時間かかるしハードルたかいから
その場しのぎで解釈してきたのが限界まで来ちゃっただけの話。

本当は自衛隊を海外に派兵するときに白黒つけなきゃなんなかった。


548 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:05:03.90 ID:zKwMmrT70 (1/22) [PC]
まあ、どちらの結論にしても
学問の世界に多数決を持ち込んだらダメだわ

ましてや芦部の劣化コピーが何人いても
同じじゃん

その上で違憲だと思ってるけどさ


552+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:05:34.32 ID:EoEWLDiS0 [PC]
結局、戦前と一所、日本は変わらない


570 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:08:39.67 ID:O54UB4GP0 (24/37) [PC]
>>552
GHQ憲法になってむしろ悪くなっている
戦前の憲法は、遵守できる憲法だったし皆は遵守していた

誰も守ってないGHQの作文とは全然違う


553 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:05:42.62 ID:b1sSROql0 [PC]
護憲派 = 9条教ですね!


554 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:05:46.39 ID:cxii52Id0 (8/12) [PC]
今時、憲法学の世界で、9条改憲が学界のメイントピックになるなんてないのよ
9条なんて面白くもなんとも無いので、避けてる人が大半
左右の運動が好きな一部の学者が盛りあがってる程度



564 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:07:35.96 ID:OtAbVH3F0 [PC]
学者が基地○や中国から家族を守ってくれるのか?
セコムや自衛隊でないと安心できんわ



572 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:09:04.14 ID:32LMgtLJ0 [PC]
大学はサヨクに非ずんば学者に非ずの世界
東大の学者のブサヨ率と言ったら洒落にならん
税金投入するだけ無駄


573+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:09:10.24 ID:SIt0p+hB0 (11/36) [PC]
東大学閥とか言っている時点でクズなんだよな
私大卒が国立上位・東大の教授になれるわけないんだよ
だからどんな学説唱えようと自由だ
自由じゃないとしたらそれぞ学閥に属しているということ
↓みたいな少数学閥(日大法学部・早稲田政経)

憲法判例百選194人著者のうち3人だけが合憲
これは東大学閥レベルじゃ話せない
マイナー底辺大学の教授もいるんだから


合憲10人

百地章  日本大学法学部教授
青山武憲 日本大学法学部教授
池田実  日本大学法学部教授
小林宏晨  日本大学法学部名誉教授・ 次々と医師が辞めることで有名な秋田県上小阿仁村 の村長


西修    早稲田政経卒   駒澤大学名誉教授
東裕     早稲田政経卒   近大姫路大学教授
石田栄仁郎 早稲田政経卒   近大名誉教授
松浦一夫  早稲田政経卒   防衛大教授
八木秀次  早稲田政治学院卒 麗沢大教授

長尾一紘 中央大名誉教授


590+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:12:34.10 ID:cxii52Id0 (9/12) [PC]
>>573
いまや上位国立も早稲田慶應出身者が増えてるよ
東大京大の法学部でも徐々に増えてるしね
さらに、地方国立大は、首都圏私大と較べて法学の伝統が
短いので、東北大あたりを除けば研究者養成としてはかなり弱いよ


619+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:17:52.74 ID:is1nURzt0 (2/7) [PC]
理系なら業績の価値が割とはっきりしているから
私大や駅弁からでも東大教授になる例は普通にある。

文系でもないことはないと思うけど
法学部なんかは極めて権威主義だから
(調べたことは無いけど)駅弁や二流以下の私大から東大教授は無いってことだろ。
憲法学なんて曖昧な代物じゃもっとだ。

>>573みたいなのがまさにその権威主義

東大京大出身で
「センセイのおっしゃるとおりです、だけどちょっとだけ部分的に発展させたことを言ってみました」
みたいな優等生じみたのが出世する。

東大や東大植民地になっていない大学から異端とみなされるような学者が
むしろまともなことが言えるというだけの話だ


580 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:09:54.04 ID:21vYKpux0 [PC]
そんなんちょっと法学部で勉強してる人にとって常識
大学院で憲法とか思想が教授に好かれるものじゃないとやってられないし



●585 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:10:42.01 ID:k0/wmcR90 (6/8) [PC]
無知無学無教養の
趣味がパチンコのチンピラで

読む本は漫画だけ
格闘技と野球とサッカーが好きとか
そんな感じのアル中のおっさんなんだろうな。
ネトウヨって。情けない。



587 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:12:10.99 ID:rQvI2p110 [PC]
解釈論と立法論は全く別のもの


593 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:13:23.28 ID:l3AN/iXZ0 [PC]
学府は極左の巣窟


595 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:13:26.80 ID:i1DTybtF0 (2/2) [PC]
学者000人が言ってるんだぞ!なんて下らん事だってこと。


602+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:14:15.08 ID:OyZzLHvi0 [PC]
だから、実務法曹の頂点にいた日本会議会長三好逹元最高裁判所長官を呼べよ


608+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:15:08.93 ID:7FSc5AnU0 (5/11) [PC]
解釈論としては、違憲だろうな。

ただ、立法して、20年もたてば、主権者の国民の承認が
あったと考えざるを得なくなる。

長期的に考えれば、問題だろうと思いつつ、
次の選挙は民主党を叩くべく自民党に投票するよ。


617+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:17:32.25 ID:Jf+ChdUi0 (6/19) [PC]
>>608
主権者の国民の承認があるなら
なぜ今憲法改正発議をしないの?


645+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:23:44.90 ID:7FSc5AnU0 (6/11) [PC]
>>617
ナマの事実と法的な真実は違う。

20年も放置していれば、承認があったと法的にはみることができるってだけ。

ナマの事実としては、大多数の人々がこの問題にまるで関心を持っておらず、
選挙結果にほとんど影響を与えないだろう。

改正発議の手続を無視しても、自民党はほとんど制裁を加えられない
だろうことが目に見えている。

制裁を加えるだけの政治意識を国民が持ち合わせていないからね・・・


660+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:27:33.69 ID:Jf+ChdUi0 (8/19) [PC]
>>645
関心をもってないとは思わないな
いずれにしても、これだけ重要な変更を
国民投票を経ずに政権が勝手に行うのはおかしいと思うが


690 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:33:47.13 ID:7FSc5AnU0 (8/11) [PC]
>>660
おかしいとは俺も思う。
しかし、憲法問題は票に結びつかないよ。


867+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:08:49.16 ID:UaOyPz1r0 (2/5) [PC]
>>645
選挙では政党や候補者にしか投票できなくて政策毎の民意は明確にならないです。
例えば、投票者の40%が外交政策で、40%が経済政策で、20%がその他の政策で政党・候補者を決めるなら、外交・経済も含め全政策で民意多数が不明確です。
現憲法下でも諮問型の国民投票はできるのだから解釈変更の是非を国民投票で問えばいいです。


884+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:13:53.04 ID:AcP9De5K0 (1/2) [PC]
>>867
それで過半数をとったら、合憲と認めるの?

憲法改正発議が特別多数を要求しているのは、重要な憲法問題について
少数意見をも尊重して、国内の実力による政治紛争を回避するためだよ。


900 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:17:11.95 ID:UaOyPz1r0 (3/5) [PC]
>>884
発議要件ではなく、憲法に改憲の為には国民投票が必要だと規定されているでしょう。


914+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:20:11.38 ID:UaOyPz1r0 (4/5) [PC]
>>884
主権者は国民なのだから、解釈変更の是非についての国民投票で過半数の賛成を得たら合憲でいいでしょう。


925+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:24:00.93 ID:AcP9De5K0 (2/2) [PC]
>>914
団体であるからには過半数に従えといったロックみたいなことを言われても困る。
重要な問題については、団体が団体であり続けるためにも、少数者の保護が現実として必要だろ。



●611+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:16:50.13 ID:k0/wmcR90 (7/8) [PC]
無知無学無教養の
趣味がパチンコのチンピラで

読む本は漫画だけ
格闘技と野球とサッカーが好きとか
そんな感じのアル中のおっさんが

軍人さんに憧れて
しょぼいファンクラブ活動やっているのか。
なんかホモ臭いな。


683+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:32:46.87 ID:is1nURzt0 (4/7) [PC]
>>611
>無知無学無教養の
>趣味がパチンコのチンピラで

>読む本は漫画だけ
>格闘技と野球とサッカーが好きとか
>そんな感じのアル中のおっさんが

まさにそんな感じのオバサンが最大野党の党首で
サヨクの希望の星だった恐ろしい
時代があったよな
山が動いた! アカヒ大喜びww


686 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:33:13.09 ID:zKwMmrT70 (9/22) [PC]
>>683
あのひとも憲法学者を名乗ってた


623 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:18:26.24 ID:XkvtGPkK0 [PC]
憲法学者の世界って民主主義とは程遠い、
言論の自由すらない封建社会だったのかw
確かに憲法学者って権威ぶって尊大な輩多いもんな。納得



625+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:18:52.06 ID:7JwOeCm70 (8/9) [PC]
憲法学者、長谷部教授「尖閣に上陸しても守りきれませんよ。上陸したほうが負け。心配する必要ない」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1434620219/


小村田:尖閣諸島の問題はどうでしょうか。

長谷部:あんな小島のために米軍が動くと本気で思っているんですかね。

小林:尖閣で中国が変な雰囲気をつくっているのは迷惑ですけど、対応は法律の整備で十分です。個別的自衛権の範囲内で、戸締まりをきちんとする。

長谷部:個別的自衛権の問題です。だいたい尖閣に上陸しても、守りきれませんよ。上陸したほうが負け。心配する必要はない。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150618-00000003-sasahi-pol


こういう事言うから憲法学者ってどうなのって話になってくるんだわ


642 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:23:02.23 ID:9WcwuqnN0 (15/18) [PC]
>>625
ただの化石のような反日左翼だから無視でいいんだよ(笑)。

> 長谷部:あんな小島のために米軍が動くと本気で思っているんですかね。

こんなこと言ってるけど、根拠はゼロ。

アメリカの憲法学者、駐日アメリカ大使館、国務省、国防総省、
在日米軍とのパイプ、人脈、チャンネルももちろんゼロ、皆無なw


759+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:47:07.09 ID:CBuXPPuBO (4/4) [携帯]
>>625
安居酒屋の酔っぱらいレベルwww
これ拡散されたら違憲派は困るんじゃないの?


●774 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:49:12.87 ID:wElDxemz0 (20/22) [PC]
>>759
個別的自衛権の問題というのは合ってるしなぁ。


773 :くろもん ◆IrmWJHGPjM [↓] :2015/06/18(木) 19:49:10.99 ID:Ksx3MAZT0 (2/2) [PC]
>>625
すっげー適当でワロタww



4+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 16:58:15.45 ID:hPTdqC1e0 [PC]
>>1
あるある

特別権力関係否定するくせに、すんげー縦社会なんだよなーw


577+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:09:36.45 ID:MBXo2KTi0 [PC]
>>4
医者の世界も左翼系の怪しいヒエラルキーがあるんだってよ。


626 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:18:56.01 ID:CBuXPPuBO (3/4) [携帯]
>>577
精神科医の学会はひどいらしいね。
亡き小田晋センセが嘆いてた。
左翼フランクフルト学派の巣窟だと。



627+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:19:04.33 ID:95ZZGaMDO (5/7) [携帯]
憲法を素直に読むなら自衛隊も集団的自衛権の国連加盟、日米安保、私学助成全て違憲。
全部、違憲というなら筋が通ってるよ。
だけど自分らに都合のいい私学助成や国連加盟とかは解釈上、合憲なんだろ?
学者様が解釈上合憲と認めた物は合憲だから政府は従えなんて、凄い選民思想だよな。
国民主権という根幹を根本から否定してるよな。


652+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:24:55.34 ID:O54UB4GP0 (28/37) [PC]
>>627
>憲法を素直に読むなら自衛隊も集団的自衛権の国連加盟、日米安保、私学助成全て違憲。

まさにそれ
現憲法なんて誕生した瞬間から既に死んでいる
死んだ作文に合う合わないという論議自体が無駄

むろん政治家は、そう言える立場にない
憲法を遵守する建前が必要
だから自衛隊などの評価と同じく「合憲」だと言っているだけ

オレが政治家だとしても、そう言うわ
かつ違憲論はシカト
それで終わり
それが現憲法体制なんだから、しょうがねえわな


685+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:33:11.08 ID:95ZZGaMDO (6/7) [携帯]
>>652
アメリカが日本を二度と刃向かわないように与えた憲法だからね。
憲法学者なら憲法の正当性に疑問を持つようなもんだけど。
占領が終わって主権を回復した時点で国会による再議論、国民投票を提議して憲法に本当の正当性を持たせようと努力すればいいのに。


717+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:38:43.41 ID:O54UB4GP0 (31/37) [PC]
>>685
>憲法学者なら憲法の正当性に疑問を持つようなもんだけど

それやな
外国侵略軍隊が武力で国民から主権を奪い
政敵に「戦犯」レッテル貼って皆殺しにして
議会を蹂躙して憲法を投下

これ以上、正当性が欠如した「憲法」は他に類を見ない
少なくとも、多少、民主主義を支持する人間なら
正当性に疑問を持つわな

考えることを完全に辞めている
「憲法学者」のみならず、GHQ憲法保守派全てが


735 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:42:50.98 ID:95ZZGaMDO (7/7) [携帯]
>>717
憲法を守ろうなんて言っても、占領されたら、また占領国に都合のいい憲法が与えられる可能性があるんだよな。
自衛権を放棄して憲法を守ろうなんて笑い種だと思うわ。


746+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:44:15.19 ID:Jf+ChdUi0 (12/19) [PC]
>>717
だからそんなに今の憲法がおかしいというなら
きちんと発議して国民投票にかければいい


768+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:48:46.34 ID:O54UB4GP0 (33/37) [PC]
>>746
それはそれで必要だと思うぜ?
ただ論点は、>>717のそれじゃない

護憲厨のみならず、現憲法ってのは
現憲法投下の問題点など
モノを考えること自体を完全に辞めることによってのみ
支持できるシロモノだということやね

ちなみに投下の手続き自体が問題なら
無効論も当然成り立つわな


789+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:52:12.16 ID:Jf+ChdUi0 (13/19) [PC]
>>768
お前の言ってるのはテロリストと変わらない

現在の自民党政権があるのも憲法に基づいているから
それを全て否定するなら、お前は今の日本の政治体制を否定していることに他ならない


811+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:55:50.67 ID:O54UB4GP0 (35/37) [PC]
>>789
何で政治体制を否定するのがテロリストなんだ
バカなのか?

政治体制の否定=政治的主張=合法
テロ=政治的目的のための暴力行為(例:共産党のビラ配り不法侵入)=違法


820+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:57:47.83 ID:Jf+ChdUi0 (14/19) [PC]
>>811
テロリストと言ってることが変わらないだろ

現在の政治体制を否定してお前はどうする気なの?w


838+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:01:42.38 ID:O54UB4GP0 (36/37) [PC]
>>820
新しい政治体制(憲法)に改めるべきだ、と言っているんだけど
何でそれがテロなの?

もしかして革新系の政治家は、全部テロリストだと言いたのか?
そういわれると、そうな気もしてきたな

ただ、オレは共産党みたいな硫酸リンチはやってないぞ


845+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:03:34.40 ID:Jf+ChdUi0 (15/19) [PC]
>>838
だから新しい憲法に改めるなら
現行の手続きに従ってやればいいだけの話

お前はさっきから何を言ってんの?w


856+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:06:44.21 ID:O54UB4GP0 (37/37) [PC]
>>845
>現行の手続きに従って

現行憲法の手続きは
外国侵略軍隊が武力で国民から主権を奪って
政敵に「戦犯」レッテル貼って皆殺しにして
議会を蹂躙して投下したもの だよ

オレには、こういう手順をした連中がテロリストであり
それを支持する連中は、テロ賛同者に見えるけどねえ


639+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:21:38.87 ID:/96HzaKk0 (1/2) [PC]
憲法に個別的自衛権と集団的自衛権が分けて定義されてるわけでもないので
集団的自衛権を否定してるとは言い難いんじゃないの?


649+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:24:24.78 ID:2xMIPiRR0 (4/4) [PC]
>>639
集団的自衛権という言葉が間違ってるからね。

日本を守るという自衛の話をしてるわけじゃないから。
日本以外の国を守る事が憲法違反かどうかの話をしてるわけだし。


665 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:28:41.47 ID:/96HzaKk0 (2/2) [PC]
>>649
そっち方面からの判断なのね



640 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:22:57.44 ID:g4yneyFR0 (3/3) [PC]
大体多くの人が勘違いしてるが9条が規定してる主体は政府じゃなく日本国民。
9条に政府は出てこない。
政府機関を含む主語として「国」と出てくる。政府を直接規制したものでない。規制されてるのは日本国民。
どうだ凄いだろ勝手に決められてんだぞ。
ならば、不利益な解釈は避けたいと、ふつう思うだろ。

9条1項:日本国民は~(中略)~永久にこれを放棄する。



641 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:23:00.58 ID:xphAf1nyO (1/7) [携帯]
日本は正当防衛も認められにくいおかしな国であることは確かだね。
正当防衛の範囲が狭すぎて、殺人者に一撃くらってから反撃なので黙って殺されないといけない。
殺されそうな人や襲われている人を助けることすら、正当防衛の範囲ではない。
自分が犯罪者になる覚悟で助けに入らないといけないのは、絶対におかしいよ。

これは9条があるから辻褄合わせ?
改正した方が良いと思うし、されることを祈る。



646+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:23:47.22 ID:wypk56rJ0 (3/3) [PC]
今回は最高裁は違憲判決するんじゃないかなって気がする。
昔の日米安保が違憲かどうかみたいな話じゃないわけで
違憲だといっても日本にとってダメージないしね


657 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:26:44.58 ID:7FSc5AnU0 (7/11) [PC]
>>646
ずいぶん楽観的だな。
高度に政治的な事柄としておいて、逃げた方が楽に決まっているだろう。


659 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:27:24.62 ID:3AYUecRE0 [PC]
安保法案、学者の反対が熱帯びる 3千人超

安全保障関連法案に反対する声明に賛同する学者の数が3千人を超えた。
憲法研究者の「違憲」との指摘をきっかけに広がった動きは、学者の見解を軽視するかのような政治家の発言が出たこともあって、さらにボルテージが上がっている。
「学者の言うとおりにして平和が守れるかとけんかを売ってきた。このけんかは買うしかない」と山口二郎法政大教授(政治学)が語気を強めた。
分野を横断した学者でつくる「安全保障関連法案に反対する学者の会」が15日に東京都内で開いた記者会見。
ノーベル賞受賞者の益川敏英氏も呼び掛け人になっている。



668 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:29:44.35 ID:hez5uOpF0 (2/2) [PC]
平和憲法下じゃさ、「自主憲法制定」なんてのを曲がりなりにも綱領に入れてる
自民はテロ政党になるんだよwwwww
それを支持て来た国民もな、テロリスト扱いだw
そんな感じだったろマスコミも教育も実際
「俺たちが愚民を教育してやる」ってさwwww
そんな平和憲法独裁体制下で「国家」なんて当然置いてきぼりさw


670+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:29:58.58 ID:zKwMmrT70 (8/22) [PC]
まず、憲法の議論を国民がちゃんとできていない

その弊害のもとになっているのは
東大法学部の権威主義と
日本人の振りをして政治的発言を行う外国人だと思う

後者は排除すれば良いし、
前者は、それを国民が望むなら仕方がない
ただし、学問の世界には権威主義も多数決も不要


708 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:36:45.68 ID:7FSc5AnU0 (9/11) [PC]
>>670
ほぼ同意。
エリート民主主義ではなく、参加的民主主義の方向に進まないと・・・



672+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:30:17.15 ID:fyQjGwa80 (1/2) [PC]
聖徳太子の17条の憲法は未だ破棄されていない敗戦憲法を破棄しても日本には憲法が有る。


745 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:44:13.89 ID:hCmVYqlS0 (3/5) [PC]
>>672
>聖徳太子の17条の憲法は未だ破棄されていない敗戦憲法を破棄しても日本には憲法が有る。
聖徳太子の17条憲法はそれが日本国憲法の条項に違反しないかぎり有効だね。
敗戦憲法など日本にはないし、憲法を廃棄する手続きは憲法に規定されていない。
憲法は改正できるだけだ。たとえそれが全面改正であっても。



673+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:30:18.01 ID:xphAf1nyO (2/7) [携帯]
とりあえず、国の話じゃなくもっと日常で話を聞きたい。
襲われている人がいたら、正当防衛が認められない犯罪者になってでも襲われている人を助けに入る?
見てみぬ振りをするなら、学者の前に人を止めてしまえ。
助けるなら、こんな歪んだ状態はおかしいから是正するべきだよね?


677+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:31:39.86 ID:Jlu61y7u0 (4/7) [PC]
>>673
そんな単純な話じゃないからどうしようもない


●698 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:35:18.72 ID:wElDxemz0 (17/22) [PC]
>>673
下手なたとえ話は議論のミスリードになるからな。
日本は他国防衛を口実にひろく海外へ自衛隊を派遣することを是とするか。
別にややこしい話ではないから、たとえ話もいらん。



707+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:36:26.38 ID:xphAf1nyO (3/7) [携帯]
>>677
何言ってんだ?
同じだよ。
俺に実際に起きたエピソードで聞いているのだから、俺達の日常で話している。
学者は人を止めた方が良いんじゃないか?
人にない物が人を導こうとしているなら、それこそ狂気の中で凶器だ。

9条が複雑で俺の話が単純?
日常に複雑なそんな憲法はいらん。
学者もいらん。
9条は単純なものだよ。



697+4 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:35:16.16 ID:EnPq1O4A0 (2/14) [PC]
集団的自衛権を行使しないからかろうじて日本も自衛隊も合憲で通せてたのに
容認したら九条との整合性が完全にとれなくなるんだが
どういう理屈で合憲と言い張る気だろう


713+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:38:08.22 ID:wElDxemz0 (18/22) [PC]
>>697
集団的自衛権行使に自衛隊を使うことになるとあくまで自国防衛のための必要最小限の実力部隊であって戦力じゃないというギリギリの自衛隊合憲論の理屈が崩れるもんなぁ。


725+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:39:39.69 ID:a7GwQ6BJ0 (1/5) [PC]
>>697
どうみても日米安保が集団的自衛権なのに
合憲なんだから
今回の集団的自衛権のみ合憲じゃないとか
そっちの方がおかしいって


738 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:43:10.97 ID:O54UB4GP0 (32/37) [PC]
>>697>>713

>>714に面白い意見があるぜ?


714+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:38:10.62 ID:haNi1QXOO [携帯]
憲法にはいかにして自衛するかなんて書いてない自衛の自の字も無い
必要最小限の自衛なら許されるだろうと解釈してるだけ
集団防衛が必要最小限と認められない根拠ももちろん条文の中には無い
集団の集の字も無いしそう解釈できるような文言も無い
そらそうだ
何が必要最小限かなんて日々進歩する戦術、戦略、外交、経済と無縁ではいられない
だから自衛隊も合憲「になった」んだろ?憲法学者様


674 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:31:05.06 ID:BRaa/MhN0 [PC]
>タブー

戦前、東大の社会主義教授は陸軍によって放逐されたが、戦後GHQの政策で復帰してきたわけだ。東大教授は、軍隊には
怨み骨髄だよ。だから二度と軍隊を大きくしてはならなんと思ってる。高度成長時代、自衛隊の予算が増えることに危機感を感じ
たのは当然だ。

消費増税8%でわが国の経済はデフレから脱却できない。GDPの60%を占める個人消費にブレーキをかけた。理由は、日本
経済がよくなっては困る勢力がいるからだ。

財務省官僚は東大法学部の定席だ。彼らのDNAは「反軍隊」だ。自衛隊の予算を大きくしない方法はGDPを大きくしないこと
だな。消費増税はやつらの反軍DNAだ。財務省と戦えるのは安倍さん以外にはいない。しっかり支援しよう。



681 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:32:07.42 ID:GOt8JP4M0 (1/2) [PC]
これはいかにもありそうな話だな。
俺の友人も学者だが東大のバカ教授に反対意見を学会で述べたら、講演や出版などで妨害を受けた。



682+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:32:28.91 ID:90EHgDxq0 (7/12) [PC]
しかし 東大ってそんなに凄いか?w  戦時中のじいさんが東大卒だけど


737+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:43:10.90 ID:yFD37xl+0 (2/3) [PC]
>>682
昭和18年あたりだと士官学校の方が難関だったからいまいち


781 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:50:24.45 ID:90EHgDxq0 (12/12) [PC]
>>737
東大って看板にひれ伏すバカって日本は多いんだよな


689 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:33:32.86 ID:0ky60BBf0 [PC]
憲法学者の仕事は憲法の研究であって憲法を守ることでも執行することでもない
学者は学者の本分を尽くせ




704+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:35:54.63 ID:zcjpTrAB0 [PC]
改憲派もいるじゃん、今回の安保法制が違憲だって言ってる人たちの中にさ
そんなんだから合憲派はバカにされんだよ


711 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:37:36.40 ID:90EHgDxq0 (9/12) [PC]
>>704
意見なら馬鹿にしようがされようが OK

ただ 学者は違憲だと押し切りたいなら政治家になるべきだねぇ

学者の立場で言ってるなら 意見としての一部だわ



706 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:36:20.34 ID:UWqO7N7m0 [PC]
世の中にはシェークスピア研究の学者やドイツ哲学の研究者とか、いろいろな研究をする学者がいるが
大体そう言った学者はその研究対象の魅力に魅せられ研究している人がほとんど。
そう云う人物が研究対象を否定したり卑下したりするだろうか?
憲法学者もそう云った感覚で研究している人間がほとんどなんだろう。
憲法に関する学者の意見だけではなく「国際法」や「法体系全般」や「外交・安全保障」を研究する学者の意見を
もっと聞くべきだろう


719 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:38:49.71 ID:mHo34ctj0 [PC]
自民党の自爆コントには一体何のつもりだと呆れていたが
そのおかげで答弁には熱が入るようになり
違憲論に対する反論や憲法学者なるものの批判が聞けたのは興味深い
結果的には議論に深まりが出てきて良い事だったかもしれんね



728+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:39:59.01 ID:eSc/+HcO0 [PC]
歴史学界、中国に関係する学界もこれ。
だから変わろうとしない。
変われない。
なぜか?メシ食っていけないから。


734 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:42:35.50 ID:zKwMmrT70 (10/22) [PC]
>>728
俺は実務から民事関係のポストもらって
その後実務に戻ったが、その世界は
スポンサーが結構重要で思ったほど
学閥重視でなかった
外から憲法解釈学の世界を見ると
某県弁護士会の内ゲバを見てるようで
異常に感じている



729 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:41:10.03 ID:JD2+b4fA0 (2/4) [PC]
立憲主義否定ならそれこそ辻妻が合うのだが
どういうわけか、それは絶対に言わないという

この条文は勝手な解釈するけど、
この条文には従えよ、ってな案配


736 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:42:58.27 ID:a/6i49vUO [携帯]
なるほど、憲法学者の連中は東大の護憲カルトの一派だったか。

こりゃ一般国民のほうが国際情勢に基づいた判断できそうだわw



747 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:44:18.65 ID:eynR43220 (1/2) [PC]
東大はもう潰した方がいいよ
在日と左翼に完全に乗っ取られているからね
特に「経」と「法」は最悪、帰化在日の巣窟だよ ここから反日工作員として
中央官庁と政界に入り込んで間接侵略を進められている


750 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:44:57.70 ID:dTv4Ya4E0 (1/3) [PC]
自社政権で 村山が自衛隊は合憲と認めたのだから
いまさら何を


756 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:46:38.24 ID:UaOyPz1r0 (1/5) [PC]
改憲に国民投票が必要な様に日本は立法府・行政府が暴走しない様に憲法で縛っているのだから、その憲法の解釈を変えるなら主権者である国民の意思を確かめる必要があるでしょう。
選挙では政党や候補者にしか投票できなくて政策毎の民意は明確にならないので、解釈変更の是非について国民投票で民意を明確にすればいいです。



●761 :名無しさん@1周年 [↑] :2015/06/18(木) 19:47:34.64 ID:QL+kaL8S0 (6/6) [PC]
ネトウヨは日本の核保有云々と言われた
昭和の高校生や大学生だから
時代が止まってる化石野郎なんよw

1992年に中国もNPTに批准しているし
今や加盟国は190ヶ国
国際情勢云々というなら、改憲の必要性は薄くなったんだよ
ほぼ皆無と言ってもいい
日本は他衛権など行使できない
それが安全なのさ



767 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:48:41.42 ID:ZYiNaROC0 [PC]
学者はあくまで学者であって、「司法」の仕事に就いていないからな
何を言ったところでただの意見でしかない


779 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:49:51.60 ID:7FSc5AnU0 (10/11) [PC]
ぶっちゃけちゃうと、強行採決したところで、
民主党の党ぐるみの「強盗事件」の方がわかりやすい問題になるだろう。

あれを指示した奴を片っ端から引っ張ると、
来年の参院選は民主党はまともに選挙できない。


785 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:51:20.38 ID:5thqNi960 [PC]
封建的で気持ち悪い世界だな>>学者の世界
中世の化石かよ


786 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:51:32.36 ID:jP+5pjPQ0 (2/5) [PC]
ミヤザワ・アシベ両先生の権威には、だれも敵わないんだよ。
片山さつきが芦部先生の弟子だって言って、威張るほどw


788 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:51:54.39 ID:+y20gRPt0 [PC]
で、その学者が国民守ってくれるの?責任の所在は?



800+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:53:53.37 ID:EnPq1O4A0 (5/14) [PC]
自衛隊は
集団的自衛権を行使しないから
軍隊ではないし戦力でもない
だから合憲
なの
集団的自衛権を行使したら
それは軍隊であり戦力でしょ?
だから百歩譲って集団的自衛権を容認しても
自衛隊にそれを行使させたら違憲じゃん


822 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:57:58.86 ID:xphAf1nyO (6/7) [携帯]
>>800
そなると憲法がやっぱりおかしいみたいに行き着くのか・・・
まあ、法律や人権なんて犯罪者の為にあってはいけない。
学者さんはより良くする為に法律をどうしたらいいか考えて欲しい。
なんでも反対や合っている間違っているは、バカでも出来るんだから今のままでは存在価値や存在意義がないと思う。



780+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:50:17.39 ID:a7GwQ6BJ0 (2/5) [PC]
>>755
日本の米軍基地から朝鮮半島やベトナムやその他もろもろ日本の領土以外
で戦争や戦闘地域で活動してんだから完全に集団的自衛権でしょ?
今更何を
自衛隊もPKO活動は集団的自衛権でしょうに
今更何言ってんだか憲法学者様は
憲法学者様は日米安保も自衛隊も全部違憲と言うのなら学術的にそうだと思うが
それは合憲これ違憲とか完全にダブスタ


●806+4 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:55:16.34 ID:W38ARdCj0 (43/49) [PC]
>>780
憲法学者でもなんでもないのだが

安倍晋三は10の安保法案を1つにまとめているのが問題なのだよ

つまり10の法案について1つずつみてこれは合憲、これは違憲という判断をしないといけない

いかしそれをしないのが安倍晋三

すべてを1つにまとめて、安保法案にだしている
まずはここが間違っている


830 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:00:26.97 ID:5sUtq5NwO (5/6) [携帯]
>>806
大正解

スレをここまでみてきたが、このことに触れている人はおまえだけだ


●852+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:05:32.51 ID:wElDxemz0 (22/22) [PC]
>>806
抱き合わせで通そうともくろんだから。
自業自得。


●860 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:07:41.85 ID:W38ARdCj0 (45/49) [PC]
>>852
ま、そういうことですね

10の法案を、全部一緒にして、
つまり抱き合わせで憲法違反のものも、合憲かもしれないものも、
10の法案を一緒にして、安保法案として通そうとしてる事に無理がある


854+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:06:41.01 ID:a7GwQ6BJ0 (3/5) [PC]
>>806
学術的に言えばすべて違憲じゃないか?今回の集団的自衛権の件
どう考えても戦力を保持しての話なんだから
憲法9条を普通に読めば違憲
でも憲法解釈的に言えば合憲でしょうね
日米安保すらOKなんだから

やはり自衛隊創立時や日米安保の時点で憲法改正しておくべきだったね
アメリカに振り回される日本と言ったところだなあ


870+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:10:01.54 ID:7X5DeCBU0 (1/3) [PC]
>>806
法案の出しかたや審議の進め方はそれこそ政治の領分なんじゃないの
法案の中の細部を吟味して、ここは変えた方がいいとか、こっちを通すからここはやらないでとか審議して欲しいのに
野党はてんでやる気もない


●878+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:12:35.12 ID:W38ARdCj0 (46/49) [PC]
>>854
10の個別法案をそれぞれどうみるかはおいておくが、
10を議論する必要がある

そして最終的に、憲法改正をするのであれば、解釈変更ではなく、
国民投票が必要になる

>.861
昭和天皇の責任については、人によって考え方はあるかもしれないが、

昭和天皇も今の天皇も、
1970年代後半に靖国にA級戦犯が合祀されてからは、参拝はしていない(田原の記事にある)


908 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:19:15.75 ID:a7GwQ6BJ0 (4/5) [PC]
>>878
釈迦に説法だと思うが衆参3分の2以上の賛成がなければ国民投票できないわけ
じゃないですか?
高い設定をしたものだなあアメリカは
植民地の時代がかなり濃厚だった自衛隊創立時に無理くりアメリカが憲法
変えてくれれば良かったのにw
今となっては夢物語で憲法改正は難しいわ



808+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:55:25.97 ID:4/QhX2BL0 [PC]
外国人が適当に作った変な文法の文章を見て云々講釈垂れるのが日本の憲法学者だからな。
作った本人が馬鹿じゃねぇの?って思ってるのにホントかわいそうな種族だよ。
どえらい昔のどこぞの儒学者と同じ。孔子がどうだ、孟子がどうした、そして国は滅んだよw


816 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:57:05.63 ID:zKwMmrT70 (13/22) [PC]
>>808
簡単に言うとそうなる
ただ理論のダイナミックさは
他の学問と違って面白い
人間関係は怖そう


803+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:54:13.66 ID:/qPcLH3QO (19/20) [携帯]
憲法学者は命かけてんな


809 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:55:28.03 ID:dZdEjCUX0 (7/14) [PC]
>>803
いや、飯のタネかけてる


818 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:57:41.53 ID:/LD0Bw8LO (2/18) [携帯]
>>803
だって

  東大  ←  反日テロリストも巣食ってる

こうだからなあ

反日テロリスト側と同じ屋根の下に居るのは怖いだろう

東大安田講堂反日サヨクテロ事件は典型的

【大学の反日サヨク運営陣・軍事を公式に差別、ヘイト大学・税金返せ】 東大(東京大学)が防衛省に協力拒否 機体不具合究明「軍事研究」と、一方、教授は個人で参加という素晴らしい判断 [2014/07/06] ★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404637042/

【まさに外患・大学に巣食う反日サヨク工作問題(内側からの侵略)・三戦超限戦】 東京大学・和田春樹名誉教授「日韓両国が協議すると、結局独島の領有権が韓国側にあることを確認するだろう」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319372380/

【反日サヨク工作・国防に反するなら日本から出ろ、税金返せ】「東京大学では、第二次世界大戦およびそれ以前の不幸な歴史に鑑み、一切の例外なく、軍事研究を禁止しています」★2 …小笠原諸島侵略事件を知らないのか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367164231/

東大のクソ運営陣を嫌っている東大関係者もかなり居るそうで



810+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:55:32.63 ID:ocMuH5mp0 [PC]
憲法で東大とか笑わせるなよ
日本で憲法といえば日大法学だろ
帝国憲法を起草した功績で日本法科大学と名乗れと明治天皇から下賜されたのは伊達じゃないんだわ



825 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:58:48.39 ID:eynR43220 (2/2) [PC]
在日などの外国人への生活保護支給も違憲だから
そっちも国会でやろうぜ


826 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:58:53.65 ID:T0OK6qns0 (1/2) [PC]
馬鹿の為に改めて言っておきたいなw


※ 合憲と違憲 改憲派と護憲派


全然違う話だ


831 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:00:32.53 ID:RrHryOwg0 [PC]
在日左翼の反日活動の拠点が東大法学部であることは…
全共闘東大闘争の時に赤軍派が革マルと対峙した時に公言したことである。
在日左翼は反日活動の拠点づくりに・・あらゆるセクターに潜入しておる。
その成果が朝日新聞であり、TBS報道部であり、日本共産党・民主党も乗っ取られておる。
この反日政治セクトは反日本政府の政治イベントを量産してマスコミを煽るカンパニアに専念しておる。
最近では瀬戸内寂聴という成り上がり偽女僧を国会包囲イベントに祭り上げNHK報道を煽ったりもしておる。
この国の左翼は日本のための日本左翼ではない。


832 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:00:38.36 ID:/LD0Bw8LO (3/18) [携帯]
>>1
相変わらず大学のサヨク問題は狂ってるな

  東大の反日サヨク運営陣  =  軍事を差別する反日ヘイト組織

これは有名だろう

東大安田講堂反日サヨクテロ事件なんか反日テロリスト東大生を大量に誕生させたし

まあそれでも余裕で東大のマイノリティだが

マイノリティのくせに強いのが反日サヨクテロリスト


834 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:01:17.64 ID:zKwMmrT70 (14/22) [PC]
民事系の頭だと、もろに違憲だが
そもそも違憲だとしても
誰に対する違反になるかというと
国民に対する違反ではなく
占領国への義務違反になるから
割りとどうでもいいと思ってる
でも違憲は違憲
慣習法とかもちょっと違う


837 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:01:39.28 ID:jP+5pjPQ0 (4/5) [PC]
そこで、昔に戻って美濃部達吉先生ですよ!
って、これも東京帝大かw

(天皇機関説は大日本帝国憲法の忠実な解釈であって、左翼的でもなんでもないのだがね)


840 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:02:16.47 ID:QXAdkPUE0 [PC]
憲法学者って言うけどただの左翼の一般人だもんな

学者って何よ? 特別な資格あるわけじゃねえし自称だろ


●842+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:02:35.36 ID:/qPcLH3QO (20/20) [携帯]
日大関係者は恥ずかしいと思わないのかね?


●848 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:04:19.15 ID:5sUtq5NwO (6/6) [携帯]
>>842
日大というより、日本会議関係者では?


850 :名無しさん@1周年 [mail] :2015/06/18(木) 20:04:52.91 ID:+Zaica7H0 (3/3) [PC]
まじで60年安保のような大騒乱になる
山口とかやる気満々じゃねーか、兵力も揃えたし
ドドンガ隊を突入させるぞ
かんば美智子さんの事を熱く語る老人もいるし
血の匂いがしてきた。


853+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:05:37.89 ID:zKwMmrT70 (15/22) [PC]
よく一緒に飲む旧社会党の議員が
天皇について、日本人で最も尊敬する
人物だと言っていた。
日本人以外だと誰かなと思うが
怖くて聞けなかった。
意外と、マックスヴェーバーとかの
答えが帰ってくるのだろうか

憲法解釈学の権威主義の世界の源だと思うし


861+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:07:44.87 ID:is1nURzt0 (7/7) [PC]
>>853
今上陛下は尊敬しても
昭和天皇は戦争犯罪人とか言い出さなかったか?
そういうサヨクが多かったけど


871 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:10:57.80 ID:zKwMmrT70 (16/22) [PC]
>>861
かもね
一番尊敬するのは多分金とかそういう名字
の人なのかな


858 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:07:04.71 ID:JV2r04wc0 [PC]
在日半島人やらどういう資格で日本に住んでるのかわからん大陸人の
優遇特権も違憲だろw



859 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:07:30.24 ID:EnPq1O4A0 (7/14) [PC]
開戦待った無しだからバラバラにやるような時間がなかった




864 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:08:16.93 ID:/LD0Bw8LO (5/18) [携帯]
>>1
まあ

【危険性】

  東大で悪さをする反日サヨク>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>在特会

これは歴史的事実だしなあ

東大安田講堂反日サヨクテロ事件や東大紛争テロリスト事件等で何人の反日テロリストを誕生させた????

10人?100人?

違う違う、何千人ものテロリストを出したwwwww

関係した反日テロリスト共は今も元気www



866 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:08:43.14 ID:7Betg6s3O [携帯]
戦後 GHQにより 東大法学部の 教授を全員 サヨク教授にし ウヨ教授は全員クビになりました。

当然 その生徒 民主党の千谷、 民社党の福島みずほとかは サヨク思想です。
現在の憲法学者も その影響でサヨク学者がほとんどです。
教育&メディアの影響で現在の子供が間違えた思想を持たず
将来 立派な日本人にと願います!



883+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:13:50.86 ID:eT59WMtA0 [PC]
色んな主張があっていいんだけど、
特定の大学は特定の思想・主張じゃないと
大学おん出されるっての?


890 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:15:02.28 ID:dZdEjCUX0 (9/14) [PC]
>>883
徒弟制だし、指導教授は生殺与奪の権利握ってるし。
世間にはなかなか想像の及ばない世界。


885 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:14:07.12 ID:EnPq1O4A0 (8/14) [PC]
どうせ数年以内に憲法停止するだろうからどうでもいいっちゃいいんだが


887 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:14:24.10 ID:CzGPxxmCO [携帯]
手続論と運用論を意図的にごっちゃにしてるのが悪質だわ


949+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:32:39.89 ID:n3Llg1Tr0 [PC]
そりゃ、普通の学会とかでもトンデモやら疑似科学が
取り上げられる訳ねーだろ

無能な奴ほど学閥がーとかほざくんだよねw


957+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:34:06.27 ID:dZdEjCUX0 (10/14) [PC]
>>949
いや法学全般に東大ヒエラルキーなのは確か。


972 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:38:56.40 ID:4U8j5yeQ0 (2/2) [PC]
>>957
そうだね図書館にあった古い民法の全集の著者と監修に加藤一郎って書いてあった
何者かと思ったら全共闘時代の東大総長だったらしいw
レジュメに使った刑法の本も東大の教授だった
出版という手段で学生を縛る


993 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:46:27.00 ID:o+BaLESh0 (7/7) [PC]
>>957

以前、京大の法の教授とある件で話したとき、
「マジ、東大の先生は、すげー頭切れるわ。 さすが」つってことを繰り返し言ってた(笑)。
誰でどれくらい前の話か、は言えないけどなw

東大ヒエラルキーなのは、実質があるからだよ。認めるわ。

>>949に賛成だよ

まあ、百地さんも苦しいだろね。

ぱっとしないところを政治家にに寄り添うことで、ぱっとしようとしたことは、内心、自分でもわかってるだろ。



983 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:41:47.10 ID:O91ZYvfh0 [PC]
歴史学者もそうだわ。
戦前日本は絶対悪。支那朝鮮は可哀想。

こればっか(笑)。


985 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:43:20.05 ID:HDTp3Mkk0 [PC]
反日サヨクじゃなけりゃ評価されない
戦後世界の象徴なのね


987 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:43:53.76 ID:YcYqKNmf0 [PC]
大学で真面目に憲法の勉強した者は、百地氏意見
通りの感想だ。
戦後は、憲法学者が大団結して日米協調路線の
保守政権に対抗するのが常識で、刃向う学者は
学界で異端視される。
これは戦後、一貫した流れだ。
こういう左翼学者から東大で学んだ学生が官僚
になって日米協調路線の政策を推進しているのも、
日本の特色だ。
だから学界王道の憲法学者などは、重みは殆どない。
価値あるのは、一流大学法学部教授の肩書だけ。
憲法学者が学生時代、司法試験に合格したというのは、
寡聞な筈だ。
司法試験合格は、民法、刑法、訴訟法関係者だ
それが最高裁判事になる。


988+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:44:11.89 ID:53wOzhpY0 (1/2) [PC]
サヨク支配の象牙の塔こそが日本を蝕む戦後レジームの正体だったとわ!!!


994 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:46:42.95 ID:dZdEjCUX0 (14/14) [PC]
>>988
もっと早く知ってほしかった。
この連中こそ左翼のケツモチ。
法学以外の分野では、韓国あたりの学会とシンジケート作ってる分野すらある。



990 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:45:24.20 ID:SIt0p+hB0 (36/36) [PC]
長谷部みたいに国際情勢にかなりウトそうな発言するやつは
有害だ
いくら憲法学者として権威があると言ってもそういうのは困る
黙っとけw
この点は国際政治学者とかのほうが上だが彼らは憲法学がそこまで
完ぺきではない
国際法学者は、9条も集団的自衛権も精通している、国際情勢に精通している
わけではないが、憲法学者より集団的自衛権については詳しい
ただ9条については負ける

弁護士は学者ほど憲法に詳しくはないが、法律のプロなのでもちろん詳しい
だけど、その属性によって憲法を都合よく解釈して利用するというスタンスなので、
もはや信用できない立場


991 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 20:45:48.60 ID:UnCa8v6c0 (3/3) [PC]
東大は予算が付くから大掛かりな実績が残しやすい
一方中身は


992 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:46:15.05 ID:+Pt7cBbR0 [PC]
私大文系は社会の中間層の進学の受け皿なんだけど、中間層が貧しくなって、かつ、
国がスマホで放送大学の授業し始め、学位授与機構を整備し始めた点に鑑み、早晩、私大文系は
社会の中間層からは需要が無くなるだろうね。

2020年のオリンピックの前には、地方から下宿してまで入学する学生は減少するだろう。 上京する価値有るのは学士会館や法曹会館に出入りする人間だけだ。放送大学はスマホのmvnoみたいなもんだ。


996 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 20:48:15.41 ID:cQwEljcS0 (6/6) [PC]
ホント日本は重武装中立論改憲賛成!とか言うと
悉く潰されるな、酷い国だわ



530+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/18(木) 19:01:23.36 ID:j7U9o+w00 [PC]
解釈かえるんじゃなくて、憲法変えるのが正しいやり方では?


594 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/18(木) 19:13:23.74 ID:CBuXPPuBO (2/4) [携帯]
>>530
それが正道だけどね。
多分間に合わないんだと思う。
少々無理筋でも集団的自衛権を確保しておかないとまずい情況が、
かなり近々にやってくるという予測があるんじゃないかな。
もちろん対中国戦を意識しているのだろうけど、
日米政府が僕らの知らない情報を持ってるのは当然でしょ。
とにかく焦っている雰囲気がありあり。



_________

安保法制合憲派の百地教授「憲法学者の世界は、東大法学部を頂点とする護憲派ヒエラルキーが絶対。改憲派を名乗ることはタブー」 ©2ch.net
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1434614103/

[戦後の終わり] フィリピン大統領「自衛隊に基地利用を認める用意ある」…中国政府は反発 [崩れる左翼のロジック]

1+39 :れいおφ ★ [↓] :2015/06/08(月) 13:55:20.08 ID:???*
フィリピンのアキノ大統領は5日に訪問先の東京で、日本の自衛隊の航空機や艦船に対して
同国の基地使用を認める可能性があると語った。東方網が6日報じた。

同大統領は5日に東京で日本記者クラブの質問を受けた際、
「わが国は日本との協議を行う準備をしている。
合意に達すれば、自衛隊の南シナ海における活動範囲を広げるために、自衛隊の航空機と
艦船がわが国の基地で給油、補給等の活動を行うことを認める」とコメントした。

同大統領は今月2日から5日まで日本を訪問した。
4日には安倍晋三首相と会談、安全保障や軍事分野における協力を強化する共同声明を発表した。

日本・フィリピンのこれらの動きに対して、アナリストからは
「南シナ海の問題をより複雑にし、地域の安定を損なうものだ」との指摘が出ている。

また、中国政府・外交部の華春瑩報道官は記者会見で
「フィリピンの一部の人に対して、幻想を捨てて挑発を辞め、2国間協議による紛争解決という正しい軌道に戻るよう、
再度厳しく申し渡す」と強い反発を示した。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150607-00000011-xinhua-cn
__________________



2+6 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 13:56:03.41 ID:pjCPPreq0 [PC]
これは凄いね。戦後史を塗り替える


830+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:21:35.34 ID:C11qDUS10 [PC]
>>2
東南アジアは日本を憎んでいない
少なくとも今現在は憎んでいない
その証明がフィリピンの態度
逆に憎まれている国が存在するとすれば
言うまでも無く中国であるw


918 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:42:20.90 ID:5SioEFWF0 [PC]
>>830
現地のフィリピン人の民度も韓国と良い勝負だよ
難癖付けて金持ってるやつ(日本人)から金を巻き上げられれば良いだけだから
恨んでるとかそんなのはどうでも良くて、イチャモンつけて金になるなら
日本に賠償求めるってことも平気でやるだろう


4 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 13:57:08.83 ID:WHVgaHpA0 [PC]
ブサヨ涙目


6+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 13:57:43.19 ID:b0YNg7u30 [PC]
中国が侵略していても何も言わないマスゴミ

日本が対策を講じると「挑発している」と叩くキチ害マスゴミ


●316 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:10:24.37 ID:qG8yMZsv0 [PC]
>>6
実際1990年代初頭に極度の反中政策を執り始めたのわ
ジャパン国害務省だからな
ジャパン国が最初に挑発を始めてる


●305+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:07:14.23 ID:jjucI4lR0 [PC]
>>6
今なんてマスコミは中国叩き一色じゃん
どこに目をつけてんの?


310 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:08:24.01 ID:5xpyTflv0 (6/10) [PC]
>>305
そうか?相変わらず対話しろ、対話しろ一辺倒だけど。
普通、あんなところに飛行場作ってたら政府に対中政策の転換求めるのが国内メディアの筋だろ。


538 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:03:47.31 ID:jLb6sUMZ0 [PC]
>>305 マスコミは中国の言う事聞かないと中国での取材活動やソースの提供を拒否されるせいで
中国(共産党)政府のいいなりなんだけどな・・・


596 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:22:54.04 ID:1BmsWVYG0 [PC]
>>305
真中報道のどこが批判報道なんだよ
批判報道と言うのは左か右かはっきりした報道の事だ
今やってる報道は左か真中かどっちかしかない、批判報道になっていない


650+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:38:03.61 ID:rusA2vTP0 [PC]
>>305
「中国による侵略」という言葉を使わない限り、親中そのものだろ。

日本が南沙並に根拠のない中韓の領土を埋め立てて、
軍事施設作った時のことを想像してみろ…。

「日本による侵略」という言葉を使って批判するに決まっている。
そしてそれは正しい批判だ。

中国に対して「侵略」批判を行わないマスコミは異常だよ。


673 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:42:53.39 ID:sIrrGzn00 (4/7) [PC]
>>650
中国に対する制裁
とか一言も言わない日本もアメリカも親中ブサヨチョンだなw


5+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 13:57:14.51 ID:i8iD+UpK0 [PC]
>>1
>再度厳しく申し渡す

何様だ



9 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 13:58:29.14 ID:M8K17k4X0 [PC]
粛々と外堀を埋めていけば良い


10+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 13:58:52.22 ID:Pzq5mlf70 [PC]
おー、これはすばらしい。ぜひ推進するべき。

できれば海自のP-3C哨戒機を2,3機と護衛艦数隻、それに海上保安庁の巡視船も数隻
交代で常駐させておけるといいね。


568+1 :たいぎし! ◆4aBXtL/KvQ [] :2015/06/08(月) 16:12:27.58 ID:0JKRMH1V0 (2/2) [PC]
>>10
いくら低コスト・多用途戦・沿岸戦を想定したDEXを計画中とはいえ、
定係港を設置するのは自衛隊側に負担が大きい
DEXの計画の背景には、アデン湾への護衛艦2隻派遣&PKOでの掃海隊運用の負担を抑えるってのもある
逆に言えば、2隻以上の配備は海上自衛隊が新しい仕組みの護衛艦を必要とするほど(人員・予算的に)追い込まれるということだ


12+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 13:58:57.17 ID:As0kh9hw0 [PC]
>>1
おれ思うんだけど、フィリピン軍も小規模でも良いんで自衛隊の基地利用できる様に
しなきゃフイリピンの人にいつか不満でるんじゃ無いかって不安。


125 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:25:23.16 ID:xi45z5i70 (1/2) [PC]
>>12
その前に経済と装備整えなきゃ話にならない


422 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:33:47.63 ID:vjLCurZ60 [PC]
>>12
比軍が日本の基地に来る必要皆無だろw
露と戦うってのか?w


641 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:35:43.33 ID:2WJMgeX40 [PC]
>>12
> >>1
> おれ思うんだけど、フィリピン軍も小規模でも良いんで自衛隊の基地利用できる様に
> しなきゃフイリピンの人にいつか不満でるんじゃ無いかって不安。


フィリピン軍が北半球の日本周辺に軍事機を派遣する理由が無い。


760 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:03:14.59 ID:ICL9d/gS0 (1/5) [PC]
>>12
自衛隊がアメリカ本土に駐留すれば 沖縄県民が満足するとでも?



13 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 13:59:07.75 ID:mG0brQDp0 [PC]
中国の論理で行くと、これは日本とフィリピンの問題なんだから中国が口出すのはおかしいよね(´・ω・`)


16 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 13:59:41.04 ID:rYqlOCdF0 [PC]
さーて、ブサヨ識者と民主共産社民の難癖が見物だわw


29 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:02:55.33 ID:r863glbN0 [PC]
スービック軍港に海自が駐屯するのか。
胸アツだな。


30+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:03:02.79 ID:6Zhjevxo0 (2/4) [PC]
>>1
憲法学者のほとんどが違憲と言うはずだ
フィリピンも憲法9条を守れよ


33 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:03:46.76 ID:4eBc7siN0 [PC]
>>30
まず中国が守れよ


38+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:04:12.70 ID:hjUdipks0 (1/3) [PC]
アメリカ日本フィリピンが連邦軍で
中国がジオン軍か


173 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:37:07.68 ID:3GmJCjK90 (1/2) [PC]
>>38
2,3年前まで日本はサイド6なのかと思ってました。


41+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:04:57.15 ID:Jzan0rs00 (2/2) [PC]
これがいわゆる集団的自衛権の行使による第二次太平洋戦争勃発?


49+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:06:18.95 ID:e2GMeNRn0 (1/2) [PC]
実に安い防衛費だね。フィリピンにとっては
自衛隊を呼び込む事で、紛争が起きたら日本を巻き込む
そして、日本の自衛隊を使う。日本人の命を使ってフィリピンを防衛する
実に日本としたら馬鹿馬鹿しい


199 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:44:49.57 ID:3GmJCjK90 (2/2) [PC]
>>41
つーか、南シナ海紛争。

>>49
撃ち合い始まったら日本は逃げちゃうでしよ。
フィリピンだって主戦力として日本を信用するほどマヌケじゃないよ。
でも支那のケンカで「こっちの方が多勢だぞ」ってアピールするのは重要。


346 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:14:01.01 ID:zwLtCzoX0 [PC]
>>49
実に安い防衛費だね。日本にとっては
海兵隊を呼び込む事で、紛争が起きたらアメリカを巻き込む
そして、アメリカの海兵隊を使う。アメリカ人の命を使って日本を防衛する
実にアメリカとしたら馬鹿馬鹿しい


682 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:44:30.15 ID:M8e/xPeS0 [PC]
>>49

多くの国同士で寄り集まって防衛し合いましょうねってのが集団的自衛権。
一カ国でも敵に回すとその他大勢の国も敵になってしまうから戦争が起きないというロジック。
単独防衛では、いざという場合に味方がゼロという可能性が高いから非常に危険。


42 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:05:03.75 ID:tKvNUTdJ0 (1/20) [PC]
>>1
米豪との共同使用で米豪が引き揚げるんだったら日本も引き揚げないと。
何かと敵国条項を持ち出す中国のプロパガンダに注意しないと。


50 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:06:20.76 ID:sb4hKOoO0 [PC]
中国がこれ以上南シナ海で軍事的膨張をさせないためにも仕方が無いだろう
紛争を好む国民はいないよ
近代戦争は勝手も負けても侵略戦争以外は賠償金は発生しないだろう
軍事的に挑発したり、国際法を遵守せず、法の支配よにらず、軍事力による現状変更に対しては
断固たる姿勢を見せないと孤立することになる。
日本は普通の国にならざるお得ない。


52 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:06:35.52 ID:dZlSkIm50 (1/3) [PC]
>アナリストからは 「南シナ海の問題をより複雑にし、地域の安定を損なうものだ」との指摘

そのアナリストは問題の根源である中国のことは絶対指摘しません


53 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:06:37.03 ID:aKAfroo40 [PC]
一線を越えないようにしてるだけなのに、うるさい日本の左派。


54+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:07:50.42 ID:qrrChzMsO [携帯]
ブサヨはいつになったら中国に抗議するの?


59 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:09:00.86 ID:6Zhjevxo0 (3/4) [PC]
>>54
こちとら
安倍の違憲戦争法に反対するのに忙しくて
そっちまで手がまわらないわ


407 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:29:25.80 ID:tiMvrkSt0 [PC]
>>54
ブサヨは中国共産党の工作員だから


61 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:09:32.58 ID:tKvNUTdJ0 (2/20) [PC]
>>1
中共ってもしかして、フィリピンを中国国内と勘違いしてる?
中国とフィリピンは違う国だって理解出来てないんじゃ…。


62+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:09:53.50 ID:15Fjqopw0 [PC]
アメリカ呼び戻した方が賢明だと思う


66 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:10:48.43 ID:zASVYa2Z0 (1/2) [PC]
>>62
既にやっている。


68 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:11:25.04 ID:m7oJRMwn0 (1/4) [PC]
これで、P-3Cの派遣程度は出来るな。
日本は、埋め立てと軍事利用は認めないという意思を示せる。



71+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:12:50.38 ID:tKvNUTdJ0 (3/20) [PC]
なんでアメリカ呼び戻さないで日本の自衛隊を呼ぶの?
フィリピン行くの日米豪一緒じゃないと嫌だわ
日本だけじゃ怖いし心細いから3ヵ国1セットにしてよw


88 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:15:50.37 ID:6Zhjevxo0 (4/4) [PC]
>>71
アメリカを引き出すためにアメリカの同盟国日本を出汁に使おうとしてんだよ
日本が攻撃されれば自動的にアメリカが参戦するからな

だから少数の日本軍でいいんだよ
在比日本軍の補給路を断つために中国が日本に攻撃してくれれば
万々歳


831+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:21:44.83 ID:qVgbMUxM0 [PC]
>>71
去年の4月、フィリピンと米国は正式な軍事協定を締結し
米軍のフィリピン再駐留が決定している。

>米軍、22年ぶりフィリピン駐留 新軍事協定に署名
>http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2800W_Y4A420C1EAF000/
>
>かつてフィリピンに駐留していた米軍は1992年までに撤退していたが、
>今回の協定で22年ぶりに復帰し、事実上再駐留することになる。
>米比両国には、米軍のフィリピン派遣を拡大することで、
>南シナ海への進出を強める中国をけん制する狙いがある。

必要に応じて基地を利用させてもらおうかな?
程度の日本とは次元が違うよ(ノ∀`)



73 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:13:01.52 ID:Gu+754bp0 [PC]
シナ発狂www


74 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:13:06.71 ID:higTuLPJ0 (1/9) [PC]
これはどうか
ベースにするのではなく経由地にすればギリギリ合憲かな


75 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:13:32.48 ID:e2GMeNRn0 (2/2) [PC]
利用はしても駐留はすべきじゃないな
年に数回、立ち寄る程度で良い


80 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:14:31.34 ID:VRzRVHu50 [PC]
ベトナムも戦争相手だった米国と手を組んでシナに対抗


84 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:15:06.80 ID:QyUyn+550 (1/2) [PC]
日本近海から中国沿岸の海底に敷いてある海底ケーブル形式のソナーがある。
地震が起きたら即刻、感知し、地震警報として携帯にお知らせするシステムと同型の、
あれでもすごいのに、もっと優秀なソナーが日本には張り巡らされて、中国の潜水艦や艦隊を特定して見張ってる。
それと同じシステムが南シナ海に敷かれたら、中国海軍は逃げて帰るしかない。


85+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:15:11.90 ID:zASVYa2Z0 (2/2) [PC]
だから、すでにアメリカは呼び戻しているって!
アメリカ軍を排除して自衛隊が行くわけないだろwww
ニュースを見ていなくても、常識で考えれば分かること。


91 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:16:24.22 ID:tKvNUTdJ0 (4/20) [PC]
>>85
ありがとう。
オーストラリアも来ればいいのに。


87 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:15:33.99 ID:Z5SjH5di0 (2/2) [PC]
尖閣の時もそうだけど自分らが侵略しといて何が反発だよ
ホント糞みたいな国家だな


95+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:18:06.97 ID:lBW8WXQE0 (1/11) [PC]
日本が進出するいい機会にはなるけど
フィリピンて自国の軍がへっぽこ装備だから
他国まかせなんだよな。


103+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:20:11.34 ID:mcgOkikQ0 (2/2) [PC]
>>95

発展途上国の軍隊はだいたいそんなもんです。
アフリカはもっとひどいよ。
全兵隊分の戦闘服すらないとこもある位で。


148 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:30:56.14 ID:A729csyv0 (3/3) [PC]
>>103
現在進行中のシリア紛争でも反政府軍は第二次世界大戦当時の大砲(FH18)を使っているらしい
いやはや、お金と技術力があるって事はすばらしいことだねぇ


96 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:18:11.22 ID:A729csyv0 (2/3) [PC]
もうアメリカはフィンピン内の複数の基地に多数の航空兵力配備してますけど・・・


99 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:19:17.62 ID:T5oySt6vO [携帯]
相互の安全保障こそ真の同盟だからな
9条のせいでアメリカとしか同盟できないせいでアメポチにならざるを得ないっていつ気づくんだろうね
そろそろ気づいかないと手遅れになるよ


102+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:20:07.17 ID:xPvyub4r0 [PC]
フィリピンにとっての安保条約みたいなもん期待してるんだろうが
問題はフィリピンが身の程知らずに好戦的ってところ
日本が後ろ盾になった途端「アニキ~こいつ生意気なんっすよ~やっちゃってくださいよ~」って感じで周辺諸国にケンカ売りまくる可能性がある
その辺しっかり釘刺しとかないと


128 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:25:36.59 ID:tKvNUTdJ0 (5/20) [PC]
>>102
アメも一時期、日本に対して同じ心配をしていたと思うわw
立場が変わると守る側の気持ちが分かるわw
「ちょw 後ろから挑発するなよw 」みたいな


151+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:31:53.42 ID:wevaHOd20 [PC]
>>102
あいつらアジアのヒスパニックだから・・


309 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:08:05.80 ID:896q1NZN0 [PC]
>>151
実は、フィリピンには、入植したスペイン人への反感は、何百年前からあって、
信長や秀吉の時代から、日本にも現地の土豪と組んでルソン攻略の動きがある。

島原の乱が勃発する直前にも、
島原藩主や薩摩藩が、ルソン攻略を幕府に上申している。

秀吉も朝鮮じゃなくて、ルソンにすれば良かったんだよ。



104 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:20:16.29 ID:6ctPEwzr0 [PC]
中共の工作員にナショナリズム煽られて米軍引き揚げなんてやるから・・・


109 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:21:19.48 ID:W02b5Wdn0 [PC]
>>日本・フィリピンのこれらの動きに対して、アナリストからは
「南シナ海の問題をより複雑にし、地域の安定を損なうものだ」との指摘が出ている。

アナリストの発言が中共の従来の主張そのものなのだがね?ww


110 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:21:54.16 ID:wN91/ph20 (1/2) [PC]
南沙諸島で武力衝突が発生したと仮定して
フィリピンがわざと劣勢を装って日本に救援要請したらやばくね?


187+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:41:34.68 ID:wN91/ph20 (2/2) [PC]
フィリピンのケツ持ちは勘弁な
米に守られてる日本が他国を守るって筋が通らんやろ


112 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:22:03.36 ID:8lsP+bIp0 [PC]
何か手を打つ度に、自分の首が締まって行く中国人w
ここまでの逆神振りは本当に素晴らしい


117+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:22:48.61 ID:cyVm5tw70 [PC]
米軍みたいに、出てけとか言われそうで嫌だな
都合が良い時にはいて欲しいけどそうじゃない時は邪魔なだけ
ってやった国とか嫌だわ


141 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:28:15.35 ID:PVsP3HaA0 [PC]
>>117
>都合が良い時にはいて欲しいけどそうじゃない時は邪魔なだけ

沖縄のことか?


584 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:17:59.02 ID:LMnajYdU0 (1/7) [PC]
>>117
フィリピンが米軍追い出した時、先頭になって騒いだのは主に華僑
火山噴火もあったしアメリカは「…じゃ出てくわ」となったけど


121 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:23:41.11 ID:higTuLPJ0 (2/9) [PC]
たしかフィリピン空軍って戦闘機持って無かったから
日本の戦闘機がフィリピンまで燃料貰いに行って帰ってくるだけで
制空権取れるんじゃね


126 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:25:23.91 ID:gcbl7Jze0 [PC]
G7でも中国非難決議が出そうだし
これで東南アジアは日本の味方だ
安倍GJだな


●127+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:25:35.44 ID:dFWiXHvb0 (2/2) [PC]
口だけネトウヨは威勢がいいなぁw
まぁお前らはネットの中でしか吼えること出来ないから許してやるよ
左翼が集まっている集会にビビって行くのことが出来ずに指を咥えてPCスマホに向かって吼えるだけwww
1人でなーんも出来ねーもんなwwww


207 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:46:06.83 ID:Ry3WoR8J0 [PC]
>>127
すげぇブーメランだな


129+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:26:05.42 ID:W8rTXzd80 (2/2) [PC]
日本の主要紙は層スルー状態


●212 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:48:00.26 ID:lrHHvs/B0 (2/2) [PC]
>>129
そりゃ日本のメディアのほとんどが日米同盟原理主義だからね
「なんで日本なんだよ!アメリカ様に全部おねがいしろよ!!」
ってことだろ


●77 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:14:08.15 ID:lrHHvs/B0 (1/2) [PC]
日米同盟原理主義者大激怒スレ


139+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:28:11.88 ID:tKvNUTdJ0 (6/20) [PC]
フィリピンが中国に超強気になって喧嘩売りまくったら自衛隊はどうすりゃいいのさ?
かわいそうすぐる…。


790 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:10:06.74 ID:ICL9d/gS0 (2/5) [PC]
>>139
別に・・・南シナ海を放置すれば 次は尖閣・沖縄だからな

南シナ海には関わりたくないから「アメリカさん頑張ってね」
でも 尖閣では「アメリカさん助けてくれ」・・・は通用しない時期が来ているってだけ



143+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:28:51.08 ID:EA7PwIQy0 [PC]
なんか昔の日本みたいな感覚では困るよね。
フィリピンを守るのはフィリピン人だから、まずこれが一義。
日本やアメリカなどはサポートでしかない、日本人やアメリカ人に
戦って死んでくれって言うならそれは属国だし、植民地となる。
これはあり得ないことだ、フィリピンはフィリピン人が作り守る。


154 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:32:42.86 ID:tKvNUTdJ0 (7/20) [PC]
>>143
そうそう
昔の日本とは違う
あくまでもフィリピンとアメリカのサポートだよね


156 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:32:56.87 ID:qnUhM1Qz0 [PC]
>>143
勝つために仲間が必要
強い仲間がいれば殴ってこない


146 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:29:19.04 ID:JIGZEAaT0 [PC]
少し前からフィリピンは日米に対して場所作るから駐留しない?って言ってたやん


161 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:33:45.88 ID:oUu0la7A0 (1/3) [PC]
日本は敗戦によって東アジアの治安維持と言う重荷から解放されて、
ようやく経済や社会福祉へ金を投じられるようになったのに、
何でまた火中の栗を拾わなければならないのか

まずフィリピン人が先頭に立ち、中共と戦う姿勢を見せるべきでしょう
土地は提供するから守ってくれ、自分達は何もしないなんて言い分が通るとでも?


162 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:34:26.08 ID:0n0V2+sR0 [PC]
そうりゅう型潜水艦を5~6隻とE3Cを何機か、スービック・クラーク基地を
ベースに展開させれば、沖縄とあわせて、完全に中国海軍は閉じこめられるね。
海上封鎖されたら自滅覚悟で核を打ち込むか、ごめんなさいするか、あ、内乱
ってのがあったか。


164 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:34:45.18 ID:fiAzBsyn0 (1/3) [PC]
フィリピンに巡視船は何時届くのかな。

外堀を埋め尽くしていけば、支那は身動きが取れずにシナチクになるまで締め付けようぜ。


166 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:34:59.14 ID:DRtLju960 (1/2) [PC]
>>1
このアナリストてのは中国が無法の限りを尽くし他国の領土領海を侵略することには何も意義は唱えないのだね。

地域の安定を損ない、南シナ海の問題をより複雑にし周辺国を刺激し捲ってるのは他ならぬ中国だって事全く分かって
ないね。一体どこの国のアナリストかも広く世間に明確にした方がいいよね。


168 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:36:31.84 ID:3ZXRKx8R0 (3/4) [PC]
ついでにラングーン(ヤンゴン)もバリクパパンもバンコクも
クアラルンプールもダバオもマカッサルもバリもジャカルタもサンダカンもパレンバンも
ティモールもコタバルもコレヒドールも

全部日本が立ち寄れるようにしとけばいいと思うよ


170 : 【中部電 93.4 %】 [] :2015/06/08(月) 14:36:57.73 ID:ddYABlREO [携帯]
これで日本は亜細亜の平和に大きな責任を負わされる流れになりそう、、、
とりあえず核武装でもしてシナと対等にならねばな。


182+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:39:00.01 ID:RlgsyRwj0 (1/20) [PC]
これは日本単独でなく、アメリカ太平洋軍と一緒にってことだからな。
負ける気がしないわw

しかし、中国としては厭だろうなぁww原潜の聖域にしたかった
南シナ海にP1やらP8がぶんぶん飛び回ってアメリカの原潜や
日本のそうりゅう型まで進出されたらwww


194 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:43:51.93 ID:tKvNUTdJ0 (9/20) [PC]
>>182
じゃあ安心。
フィリピンは挑発担当で
日米豪は応戦担当なのかな?


203 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:45:16.19 ID:4jrukN30O [携帯]
ヴォースゲー
まさか中国の野心のおかげでアジアとの絆が深まるとはw


208 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:46:32.98 ID:vJQJAa1I0 [PC]
中国がフィリピンと話し合うのは当然でしなければならないことで、フィリピンが自衛隊に許可出すのと全く関係ないこと。
アホすぎて呆れる。


214 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:49:22.87 ID:Bk4pii3i0 [PC]
こういうのが外交だよなあ、と思うわ。


218 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:50:04.21 ID:1WvKTWnT0 [PC]
憲法9条は日本人の人権を侵害しているので破棄しなけれぱならない。
強盗に自分の財産を取られそうになった時、強盗と戦ってはいけないなんて馬鹿げてる。

憲法9条は日本人の基本的人権を確実に侵害している。


231+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:53:26.88 ID:lBW8WXQE0 (4/11) [PC]
フィリピンは自業自得でこうなったわけだが
アメリカとはすでに駐留の締結したし、日本も呼ぶわけだ
日本めしうま状態。


247+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:56:12.26 ID:RlgsyRwj0 (4/20) [PC]
>>231
フィリピンから日本の装備品を売ってくれという話がずいぶん来てるらしいね。
円借款で巡視船10隻の供与も決まったみたいだし。

装備品をどんどん買ってもらおうw


265 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:58:34.10 ID:FAktRRvP0 (1/4) [PC]
>>247
ベトナムにも円借款で巡視船供与するね


233+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:54:32.41 ID:QnH/6g7c0 (1/2) [PC]
すごいな日本軍
マッカーサーみたいにフィリピンに凱旋するのか


241+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:55:30.42 ID:h0lCxxv40 (1/4) [PC]
>>233
連合艦隊の墓場に凱旋なのかw


274 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:59:59.36 ID:RlgsyRwj0 (5/20) [PC]
>>241
フィリピン周辺で主だった艦だけでも、こんだけ沈んでるな。

扶桑 山城 武蔵 那智 摩耶 最上 鈴谷
熊野 瑞鶴 瑞鳳 千歳 千代田 多摩 大井 木曾
名取 鬼怒 能代 卯月 皐月 敷波 
初春 若葉 白露 朝雲 山雲 不知火 谷風
野分 秋雲 長波 早霜 清霜
愛宕 鳥海 筑摩 阿武隈 曙 電 満潮 秋月 島風


236 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:54:43.82 ID:wWDPHU91O (5/8) [携帯]
フィリピン叩いてるバカはバカサヨかチャンコロだろ


●237+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:55:01.58 ID:q6JFTlgm0 [PC]
フィリピンはこの話を3年前から言い続けてる
しかも基地の使用料とアメリカの整備費は日本持ちでとっくに話はついてる


自衛隊・海兵隊 フィリピン基地使用を検討 分散配置で中国牽制 2012年4月24日
http://article.wn.com/view/WNAT998aaf45c96c03d8ae9d41c120af5a34/?newwindow=true


264 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:58:32.88 ID:jP/YEW2q0 (1/11) [PC]
>>237

お前のソースには、金はすべて日本持ちなんてソースはないけどw


238 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:55:01.67 ID:BBmxGnFN0 (1/3) [PC]
駐留経費をフィリピンに払わせるべきだが、
そうすると左派や支那とくっついて基地反対運動や
テロリストの手引きを始めるから始末の悪い国だ。


243+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:55:43.63 ID:XfJL9owx0 (1/2) [PC]
>中国政府・外交部の華春瑩報道官は記者会見で
>「幻想を捨てて挑発を辞め、2国間協議による紛争解決という正しい軌道に戻るよう、再度厳しく申し渡す」

まんまブーメランだな
自分達がまさに挑発してるという現実を中共は受け入れられないんだろうか


258 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:57:51.87 ID:h0lCxxv40 (2/4) [PC]
>>243
中国とかロシアみたいな「おまえが言うな」が外交の世界では普通

日本みたいに「謝れば…」とか言うのはスパイかバカのどっちか


●245 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:55:46.46 ID:/4BKY28Z0 [PC]
当事者じゃないから好き勝手言えるけど
ネトウヨは自分たちが戦いに出る立場でも
中国を叩けと言えるんだろうか
責任のない発言は気楽でいいよな


248+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:56:15.80 ID:KKSmVqRp0 [PC]
自衛隊というよりも米とアジア周辺国連携で
力で現状変更試みる勢力に対して軍事同盟作ればいいのに
これこそ積極的な世界平和貢献だ!
ちなみに竹島も力で奪取だれたのだから該当


290 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:03:43.24 ID:XfJL9owx0 (2/2) [PC]
>>248
>力で現状変更試みる

どこかの国の政府高官の真似してこんなオブラートに包んだ言い方しなくていいよ
中国が今まさにやってるのは完全に領土侵略


262 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:58:23.02 ID:o2toqTWP0 (1/2) [PC]
実現しなくともこの発言自体がけん制になるな。中国と日本の左翼は発狂するだろうが。


253+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:57:08.20 ID:higTuLPJ0 (4/9) [PC]
陸はダメだ。また関東軍になるかもしれん
飛行機と船でグルグルするだけでいい


270 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 14:59:00.30 ID:QnH/6g7c0 (2/2) [PC]
>>253
関東軍がああなったのは、朝日新聞が対ソ戦をやらせないように世論操作した結果だよ
今は、朝日がどんな寝言を言っても国民が騙されないから大丈夫


275+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:00:00.48 ID:tKvNUTdJ0 (13/20) [PC]
「助けて日本><」
敗戦後、
「日本に侵略されて植民地支配された。謝罪と賠償を…。」

いつか来た道…。
心配が尽きないよ…。


280 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:01:01.98 ID:RlgsyRwj0 (6/20) [PC]
>>275
安心しろw今度はアメリカがこっち側だw



260+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 14:57:57.20 ID:4ICf6QNh0 [PC]


    /       / vv お前、前線基地に来いよ
    |      |   | 中国相手に後方支援だけとか許さないから!
    |     (||   ヽ       _______
    ,ヽヘ /     |     >_____  |
   /\\       /      ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /        | .| . ノ   )
 /         `\|           < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ           >    /
   ____
   \    ───___
   <             ̄ ̄ ̄ ̄|
   > _________     |
    ̄ ̄ | /       \ |    |
       | /⌒ヽ  /⌒ヽ  |    |
       | | ‘ |  i ‘   |  |    |
       | ヽ.__ノ  ヽ._ ノ   レ⌒ヽ
      ノ   o          6 |
     /__   \      _ノ
         >        ノ   
        <、___   イ


276 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:00:09.96 ID:h0lCxxv40 (3/4) [PC]
>>260
現代の戦争は宇宙とかネットから始まる
中国が核を使う可能性がある国も日本だけ
日本が後方なわけないぞ


281 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:01:03.51 ID:01EXpAXU0 [PC]
日本の武装強化とか安保改正とかがまさか他の国に歓迎されるような事態になるとはちょっと昔までは考えられない状況だよ
全部お前らのせいだぞ中国


283 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:01:26.13 ID:Hn+J8voa0 (4/33) [PC]
そうなると思ってた、中国の侵略が止まらないからな。

中国包囲網でがんじがらめに縛るより他はないだろ。フィリピン頑張れ。


●285+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:01:57.70 ID:nW9Wxcn30 [PC]
フィリピンみたいな東南アジアの弱小国家のリップサービスにホルホルするバカウヨ

おまえらがこの国の立場を悪くしてるんだっていいかげん自覚してね


291 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:04:20.90 ID:Hn+J8voa0 (5/33) [PC]
>>285
馬鹿サヨ生きてるの?ww

もうお前らの味方は世界にはいない。日本国内民主と共産だけだな。馬鹿サヨwww


297 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:06:00.33 ID:ECXkWYWc0 [PC]
>>285
他国を東南アジアの弱小国呼ばわりする差別主義者に口を挟む資格はない。


288 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:02:46.23 ID:rUAP/EZa0 [PC]
2国間協議を始めたらフィリピンの負け。


277+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:00:34.18 ID:KwT04Xn00 [PC]
日米欧が経済封鎖したら、支那なんぞ一たまりもないんだよ。


298 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:06:15.44 ID:h0lCxxv40 (4/4) [PC]
>>277
そもそもまともに戦争すれば中国は勝てないよ
アメリカには100%無理
日本単独でも自衛隊だけ相手なら無理、中国最大の味方は日本国内に大勢いる

戦争になればオシマイだから、共産党にとっては
「本格的に米軍との戦争にならないように、しかも人民軍の不満を解消できるような戦い」が求められてる

アメリカだって「戦争するわ」って戦争ができないのも同じだけど


299+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:06:19.27 ID:9JgAEtuH0 [PC]
日本が絶対に侵略されない方法を教えようか?
「侵略されたら、日本中の原発を自爆させて地球人類を道連れにする」と発表すればいいんだよ。
日本は既に核武装している。
他国への侵略には使用できず、自国の防衛のみに使用できる核兵器、それが原発。

日本から他国へ核を使うことはない。
しかし、日本へ侵略を行おうとする国は、人類滅亡の引き金を引くことになる。

素晴らしい防衛兵器だ。
もちろん一番最終のトドメはもんじゅの自爆。


308 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:08:02.27 ID:higTuLPJ0 (6/9) [PC]
>>299
宣言なんかしなくても一個自爆して放射能を海に流してます
先制攻撃です


311 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:08:33.31 ID:RlgsyRwj0 (7/20) [PC]
>>299
もんじゅもそうだけどさ、福一の1~3号機、冷却やめて再臨界させんぞゴラア
で世界が震えあがると思うw


301 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:06:33.51 ID:Fj4OM/vz0 (2/2) [PC]
案の定、フィリピン叩きが多くて哂える
フィリピンも日本もこの提案を大歓迎する「姿勢だけ」でも十分な成果だというのに

どうなろうと今の独裁中国は敵だってのに、まだボケてんのか?アホなのか?


302 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:06:39.82 ID:gl9hylP50 [PC]
☆なぜ、安倍総理の米国スピーチを世界が絶賛したか
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/po-20150608-15395/2.htm

現地で米国の人の反応を見ると、英語がわからない私でも素晴らしい演説だったことを体感できた。
現場での拍手喝采の大きさはすさまじいものがあった。議員たちが立ち上がっての拍手が鳴りやまない。
最後には、事前に配られた演説原稿に、総理のサインを求める列ができたほどだ。


314 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:09:55.84 ID:K9bgujkt0 [PC]
うおおおおおおお すごいなこれw


317+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:10:27.99 ID:2ZvpvLAz0 [PC]
中国 「おい翁長、沖縄の基地を使わせてくれヅラ」


343 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:13:26.42 ID:lONjC2rG0 (4/4) [PC]
>>317
翁長・・・メンツが立たなくて困惑の最中
単なる平和ボケのワガママさんになってしまった。


321+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:11:11.87 ID:1iDuBcNq0 [PC]
フィリピンで哨戒機や潜水艦に燃料補給ができるようになれば行動範囲が飛躍的に広がるな。


340 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:13:10.15 ID:higTuLPJ0 (7/9) [PC]
>>321
それでよし
戦争をしてはいけない 地図の上でのシミュレーションゲームだ


329 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:11:53.13 ID:ZosQ8hGa0 [PC]
フィリピンの安全保障なのになんでシナチクが反発するの?
侵略する気がなければ関係ないよね?


335 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:12:49.85 ID:tFX3wGOF0 [PC]
大統領がそんな発言をするくらい追い詰められてんだよ。実際あの地域が完全にシナの活動領域になれば、フィリピンは喉元にナイフだよ。


337 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:13:03.91 ID:pyp10K550 [PC]
朝日新聞が増々、「日本アジアで孤立」というキャッチコピーが使えなくなる。


342+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:13:20.72 ID:l8m/8Odr0 (1/3) [PC]
すでにソマリアに駐屯してるのは内緒だ


353 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:15:31.11 ID:jP/YEW2q0 (2/11) [PC]
>>342

ソマリアの対岸のジブチな


347 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:14:05.03 ID:Ex/btTnC0 [PC]
少なくともテレビは、中国がアメリカの警告に対し、
再三「戦争だ!」と挑発してることを報道してないね

それを報道すると、安倍の安保法制を利するから
報道しないのかもしれないがね


355 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:16:16.38 ID:ClEMJ2vs0 [PC]
先の大戦で植民地支配を受けた方々からのご意見ですから尊重するべきだよね。


356+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:16:17.21 ID:dtGVWYXD0 [PC]
ソマリア海賊の対策として、日本の自衛隊はアフリカのジプチに基地持ってるからね
東シナ海に出没する謎の武装勢力()への対抗として、
フィリピンの基地を貸してもらうのは世界平和への貢献であり憲法9条にも反しません^^


359 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:16:46.03 ID:jP/YEW2q0 (3/11) [PC]
>>356

ジブチな


●354 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:15:55.18 ID:KmQiR2J20 (4/17) [PC]
最近は挑発合戦がすごいよなw
日本人は軽いと思われてるんだろう


●363 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:17:45.91 ID:KmQiR2J20 (5/17) [PC]
一流軍人 アメリカ軍 イギリス軍
二流軍人 オーストラリア軍 ニュージーランド軍 カナダ軍
三流軍人 フィリピン軍 
このッぱ軍人 自衛隊

まあ派遣社員みたいな扱いだろうな


●383 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:24:28.96 ID:KmQiR2J20 (6/17) [PC]
日本人のイメージだと日本>>>フィリピンだけど、
アメリカのイメージだとフィリピン>>日本、ってなってる感じがするんだよね
英語も喋れるし、白人大好きだし、フィリピン人を嫁にしてる米軍の奴が多い事多い事



502+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:56:14.67 ID:9gNv1fRw0 (1/2) [PC]
次の聯合艦隊って、
アメリカ+日本+オーストラリア+フィリピン+ベトナム
になるんだ・・・
それに対して北洋艦隊は、
中国+韓国+北朝鮮か・・・

「まだ沈まずや遼寧は」か・・・


510+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:57:38.53 ID:KmQiR2J20 (11/17) [PC]
>>502
なあ
ロシアはどっちにいるんだ?
日本で一番近い外国なのに、あまりにも影薄すぎだぞ
ロシアスパイだってたんまりいるはずなのに


534+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:03:20.34 ID:RlgsyRwj0 (15/20) [PC]
>>510
露助は、伝統的に様子見して情勢が判明した時点で参入して火事場泥棒を
働く連中だからw
日米vs中韓で開戦して中韓が劣勢になったら、突如日米側に参戦して
戦勝国として内モンゴル・満州を割譲しろと言ってくるに1ルーブルw


548 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:06:17.03 ID:KmQiR2J20 (15/17) [PC]
>>534
また太平洋戦争のときみたいに、日米の上のほうがコミンテルンのスパイにやられてるんじゃあるまいよな?

ハリー・ホワイト(ハル・ノート ソ連のスパイ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88


550 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:07:33.19 ID:KmQiR2J20 (16/17) [PC]
>>534
様子見だけじゃないだろ
あいつらこそスパイの本場だ


369+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:20:20.47 ID:gjk0cKad0 [PC]
フィリピン 「自衛隊がフィリピンの基地を使っても良い」
中国 「小国は引っ込んでいろ!小国の分際で!立場を弁えろ!南シナ海は中国の領海!」

米軍 「フィリピンにA10を供与しようかなあ? エアカバーは米艦載機が受け持つからアヴェンジャーで偽装漁船やら埋立地やらをズタボロにしたらどうか?」
 ↓
A-10海外販売を目論むボーイング
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2015/05/a-10.html

ボーイングは米空軍(USAF)とフェアチャイルド・リパブリックA-10サンダーボルトII対地攻撃機
の対外販売を協議中。これは空軍が同機運用を中止した場合の想定と5月20日に明らか
にした。

USAF運用中のおよそ300機のうち173機で主翼取替作業の契約を実施中だ。すでに
105機の作業が完了しUSAFに納入済みで、契約は2017年第一四半期で完了する。

USAFはまず主翼取替作業契約を完了させ、機材をそのまま他国へ引き渡せるという


662 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:41:00.19 ID:m72qqIo/0 [PC]
>>369

いくら在庫処分セールを装った支援策としても
フィリピン空軍の能力的にA-10破壊神は使いこなせないだろう。
単なる島嶼防衛にはオーバースペックすぎる。


372 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:21:03.49 ID:7oOS8OC90 (1/6) [PC]
フィリピンを日本を戦争に巻き込もうとしているって言う奴いるけどアメリカも日本に対してそう思ってるかもね
アメリカが攻められても支援しないのに自分が責められたら助けてくれって日本調子良すぎ!ってね


384 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:24:29.35 ID:tXyu/VTv0 [PC]
>>1
民主党なら社民と連携して救ってくれるさ

 『 集団的自衛権 』 閣議決定→ 幹部ら反対明言
 『 秘密保護法 』採決 → 死に物狂いで反対
 『 防衛省 』 昇格法案→ 審議欠席へ
 『 国民投票法案 』採決 → 大反対
 『 共謀罪 』 創設案→ 猛反対
 『 北朝鮮船洋上検査』の制裁強化法案→ 採決ボイコット

民主・菅氏「沖縄は独立すればいい」発言→ 中国で「沖縄奪還」論が活発に
民主・鳩山「安倍の『中国脅威論』で日本が孤立、尖閣棚上げで日中関係良好に」
民主党、「中国とレアアースの代替素材を共同研究したい」「海底ケーブルで中国から電力輸入すべき」
尖閣での中国船衝突事件を隠蔽&与那国島への自衛隊配備をやめようとしたり、沖縄米軍再編を大幅に遅らせる。
野田政権、東京都による尖閣所有と整備増強計画を妨害、国有化で逆に国同士の領土問題に直結する構図にする。
リスク回避で尖閣近海から海自艦や日本漁船排除、日米離島奪還訓練も配慮してやめて初の領空侵犯まで許す。


387+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:24:54.70 ID:+6OtJVw80 (1/2) [PC]
米軍はフィリピンに金払って軍置いてたんだぞw


388+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:25:06.82 ID:OTifU+6b0 [PC]
この流れでベトナムも自衛隊に解放したら面白くなるのにな


401+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:28:14.20 ID:RlgsyRwj0 (11/20) [PC]
>>388
ベトナムは伝統的にロシアのシマだからなw
ベトナム政府はロシアとの関係を壊さずに日米との関係を強化しようとして
苦心してるみたいよ。


416 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:32:23.54 ID:FAktRRvP0 (3/4) [PC]
>>401
ロシアから潜水艦買ってたね


390 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:25:34.41 ID:GFxx/WdW0 [PC]
このことで中国の肩持つ奴はいないな
G7でも非難されてたし、今後非難され続けるだろう
中国は騒がないで欲しいんだろうけど、無理


394 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:26:46.61 ID:FAktRRvP0 (2/4) [PC]
支那はキューバに艦隊駐留とか虎の尾を踏むようなことなんでやったんだろう?
オバマアメリカをナメてたから?


397+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:27:07.99 ID:Kx0V/7EN0 [PC]
米軍駐留とローテーションで日豪が哨戒って流れになるわな


410+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:30:32.14 ID:jP/YEW2q0 (4/11) [PC]
>>397

海自の部隊のジブチへの行き帰りに、
フィリピンに少し長めに滞在する感じだと思う。


419 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:33:22.63 ID:RlgsyRwj0 (12/20) [PC]
>>410 現実的な線はそのへんだな。護衛艦とP3Cの行き帰りに
フィリピンに寄って南シナ海を一周哨戒するくらいだろう。

ついでにフィリピン海軍と演習でもして能力構築支援をしてやれば尚よし。


●402+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:28:15.94 ID:CudBbg830 [PC]
日本も戦争する時が来たか、また皇居広場での泣き崩れて土下座する映像が
再現されるのか。


409 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:29:45.72 ID:7oOS8OC90 (2/6) [PC]
>>402
むしろ周キンペイが天安門広場で反乱を起こした群集に吊るされてる姿のほうじゃね?


●406+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:29:19.41 ID:EfP1e8PY0 (1/3) [PC]
フィリピンは自分で危険を犯さず
他国の軍隊を利用して領土問題を解決しようとしているな。
まったく見下げ果てた国だ。

あれ、どこかで聞いたような話だな。


417 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:32:36.16 ID:EfUH+h9SO (2/2) [携帯]
>>406
自国の軍隊が弱いんだから他国の軍隊に頼むのは自明の理


413+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:31:27.26 ID:EfUH+h9SO (1/2) [携帯]
当時日本領になっていたフィリピン方面とか西アジアの国は反日が少なく親日が多いのに
なんで当時同じ状況だった中央アジアの顔面崩壊ブサイク国は反日反日言ってんの?
おしえてエロイ人


●418+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:32:45.71 ID:EfP1e8PY0 (2/3) [PC]
>>413
おいおい、フィリッピンでは戦争中の話はするなよ。


455 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:43:07.32 ID:u6RmrhW30 (2/3) [PC]
>>418
アメリカ軍の艦砲射撃でフィリピンの民間人が何万人も死んだ話?


536 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:03:37.08 ID:CJEEjXjeO (3/6) [携帯]
>>413
東南アジアは欧米の植民地になっていて、日本が大東亜戦争をした事によって、植民地から開放されたから日本に感謝する国ばかり
中国と朝鮮半島は日本と戦争をしていない
中国はあれだけ、人口の多い国だから中国共産党への不満を向けさせない為に反日政策を取った。
朝鮮は李氏が自国から統合してくれと頼んでおきながら、日本の朝鮮に対する政策は奴隷制度から民主主義に近くなった
今迄、奴隷同然の国民は能力があれば上に上がれ、李氏・両斑は一般人に格を下げられた
これに腹を立てた李氏・両斑達は内乱を起こしていた
終戦後、大韓民国の大統領の李承晩は李氏の子孫。
なので、日本統治の恨みが有り反日政策を取った。


423+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:34:03.15 ID:HfDlAlBG0 [PC]
大東亜戦争でもフィリピンが落ちたことで事実上の敗戦が決まったように
日本としてもこの地は生命線だから、いざというときのために
こういう取り決めをしておくのはいい事だね

戦争に巻き込まれるとかいう人がいるかもしれんが
フィリピンが中国の手に落ちたらどっち道日本は終わりなのだから


440+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:38:30.90 ID:G4W/bKhR0 (2/3) [PC]
>>423
フィリピンの敗戦なんかそれほど重要じゃないよ。単に台湾沖航空戦の誤報で
はっちゃっけちゃった陸海軍がレイテ島で決戦するって大兵力を送ったが
誤報だったので沈んだはずの機動部隊が出現して一方的にボロ負けしただけ。


429+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:35:56.55 ID:s5yJlZQGO [携帯]
フィリピンなんかの為に、中国と争う必要性ないだろ。
みんなで断固反対して安倍を引きずり下ろそう。


437+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:37:47.30 ID:Hn+J8voa0 (10/33) [PC]
>>429
中国の走狗ご苦労さんw


509 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:57:20.11 ID:RPfSywV90 (2/2) [PC]
>>437
狡兎死して走狗烹らるの国だからなシナはw
仮にシナが日本を占領したら真っ先に粛清されるのがああいった連中w

>>440
フィリピンが陥落したおかげで南方からの石油や物資が完全に途絶
して日本は干上がったのにアホなのか?


425 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:34:57.68 ID:94xGaeM70 [PC]
可能であれば自衛隊が常駐するのが理想的だ。日本本土が中国軍のミサイル
攻撃で壊滅してもフイリッピンやベトナム、マレーシア、タイに自衛隊員が
が武装して残っていれば中国本土に反撃できる。


427 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:35:31.80 ID:M8Msp0d70 [PC]
虎の威を借る狐ならぬ、日米の威を借るフィリピンだけど、
小国を馬鹿にしていた中国にとって、面子潰された、馬鹿にされたと悔しがる姿が
想像できて、実に小気味いい。


433 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:37:02.68 ID:ti5jqKYS0 [PC]
オーストラリアさんよお、
潜水艦提供してやるってのに、
お前らは、このフィリピンみたいな誠意ある対応は出来んの?
フィリピンの方に潜水艦を提供した方が良いんじゃね?

何で中国に技術流出させるのが確定の豪なんぞに
いちいち技術を提供しなきゃならないんだ?
しかもこの問題について疑問を呈すとやたら高圧的に
反論してくる工作員ぽいのが出てくるしさ


438 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:37:51.87 ID:ycjhzL2p0 (1/2) [PC]
すれたい見てビックリ!

これスゴイわ!


439+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:38:26.95 ID:FJI25KgI0 (1/2) [PC]
スービックからアメリカ追い出しておいて今更これかよ
沖縄もアメリカ追い出して独立したらこうなるんだろうな


451+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:41:47.00 ID:Hn+J8voa0 (11/33) [PC]
>>439
だが失敗から学ぶことができるフィリピン左翼だ。アキノは一種のサヨク。

が、失敗からなにも学ばないのが日本サヨク。


454+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:42:39.32 ID:RlgsyRwj0 (13/20) [PC]
>>451
日本の左翼は中韓の手先ですしw


443 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:39:27.20 ID:u6RmrhW30 (1/3) [PC]
仮想敵国は違うがこれぞ戦前に日本が求めていた姿


444 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:40:40.96 ID:G9RsX4wm0 [PC]
反日なのは支那・朝鮮だという事がハッキリしたな
フィリピン・バナナ、また買ったるで


446 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:40:59.80 ID:MvWEFSQe0 (1/2) [PC]
早い段階で食い止めとかないとな。
一つ手にしたら人間欲が出て止まらなくなるから
今の小さい侵略のうちにしっかり食い止めないと最終的に大きな戦争になって世界滅亡になるよ。しかし中国はほんとわがままで頭のいい悪ガキって感じだな。
やってることが小学生低学年の男子レベル。死ねばいいのに。



462+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:46:06.24 ID:rWF9Y/y90 (2/3) [PC]
自衛隊員って下士官クラスでも嫁不足で、シナ人とくっついたりしてるだろ。
フィリピンの方が断然いいだろ。
少子化対策にもなる。
50年後は日比混血部隊が主戦闘力でいいんじゃないか。


470 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:47:36.86 ID:QFUiABwr0 (2/4) [PC]
>>462
シナ人スパイが擦り寄ってきてるんだよ

自衛隊員、しかも士官ならモテモテだぞw



466+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:46:39.37 ID:VB1ucPim0 [PC]
「自衛隊の行動拡大にアジアの国々は不安を抱いている」みたいな左翼のロジックが
もろくも破綻してしまったなw

ともあれ「シーレーンを守るため」みたいな思い込みは持つべきではない
現行のシーレーンに決まる前はグアム経由のシーレーンも検討されていたわけで
別にフィリピンや台湾を日本が死守しなければならない理由はない

戦前、「朝鮮半島は日本の生命線」という標語が流布したせいで
日本は莫大な軍事費を半島防衛に注ぎ込むことになったが、あれは間違っていた
半島で防衛するのではなく、日本の海岸線で防衛するほうが遥かに有利だったからだ

同じような過ちをフィリピンや台湾で起こさないことが大事
フィリピンや台湾のために日本がシナと正面衝突するのは無謀だ


483+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:50:43.67 ID:RlgsyRwj0 (14/20) [PC]
>>466
>フィリピンや台湾のために日本がシナと正面衝突するのは無謀だ

いや、既に尖閣でシナと正面衝突状態なんで、その一環と思えばいいんじゃね。



469+4 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:47:26.50 ID:JhQREiG80 (1/2) [PC]
フィリピンの場合、米軍基地が撤退した時
外国軍基地の駐留は認めないと、憲法で決めたもので
米軍の再駐留がなかなか出来ないのよ
米軍基地撤退の運動が出た当時、フィリピンは民族主義が高まっていたから
外国軍基地で嫌な思いをするのは真っ平だと思ったのだろう

しかしアメリカ軍基地が撤退したら
すぐ中国が南沙諸島に出てくるし
緊張が高まってしまった
それで米軍の再駐留を求めているのだが、憲法の問題でそれはなかなか難しい
苦肉の策として、米軍は、定期的に基地を出る事で、駐留ではないって事にして凌いでいるが
これではさすがに色々と不便が多い

だから、そうした問題を自衛隊が来る事で解消したい
何て、都合のよいことを向こうは考えているのかも知れないな


476 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:48:56.21 ID:QFUiABwr0 (3/4) [PC]
>>469
この憲法を作るように工作したのはシナ人の息がかかったアカどもじゃね?馬鹿すぎる


481 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:50:28.09 ID:FAktRRvP0 (4/4) [PC]
>>469
憲法改正すればよくね?


487 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:52:22.63 ID:WNPXbdLn0 [PC]
>>469
もともとソビエトがカムラン湾から撤収するのとバーターでフィリピンの米軍基地はなくなったんだけど
そのときに外国軍の駐留を憲法で禁止したからね
いまはフィリピン軍の施設を米軍が使用する形になってるよね
訓練だったり巡回だったり名目はいろいろ


489 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:53:01.13 ID:lBW8WXQE0 (8/11) [PC]
>>469
なるほだわかった。
駐留じゃなく、基地を貸すってことか
そういや前回アメリカ艦船がスービックに来た時、すぐ帰って行ったもんな


475 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:48:44.20 ID:b4T78G510 [PC]
確かアメリカはフィリピンを植民地にしてたんだよね。それで追い出された。
日本も同じように統治してたのに、なぜフィリピン側からこんな考えを発表されるのか?
軍事抑止力ならアメリカの方が圧倒的に強いのに。
教えて。反日平和主義の方。


482 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:50:33.87 ID:HcUYS+0E0 (1/2) [PC]
これは重要なニュース
中国様はこれで軍事侵攻一択になっちゃうね~


486 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:52:22.28 ID:1gTaaqra0 [PC]
これでむきになるってところに中国の本音が露見している
南シナ海への自衛隊拠点を作られると困るからこんなこと言うわけよ

そしてそれはフィリピンの国益にもかなうこと
見くびられてるから目と鼻の先に基地なんか作られてる訳なんだし
助っ人呼んで何が悪い、となるのは当然


490 :相場師 ◆lXlHlH1WM2 [↓] :2015/06/08(月) 15:53:34.30 ID:F7eVu7cZ0 [PC]
そっか、、、シーレーンが寸断される瀬戸際だもんな
これは大変な状況なのだな・・・


494+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:54:30.14 ID:emY8Ya9YO [携帯]
アメリカを追い出した途端中国に侵略されたフィリピン

フィリピンという先例があるのに、いまアメリカを追い出せと主張する沖縄とサヨク

たちが悪いのはどうみても後者


●505 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:56:36.97 ID:KmQiR2J20 (10/17) [PC]
>>494
ソ連とアメリカの冷戦が終わったと思ったら中国が力をつけてきたんだろ?
で、焦ってるのは旧ソ連とアメリカ
なんか昔のコミンテルンに似てきたけどねぇ
どんどん日中を煽って、しかも南に目を向けさせるとは


495 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:54:33.59 ID:ZvrEAJj70 [PC]
駐留じゃなくて、「訪問軍協定」だからね
まあ、駐留のための布石かもしらんけどさ
何するにしても、まずは憲法改正しないと


497+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:55:24.86 ID:zZbMu8Yh0 [PC]
これにはマッカーサーもあの世で苦笑い


661+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:40:55.83 ID:CJEEjXjeO (5/6) [携帯]
>>497
マッカーサーは別に苦笑いしてないと思う
朝鮮戦争の時、不利だった韓国側に日本軍を出すようにとマッカーサーは吉田茂元総理大臣に命令したから
吉田茂元総理大臣は「日本軍はアメリカよって解体されたので軍は無いから出せません」と言う話がある
それで、警察予備隊(自衛隊)が創られた


671 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:42:20.16 ID:1LPmFqSr0 (2/11) [PC]
>>661
吉田茂は晩年になって、9条改正せず、日本独自の軍隊を作らなかったことを後悔したらしいがな


498 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:55:29.85 ID:WWK+TKaq0 (2/2) [PC]
フィリピン自衛隊拠点+集団的自衛権

これ最高
支那も手が出せなくなる


499 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:55:50.76 ID:WeN7aMBw0 (1/2) [PC]
沖縄切り崩しの逆が集団自衛か


869 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:31:29.83 ID:WeN7aMBw0 (2/2) [PC]
中国と赤は沖縄みたいに小分けして取りやすくしたくて
逆に結束して防衛することには反対してるのね
よくわかった


493 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:54:14.63 ID:BEfbUDMw0 (1/2) [PC]
>>1
中共の御用学者って翻訳するとアナリストになるんだな
勉強になったよ


504 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:56:18.16 ID:BP1SsXLt0 [PC]
>再度厳しく申し渡す」と強い反発を示した。

レノボ、ハイアール、バイドゥなどの中国系企業関係者とその家族、
中国人留学生やその友人たちは、どう考えてるの?

同じような思想と思ってていいのかな?ん?


●511+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:57:57.27 ID:aC5Wm8/A0 (1/5) [PC]
いよいよ安倍による戦争が始まるか


515 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 15:59:54.22 ID:Hn+J8voa0 (13/33) [PC]
>>511
中国包囲網が自然にできちゃったな。嫌なら中国は戦争起こしたらwww


512 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 15:58:32.43 ID:/2G5wvlW0 (1/2) [PC]
日本はフィリピン近海で対潜哨戒機を飛ばせる権利を得たわけだな


●516+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:00:21.86 ID:Z+H2wdWW0 (1/5) [PC]
さっそく戦争に巻き込まれたな。


532 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:02:55.30 ID:Hn+J8voa0 (14/33) [PC]
>>516
中国に言えないへタレがwww


519 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:00:57.74 ID:vzyX4+Bx0 [PC]
太平洋戦争で民間人に一番の被害が出たのがフィリピン
中国は日中戦争前、戦争中、戦争後の国民党と共産党の内戦での死者も日本軍による犠牲者に含めて過大な数字にしている
日本軍は中国大陸で目茶苦茶強かったので中国軍は基本逃げ回るだけで日本軍による軍人、民間の犠牲者は内戦による犠牲者よりはるかに少なかった
左翼やマスゴミが隠すけどこれが現実


565 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:11:30.81 ID:uihygieY0 [PC]
中国が基地建設を止めればいい。こんな原因がわかりきった単純な話なのにマスゴミは相手の対応が悪いとか抜かす

相手が銃を此方に向けて構えてるのが明白でもお前の防御が悪いと言えるか?


570 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:12:58.15 ID:wQyU0v6f0 [PC]
沖縄の反日市民団体じゃなくて、基地反対を叫んでる人らって
フィリピンのこの状態をどう思ってんだろ?
沖縄は大丈夫って思ってるとすれば、平和ボケし過ぎだな。


573 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:14:16.24 ID:pXDcX59N0 [PC]
あれ?マスコミ報道によれば日本は世界から孤立、日本軍による戦争被害を受けたアジア諸国から猛批判されてたんじゃなかったっけ?wwwww


575 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:14:24.24 ID:oUu0la7A0 (3/3) [PC]
38度線で韓国VS北朝鮮
沖縄近海で日本VS中国
台湾沖で台湾VS中国
南シナ海でフィリピンVS中国
中越国境でベトナムVS中国
カシミールでインドVS中国&パキスタン

中国からしたらこんな展開は嫌だろうし
口では偉そうなことを言ってもすぐに譲歩してくるよ


580 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:17:16.30 ID:Hn+J8voa0 (16/33) [PC]
安保法制の帰結がこれだ。日本への期待感。

安倍反対デモが5千人とかいってるバカ左翼はよく見ておけよ。
馬鹿だから無理だろうがね。


582+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:17:51.26 ID:HFikn9s00 [PC]
じゃあ、自衛隊じゃなくていっそのこと普天間をフィリピンに移設すればいいんじゃねーの?


593+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:21:18.61 ID:zjbLj7bU0 (3/5) [PC]
>>582
フィリピンの憲法で現状それ出来ないんだろ
でも将来への布石にはなるかもしれないな


●587+6 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:20:26.80 ID:aC5Wm8/A0 (4/5) [PC]
改憲は反対でも、徴兵は賛成だからな。


ネトウヨは逃げるなよ。


死ぬ覚悟は当然できてるだろうな。


592+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:21:13.98 ID:OiF2otu10 (13/16) [PC]
>>587
といって、こいつが逃げると思う
さっきからこんなのばかり


598+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:23:07.54 ID:zjbLj7bU0 (4/5) [PC]
>>587
別に徴兵でもいいけどそれにお前が含まれてないって事は
お前一体どこの国の人?w


594 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:22:01.13 ID:hWzbPEs1O (2/3) [携帯]
しかし多少の維持費や見返りは当然要求していいと思うぞ
全てボランティアってのは都合が良すぎるからな


600+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:23:12.54 ID:FxaLVjGN0 [PC]
四千年とやらの歴史の中で一度足りとも民主的制度に移行できない
同じとこぐるぐる回ってる観覧車国家のくせに何て言い草だよふざけんな


612+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:28:12.64 ID:zjbLj7bU0 (5/5) [PC]
>>600
人間皆同じで教育をキチンとすれば正しく誰しも理解するなんてのは
20世紀の幻想だったともう結果が出たじゃん
理性と公共性を持った民族じゃなきゃ民主主義なんて出来ない
中国は権力者に独裁支配されてるのが一番お似合いの民族なんだよ


609 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:27:55.95 ID:QyUyn+550 (2/2) [PC]
世界は日本をどう見ているか 




617+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:29:21.38 ID:SJPRucF80 [PC]
フィリピンと仲良くするとネトウヨとやらになるのか、
ほんとによくわからんなチョン語は。


622 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:31:06.95 ID:WNIP/0Ul0 [PC]
サヨクは米中のプロレス扱いしたいみたいだけど
日本からASEANまでの権益中国に渡して米国になんのメリットあるのかな?


●627 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:32:27.01 ID:7Q7Cjady0 [PC]
徴兵になったら、家庭のない中年独身ジジババから狩るわ


629+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:33:18.85 ID:LMnajYdU0 (2/7) [PC]
しかしフィリピンの危機感は凄いものあると思うわ
自分ちの庭に巨大な軍事基地作られてんだからなぁ


646 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:37:07.45 ID:Ud1ssqA10 (2/2) [PC]
>>629
だよね
元々フィリピンはそれほど日本にべったりってわけでもなかった
むしろ、アジアの中では中韓に次いで昔の恨みが出てくるような反日的要素を持った国だった

それがここまで日米に寄り添ってきたってことは、それだけ中国への反発力が強く生じてきてるってこと
そうしたのは他でもない、中国なんだよな


637 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:34:38.92 ID:lBW8WXQE0 (10/11) [PC]
フィリピン経済を牛耳っているのが華僑財閥なので中国との戦争はしたくないよな。
アメリカだって中国との戦争はないだろな。日本も当たり前にない。
じゃ、なんなのこれといいたいが、中国の無法者はけん制しなきゃな。


638+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:35:09.67 ID:vjRI0m3/0 [PC]
集団的自衛権、無茶苦茶、効いてますやんw


642 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:36:15.65 ID:A9dCDfGI0 [PC]
フィリピンをみれば米軍を撤退させるなんて
絶対に言えない
米軍撤退したら中国が攻めてくるの確定したし


681+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 16:44:16.74 ID:5axRIa8J0 [PC]
何で中国が反発するんですかねw


688 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:47:17.73 ID:Hn+J8voa0 (23/33) [PC]
>>681
鈍いやつだな。
世界から包囲されてる危機感からだよ。反発どころじゃない。解放軍の存亡にかかわる。


694 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:48:54.28 ID:l8MzV2ok0 (3/5) [PC]
>>681
日本憎しがアジアの総意じゃないと


685+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:46:39.19 ID:tKvNUTdJ0 (14/20) [PC]
フィリピンとしては米軍だけ呼ぶとお金かかるから自衛隊も呼んでただ働きどころか日本にお金出させるの?


693 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:48:38.46 ID:nlaexf0a0 (3/10) [PC]
>>685
逆だよ日本がただで使える補給基地が出来た


687 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:46:52.48 ID:qr7aWG670 (2/2) [PC]
中国様のおかげでどんどん日本が復活するなw


697 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:49:56.37 ID:VD3AR2HwO [携帯]
>>1
フィリピンは、国内のブサヨ=中国のシンパの指示に従った結果、米軍は追い出すわ、武装解除させられるわで、
中国の餌になった経緯がある。
日本の九条信者に従うとフィリピンみたくなる。


725 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 16:57:01.74 ID:lkYwjc2AO (1/2) [携帯]
戦争の火種に放火してるのは

朝日新聞、毎日新聞
民主党、社民党
在日韓国人
中国共産党、韓国政府
韓国人

という現実


747 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:00:52.89 ID:lkYwjc2AO (2/2) [携帯]
左翼や韓国人や中国人が放火しまくるから

日本の保守派がしかたなく消防団を結成せざるをえないというこのツラい現実


749+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:01:19.90 ID:tZ9r2KD/0 [PC]
フィリピンの現在の経済力、軍事力、情報力ってどの程度よ。これから順調に発展したとして何年で強国になれそう?


767 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:04:37.63 ID:uWtI2N3U0 (1/4) [PC]
>>749
たぶんずっと無理
共産勢力とイスラム過激派と海外込みのマフィアと国民性を全部どうにかしなきゃならん


751 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:01:57.98 ID:2eSRxfRF0 (1/2) [PC]
なんというか胸アツ


●758 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:03:05.63 ID:MPq1M6I20 [PC]
直接手を下したくないアメとしたら日本にがんばってもらいたいんだろうなぁ



764+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:03:52.20 ID:HZImqxEy0 [PC]
>>1

国立競技場作る金すら無くてみっともなく騒いでるのにこれ以上軍備拡張なんてできないだろ。


769 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:04:58.52 ID:K3ZAg20C0 (1/2) [PC]
>>764
>わが国の基地で給油、補給等の活動を行うことを認める
これが軍備拡張に何で見えるの?


774 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:06:13.02 ID:nlaexf0a0 (6/10) [PC]
>>764
外国に補給基地が出来るって事は逆にコストダウンに繋がるよ


782 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:08:36.28 ID:LQWNZioU0 [PC]
ここまで切迫した事態にも関わらず
未だに相手を煽るとか訳の分からない事を言い出す連中が国内にいるのが笑えない


789 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:10:00.91 ID:mQm5lZbm0 (1/2) [PC]
カエルを熱湯に入れると跳ね回るが、水に入れて熱すると
そのまま煮あがって死ぬ。
中国の外交はこれに似てる。

この程度なら、この程度ならと思ってる内に
いつの間にか死んでる。


809 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:16:16.57 ID:mQm5lZbm0 (2/2) [PC]
台湾は中国の領土
南シナ海は中国の領土
東シナ海も中国の領土。

最初は猛反発食らっても、それを何十年も猛烈な圧力かけて
いい続ける内に、嘘が嘘じゃなくなってくる。
少なくとも当事者以外は無関心になる。


●798+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:12:49.41 ID:E5cyfYNI0 [PC]
ええー?止めてくれよ
南シナ海の揉め事に首を突っ込む余裕、今の自衛隊に無いぜ


805 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:15:08.20 ID:nlaexf0a0 (9/10) [PC]
>>798
ソマリアの海賊から辻元さんのピースボートを護衛に行く際も
フィリピンに補給基地があったら便利だぞw
南シナ問題だけじゃないよ


811 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:16:47.19 ID:kfVP7dn/0 (4/6) [PC]
>>798
日本はたった1日で南シナ海から東シナ海の中国沿岸を機雷で海上封鎖する実力がある
中国は同じことをするのに何ヶ月もかかるらしいけどw


801 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:13:28.28 ID:5HEHLZ7k0 [PC]
社名 株式会社フォーカス・アジア
英語表記 Focus-Asia Co.,Ltd.
URL http://www.focus-asia.com
役員・顧問
代表取締役
伊藤英樹
上席顧問
?豊(日本新華僑通信社編集長・人民日報海外版日本月刊編集長)


●802+3 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:14:32.30 ID:Z+H2wdWW0 (4/5) [PC]
国連は?国際的な合意があるのか?
何で中国がわるいと決め付けるのか・・・


807 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:15:54.99 ID:5xpyTflv0 (10/10) [PC]
>>802
そりゃみんな中国人じゃねえからよ。ばっかじゃないの。


815+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:17:17.49 ID:nlaexf0a0 (10/10) [PC]
>>802
ただ単にフィリピンの基地を自衛隊が補給に利用できるってだけだから中国は関係ない
中国政府の被害妄想だよw


821 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:19:36.93 ID:AO4w1eJ10 (1/6) [PC]
>>815
筋の通らない事やっているのわかっているから
他が連携すると敏感に反応するだけだな


823+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:20:08.95 ID:fDWLYih+0 [PC]
>>802

五毛党wwwwwwwwwwwwwwww



817 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:18:13.24 ID:sCsmcMCP0 (3/6) [PC]
某国はフィリピン国内で米軍再駐留反対、中国との友好を、という運動を起こそうとしてるようだが、

あまりうまく行ってないらしいね。

(そーす:あかはた)


●835+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:23:13.44 ID:w8MSsKWZ0 (1/4) [PC]
おい
自衛隊がフィリピン守るってことに勝手にされたぞ?

なんだこの土人国?

おれらの税金だぞ
そしておまえらの海だぞ

見返りはなにをくれるんだ?


844+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:24:23.96 ID:AO4w1eJ10 (2/6) [PC]
>>835
お前は何を見ているんだ?
幻覚か?


●854+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:27:56.04 ID:w8MSsKWZ0 (2/4) [PC]
>>844
狐が虎の威を勝手に借りていって
そりゃ不快感あるだろ虎としては

なにか「おれって頼りにされてるぅ!」
とか喜んじゃうアッシータイプ?

おい懐かしいなアッシーとかメッシーとか!


873 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:32:12.14 ID:sKBIx+9d0 (3/3) [PC]
>>854
WW2前にズデーテン地方併合を求めたドイツに対して
フランスやイギリスが「チェコに味方する」と明言すればWW2を防げた可能性も高い

今のうちに火消ししとくのが一番


897 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:38:53.19 ID:ICL9d/gS0 (4/5) [PC]
>>854
集団安全保障ってそういうものだ
日本だって在日米軍(日米安保)を盾に 尖閣で突っ張れてる



838 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:23:46.14 ID:Hn+J8voa0 (28/33) [PC]
戦後70年間の日本をよくみていればこうなるわな。信頼がおける筆頭国になるだろうな。
馬鹿サヨクにとっては、日本が70年絶え間なく間戦争してきたらしいがww
日米安保で戦争しっぱなしの日本とかいう虚構で、また遊んでるバカども。


850+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:26:15.96 ID:mLtusK760 (2/2) [PC]
海上自衛隊にはあの辺で抑止力を発揮出来るぐらいの強さはあるが
日本はまだアメリカの代わりが出来る程の法整備が進んでない
もうちょい待っててくれや


888 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:36:04.07 ID:ICL9d/gS0 (3/5) [PC]
>>850
フィリピン軍は戦力にならない アメリカも単独で矢面に立つ程の余裕は無い
で 自衛隊も協力してくれ・・・って話しで 日本がアメリカの代わりをする訳じゃない


865 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:30:51.35 ID:uWtI2N3U0 (3/4) [PC]
フィリピンはその場その場で利益をくれる方になびくだけだから
継続性とか信頼性は皆無なんで
利益でなびかせた後は弱みを押さえてガッチリ縛りをかけなきゃならん
しかもその辺を当たり良くやらないと結構腹の底から怒る
粘着はしてこないけどあまり忘れてくれない


898+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:38:59.27 ID:0FGJKC1a0 [PC]
勝手なこと言ってるが、自衛隊は何をするためにフィリピンの基地を借りるんだ?
アメリカが日本支配から解放したなんていう嘘を支持するフィリピンには何の義理もないぞ


911 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:40:55.67 ID:AO4w1eJ10 (5/6) [PC]
>>898
>>1も読まないのか
フィリピンにしてみれば他の国の軍隊がいればシナが仕掛けにくくなるからメリットはある


912 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:40:57.93 ID:Dv/nbw7J0 (2/2) [PC]
>>898
中国押さえ込みでしょ

アメリカが世界の警察だったから
隠れてピーピーいってりゃ安全だったが
今のアメリカはもう弱体化したで

日本は自力でロシアと中国を押さえ込まないと植民地化しちゃうわけだ


922 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:43:41.81 ID:9fHlthhw0 [PC]
>>1
>「フィリピンの一部の人に対して、幻想を捨てて挑発を辞め、2国間協議による紛争解決という正しい軌道に戻るよう、
>再度厳しく申し渡す」と強い反発を示した。

なんて分かりやすい連中だよ…
『それは困るアル!』って言ってるようなもんじゃないか。



808+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:16:10.66 ID:lcQcrSmg0 [PC]
実際、戦争状態になったとしたら通商破壊で中国って自滅するんじゃ?


947+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:48:34.56 ID:kfVP7dn/0 (5/6) [PC]
>>808
一瞬でカタがつくよ

日本軍が海上封鎖して米軍が中国ミサイル基地・空軍基地を破壊
その後、海兵隊が上海に上陸・占領、長江を遡上して中国軍を南北に分断する
中国は日米連合軍に海軍戦力を壊滅させられた上に、領土の南半分を分離独立させられる

各地の軍区はエネルギーが尽きれば経戦不能
共産党との道連れは嫌なので声をかければすぐに独立しはじめる
共産党政権は残党を率いて北京に立て篭もる他なくなるだろう
それも油田を確保できればの話だが


953 :無@0新周年@転載は禁止 [] :2015/06/08(月) 17:49:26.76 ID:Z6yOo4t90 [PC]
日本が大東亜戦争をしていなかったら、アジア諸国では
未だに植民地であったろう。当然、シナ大陸も植民地ね。
日本は多大な犠牲を払い、アジアを解放をしたのだ。


962+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:53:15.35 ID:KZBLccE60 (1/3) [PC]
フィリピン、中国、ベトナムというのは、東南アジアの一部
の海域でバトル
無数に散らばる島の所有権を主張し合っている
もともとこの島は日本の物。戦争で日本がゲットし敗戦で放棄した
放棄後、この場所近くのこれらの国々がバトル
これらの海域は日本が石油を輸入するルートの一つ
重要な航路でシーレーンといわれる


各国が島の上に軍事基地を作っている。
中国がどんどん基地を作って島のみなず海自体も自分たちのものだと主張
仮に、中国がベトナムフィリピンを押しのけ海を封鎖したとしても、
日本のシーレーンはほかにあり、支障は生じない


963 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:53:37.64 ID:dmMEyTaR0 [PC]
ちょっと前まで、支那VSアメ公で埋め立ての件で、口撃戦してたのどうなったの?


969 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:54:32.04 ID:gEQUvIZI0 [PC]
こんな中で中国は尖閣諸島の日本の排他的経済水域に
堂々と同軸ケーブルを埋設して日本や米国の潜水艦を
把握する準備を着々と進めているのです


976 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:56:02.53 ID:6Q8/yVIF0 (5/5) [PC]
まぁこういう相手国を馬鹿にして恐喝するような中共が何を言ってもねw
国民だけじゃなくて国家自体が土人w ↓
一党独裁共産国家とそれに隷属したヂなど人だから仕方なしw

【南シナ海】フィリピンに次ぐ、中国は「平和」に最後のチャンスを与えている、国力・軍事力は中国の足元にも及ばない・・・中国紙[04/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334142658/

【中比】中国外交幹部「フィリピンのような小国は大国をばかにするな」[05/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337244277/



981+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:57:14.06 ID:L4diRzPg0 (4/4) [PC]
アメリカとアジア(但し特アを除く)から日本は地域の安定のために
行動しろと促されているわけだな。
もうこの流れは止められないだろう。


994 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 18:00:16.93 ID:fr1HT/Mt0 (2/2) [PC]
>>981
アメリカのプレゼンス低下の穴埋めなんだよな

でも、日本はアメリカの覇権(G7覇権)から大きな利益を得てるからな
支えるしかないだろう


990+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 17:58:51.36 ID:KZBLccE60 (2/3) [PC]
安倍さんによると、石油輸入ルートを防衛するために
集団的自衛権を行使可能
自国の存続にかかわると解釈
たしかに石油がないと、日本社会はヤバい
けど石油輸入ルートはそこだけじゃない
他にもあるのに、その一つのルートだけ最悪閉鎖というレベルでしか
損害がない
この程度では日本の存続にかかわらない
日本は攻撃すらされていないのに、存続にかかわらないのに
中国に武力行使可能なのが安倍さんの集団的自衛権

他国の領海問題に踏み込んで集団的自衛権を無理やり行使するより
まずは自国の尖閣・竹島問題が先ではないのか


996 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 18:01:19.68 ID:kfVP7dn/0 (6/6) [PC]
>>990
馬鹿かお前
石油ルートだけでなくASEAN市場も全て喪失する


979+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 17:56:57.68 ID:7oOS8OC90 (6/6) [PC]
合従連衡

春秋戦国時代、戦国七雄のうち強大になりつつあった秦に対し、六国は相互に結び、協力して秦の圧力を防ごうとした(合従)。秦は個別に同盟関係をもちかけて連合を分断し(連衡)、
合従策を封じ、最終的に各国はすべて秦によって亡ぼされ、秦による天下統一が実現することとなった。

なんかよく似てるよな


998 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 18:01:38.48 ID:OZNz2zfVO [携帯]
>>979
そして秦は実質始皇帝一代で滅んだ


====================



2+5 :名無しさん@1周年 転載ダメ©2ch.net [mail↓] :2015/06/08(月) 19:57:40.72 ID:lr/O0tux0 [PC]
何故か日本のマスコミも反発w


●35+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:11:11.89 ID:mBHQf7Of0 [PC]
>>2

フィリピンとしては、最近アメリカ軍が頼りないから、
日本に代わりをやって貰おうって魂胆w
まともな日本人なら反発するだろ?
歓迎するのは日本を滅ぼしたい売国奴ぐらいwww


266 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:24:28.59 ID:aXWAklFh0 [PC]
>>2
まあこの話が絡んでるからねw

米軍、22年ぶりフィリピン駐留 新軍事協定に署名 (2014/4/28)
 ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2800W_Y4A420C1EAF000/

米軍、再びフィリピン駐留 首脳会談で協定署名 中国抑止の狙い (2014.4.28)
 ttp://www.sankei.com/world/news/140428/wor1404280004-n1.html


496 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/09(火) 00:56:37.09 ID:2BZv+LMB0 [PC]
>>2
同じ脅威に対して共同で防衛するのは当たり前の事なのにな


545 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 04:37:52.94 ID:KLHy8P5+0 [PC]
>2国間協議による紛争解決という正しい軌道に戻るよう再度厳しく申し渡す

何様のつもりなのか 糞中華思想ワロタ


546 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/09(火) 04:39:55.06 ID:+1GM95GX0 [PC]
>>2国間協議による紛争解決という正しい軌道に戻るよう

そんなもん国力に物言わせてフィリピンを押しつぶそうってのが見え見えじゃないか
そんなもんに誰が騙されるんだよ



33 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:09:40.95 ID:AOCYPwbL0 (1/3) [PC]
助けてくれつってんのに無視されたら
中国派になるしか生き残る道はなくなる


43+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:13:06.35 ID:RlgsyRwj0 (1/9) [PC]
ニュースでやってたけど、海自のP3Cをフィリピンに派遣して
フィリピン海軍と本格的な合同演習をやるらしいね。

始まったなw


●74 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:21:17.49 ID:n59B1KH50 [PC]
>>43
遭難救助の演習するとはじまるのか?


66 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:19:40.62 ID:dvdCCDuQ0 (1/4) [PC]
海上自衛隊の対潜能力は、アメリカ海軍すら及ばない世界一なw

つまり、フィリピンの基地を使える海自の対潜哨戒部隊がきたら、南シナ海の中国海軍の潜水艦は

かなり危険な目に遭う。

それを中国は懸念している。

アメリカは、空母打撃群と空軍戦力
日本は、対潜哨戒と艦艇、潜水艦攻撃能力

日米が、お互いに補完し世界最強の連合軍になるわけ。




67+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:19:40.90 ID:RTcLeUwlO [携帯]
日本は1200兆の借金があんのに海外に駐留する必要はない。

災害ばかり起こってて日本近海でやる事たくさんあんのに馬鹿げてるわ

まず自分達で戦いなさい。

日本は世界の警察官じゃないぞ!


80+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:22:00.57 ID:gq8KP/8t0 (2/4) [PC]
>>67
日本は当事者だって自覚無いのかよ?


90 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:25:06.02 ID:aMwK7jjH0 [PC]
>>80
あったらマスコミに踊らされねぇよ
「戦争は遠い国のおとぎ話」だから


463 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/09(火) 00:08:35.00 ID:fgSmSruB0 [PC]
>>67
>日本は1200兆の借金があんのに
誰に?


478 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 00:32:10.08 ID:0fhhfu2T0 [PC]
>>67
もうその段はとっくに過ぎたんだよ


70+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:20:25.02 ID:SG4Mox0w0 [PC]
枝野民主も反発w



●75 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:21:22.89 ID:P82pU/S50 (1/2) [PC]
フィりピンを守るべく自衛隊が戦います


77 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:21:38.92 ID:GS78+zHL0 (1/7) [PC]
国会があの状態でするわけない。フィリピンも中国への牽制ぐらいの意味合いでいってるんだろうし


78+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:21:51.94 ID:lqm3erGp0 [PC]
まあ、反発する人もいるんだろうけど、
今までの日本があまりにもアジアの安全保障に無責任だっただけだよね
アメリカもいつか出て行くかもしれないのに、能天気過ぎたんだ


89 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:24:31.35 ID:AOCYPwbL0 (2/3) [PC]
>>78
お金もあって技術もあって比較的落ち着いた人種なのに
アメリカに隠れてこそこそ平和を享受してるくせに、平和憲法の俺達偉い凄い
とかなめてるわ
って思われてたかも


84+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:22:49.85 ID:OS7QK8+i0 [PC]
支那共産党の常套句「二国間で解決するべき」
支那「サシで話がしたい」
フィリピン「怖い」


87 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:23:52.35 ID:IBpmOOwR0 (2/2) [PC]
>>84
そら、経済規模や軍事力考えりゃそうだよ

だから知恵を絞る訳で


328 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 22:10:51.27 ID:OWSirLSd0 [PC]
>>84
アメリカなんかの路地裏でDQNが難癖つけてきたときは
とにかく表の明るい所へ引っ張り出させて話せ、ってヤツだな



●85 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:22:56.80 ID:oOKkIF9hO (1/2) [携帯]
第二次日中戦争は、日本から仕掛けないとダメ
そのためにも今回のフィリピン大統領の発言に感謝したいね


●144 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:42:30.74 ID:oOKkIF9hO (2/2) [携帯]
中国側は挑発はするが、戦争する度胸はない。だったら、日本から仕掛けない手はない。
安倍さんを後押しするためにも、自分たち民間の愛国者たちが実際に中国海監に仕掛けるしかない。




88 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:24:15.69 ID:Zw4nKO4P0 [PC]
インド海軍も毎年恒例の東南アジア周遊に出て、ベトナムやフィリピンにも行くようだし。
これでシンガポールが進出を誘ってるインド海軍がASEANのどこかに駐留ってなったら、大騒ぎだな。


93+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:26:10.41 ID:zA7bEe2i0 [PC]
アメリカ追い出したらひどい目に遭ったからって
反動で逆に振れすぎだろw


107+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:32:08.15 ID:Z7/xElRk0 [PC]
>>93
まぁ日本にとっては美味しい話だよ。
アメリカに頼れない国々が、日本に助けを求めるという構図が出来つつある。
アジア各国が日本の核武装を支持してくれるなら、日本は次のステージに行ける。


96 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:26:21.65 ID:T/g0C7yV0 [PC]
会社にヤクザが来ても
絶対相手より多い人数で対応すべしだよ



102+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:31:09.73 ID:OZS58q3e0 [PC]
超反日フィリピンがここまで変わるとは胸熱


170 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:48:23.09 ID:wG1wxgTL0 (1/2) [PC]
>>102
敵の敵は味方ってやつだね
悟空とベジータみたいな関係


184 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:52:15.12 ID:MVdbFijS0 (3/4) [PC]
>>102
マルコス以降の大統領は大戦中日本に協力して1943年10月14日の独立を得た政治家の子孫が多いから1970年代迄とはかなり変化してるよ。アキノ家なんてラウレルと並んで対日協力派の筆頭だったし。


185+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:52:21.78 ID:GS78+zHL0 (4/7) [PC]
>>140
今、基地は無いけど、フィリピン軍施設は米も使ってるし、補給物資貯蔵施設などの建設も米に許可してる。
米艦船などの巡回配備もあるしね。それと同じ扱いの提案じゃないかな

>>102
フィリピンはインドネシアと共に世界有数の親日国。フィリピンが超反日なら日本に親日国なんてひとつもなくなる

 http://www.globescan.com/news_archives/bbc06-3/images/japan.png
japan


201+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:57:14.08 ID:MVdbFijS0 (4/4) [PC]
>>185
いや、マルコス以前の第三共和国の各大統領はやっぱり対日強硬派が主流だったし。
第二共和国の関係政治家の子孫が政治上主流に戻る迄はやっぱり辛かった。


233 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:11:15.98 ID:GS78+zHL0 (5/7) [PC]
>>201
まぁ親日なのは現在の話であって戦後まもなくは大変だったと思うよ
それでも対日協力者がアジア各国で処罰されているのに、どうしてそれがフィリピンではタブーになっているかというと、
アメリカ統治期最後の総選挙が実施され、地主・買弁資本を基礁とする二つの政党「国民党(ケソンの後釜オスメーニャ)」
「自由党(対日協力者が結成)」と、革新連合戦線「民主同脱(DA)(フクハラハップ」のあいだで戦われ、対日協力者
が結成した自由党が大勝したからだよ。
戦後の日本への厳しい目は、バランス的なものと国民の分裂がいかに国家運営に作用するかという教訓、対日協力者
自体の保身、ロハスの保身、いろいろなものが絡み合っていたと思われる。

対日協力者が今も英雄になっている「連合国側」のアジアの国は珍しい



●103+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:31:19.72 ID:C+YNpnV00 [PC]
安部さん南シナ問題でも日本はフィリッピンにいいようにおだてられて
利用されているんですよ。

ウクライナでもやはり日本はウクライナやEUにおだてられうまく利用されて
いるだけですよ。

どちらも日本の金目当て。

決して忘れないでください。日本はすでに1000兆円の借金地獄と言うことを。

大体今の日本が外国の紛争に首を突っ込める柄ですか。

身の程をわきまえてください。


111 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:33:04.05 ID:YET5C7Qw0 [PC]
>>103
とりあえず中国のAIIB参加は無理って事ですね。


116 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:35:07.24 ID:WeN7aMBw0 (2/3) [PC]
>>103 相手から見て単に金かかるだけなら相手来ないでしょ?
来てねというならそういう呼び方しないでしょ


●105+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:31:36.79 ID:CIJ4Yi0u0 (1/2) [PC]
日本が全面に出るのは良くない
あくまでも米軍が先にあっての自衛隊じゃないと
米国だって国益次第ではいつハシゴを外すかわかりゃしないし


123 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:36:27.25 ID:CnDUy5u30 (2/2) [PC]
>>105
この件が国益のみならずアメリカの威信がかかってるんだから引くことなんてありえない
アメリカが引くときはアメリカが中国に屈することを意味する。戦争してでも譲らんよ


●122+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:36:25.87 ID:smKDc10/0 (1/2) [PC]
いや、普通に御免被るだろ。
これを歓迎してるの無職ネトウヨくらいだわ。
冴えない人生で強気になりたいのは分かるけど、
他国の紛争に積極的に関わるなんて御免だわ。


135+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:39:08.42 ID:35S2xWbU0 [PC]
>>122
ところで、
君は何者なの?


●125+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:37:24.94 ID:6lpRp6Gl0 [PC]
フィリピン途中で裏切って中国と握手しそうで怖いわ(´・ω・`)


137+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:39:23.28 ID:RlgsyRwj0 (3/9) [PC]
>>125
日本だけなら裏切りもあるかもしれんが、アメリカを裏切ったらどうなるか
フィリピンは骨身に沁みてるだろうしなwwww


●143 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:42:14.38 ID:p7XY4yji0 (2/3) [PC]
>>137
そんなことは政権しだいだからな。
政権の利益につながる国と友好関係を結ぶのがデフォ。


132+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:38:34.50 ID:SGo8uU8R0 (2/2) [PC]
「アジアのみなさまに迷惑をかけました謝罪しる」
だったはずが・・・あれ?大東亜共栄圏でええんじゃん


176 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:50:27.63 ID:sYWeCXkBO [携帯]
>>132
昔と違うのは日本は特亜3馬鹿を排除した
共栄圏を目指してんでしょ
3馬鹿以外とは仲良いし


148 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:43:03.84 ID:KpDeV2Ll0 [PC]
フィリピンと友好を深めても良いが
不法入国、滞在者は出ていってね。


151+7 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:44:10.50 ID:7gqKnbx50 (1/3) [PC]
  
ところで、この線引き何を根拠に言い張ってんの?
各国、多少大袈裟に主張はしてるけど
支那の赤線だけ、飛び抜けて異常だわなwww

 http://i.huffpost.com/gen/1554889/original.jpg
original



331+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 22:13:34.84 ID:EdS+IPc10 [PC]
>151
線だけ見るとベトナムも結構アレな主張だな


339 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 22:19:19.88 ID:pTlHIfv80 [PC]
>>331
日本統治前はベトナムが支配してたからな。だから、そうおかしい主張でもない



153 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:44:28.56 ID:dvdCCDuQ0 (2/4) [PC]
 
防衛省がP1配備で退役予定のP3Cをフィリピンに送る話もあるしね。

ベトナムは、対中国のために、ロシアから新造潜水艦購入してるし、アメリカから中古P3Cも買って乗員教育も受けてる。

まあ、みんな中国が敵なわけよw

その中で強力な軍事力持ってるのが日米、WW2のときは敵だったが、今度は同盟国で連合軍だ。

日米とも海軍に関しては、世界最強、強いぞおおおお! 



●162 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:46:05.36 ID:fhWGGPfs0 [PC]
日本だけ巻きこんなぁぁぁ
欧米も巻き込めヽ(`Д´)ノ彡ゴラァ


●163+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:46:11.76 ID:IFj3l/NX0 [PC]
自衛隊の意味調べてから発言してくれ
日本を守るための軍隊であってフィリピンさんを守る軍隊じゃねーよ
アメリカ軍基地をつくらせてやれよ
アメリカさんなら喜んでつくるだろう


503 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/09(火) 01:06:13.43 ID:SetZPz+G0 [PC]
>>163
そんなこと言ったら米国の戦争なんて全て自衛が目的だぞ
自衛のために友好国は助けるし敵対国は潰す
それだけのこと



●166+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:47:23.90 ID:CIJ4Yi0u0 (2/2) [PC]
米国は威信にかけて引かないだので
勇ましくあまり出張ってると
日本を全面に押し出しはじめて米国は徐々に引きかねないぞ
南シナ海はあくまで米国対中国の構図にしとかんとえらい目に合うぞ


210 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:00:51.30 ID:WeN7aMBw0 (3/3) [PC]
>>166 太平洋のこっち側一杯まで中国の陣地増やしたら痛いから引きはしない

なんか協力しないでほしい人がいっぱいいるね



167+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:47:48.70 ID:kvQuPafq0 [PC]
だから中国は日本にちょっかいをかけなければよかったんだよ
日本はできたら9条を盾に「無理なんです~」とこういうことに係わらないようにしていたかったんだから
日本にちょっかいだしたらこうなることなんて分かりきってるだろうに


178 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:50:41.72 ID:RlgsyRwj0 (4/9) [PC]
>>167
中国のお蔭でどんどん日本の戦後レジュームの脱却が進むなwww
アイツらバカだろwwどんどん日本を拘束してた縛りを外してくれるwww


195+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:56:06.97 ID:jdEeGHie0 [PC]
日本国内に居るピーナはともかく、フィリピン政府は本気だなw


204 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 20:57:33.53 ID:RlgsyRwj0 (5/9) [PC]
>>195
アキノ大統領がしっかりしてるからな。
自国を護るためにベストを尽くしているように見える。良いリーダーだな。


200 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:57:13.41 ID:zBPxdUuC0 [PC]
フィリピンは超親日だよね。
出張で行けば中国なんか全く信用していないのがわかる。


203 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:57:26.42 ID:o9ayCaKw0 (1/3) [PC]
スービック・クラークの米軍基地も復活のはこびとなりそうだから、
自衛隊もどうぞ立ち寄ってくださいと。

けっこうなことだが、日本の法制の方が追いつかんな。


211 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:01:27.55 ID:EI9ft+eW0 [PC]
自衛隊の基地利用はフィリピン側の要請
一方、中国は勝手に埋め立て基地建設

さてどちらが悪いでしょーか


216 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:02:36.67 ID:wn353koG0 (1/2) [PC]
他国に干渉権ない

【国際】中国 南シナ海問題でG7に反発「他国に干渉権ない」 [転載禁止](c)2ch.net
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433754279/



218 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:06:02.68 ID:tk18ru5x0 [PC]
旭日旗を掲げたた自衛艦がフィリピンの島々を航行したら、
隠れていた元日本兵がまた出て来るかもな。


205+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 20:57:34.86 ID:PpXRVqjc0 [PC]
日本どうこうより
中国はそろそろアメリカが本気になってることに気付くべき
アメリカが本気出すと平気で戦争する


243+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:13:32.20 ID:BjwupXW30 [PC]
>>205
もう戦争は始まってる、誰にも止められない


第三次世界大戦では、中国を民主化して分割する、韓国は国ごと潰して中国へいれる(韓国は世界史から消滅)


252+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:16:32.56 ID:KmQiR2J20 (4/7) [PC]
>>243
第2次大戦を起こしたのはコミンテルンと言われてるね・・・
ハルノート出した奴がソ連のスパイだったと


224+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:08:43.38 ID:01EXpAXU0 [PC]
アメリカが日本を叩き潰した後に残ったのは日本が戦うはずだった共産主義との泥沼の戦いだけだったな
今の中国の台頭も結局は大戦の結果の遺産 きっちり始末つけられず結局日本を矢面に出す事になるとか皮肉だよな



289+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:42:51.31 ID:V8rF7mmW0 [PC]
>>224,252
満洲に駐留する関東軍に怯え、コミンテルンのスパイを使って支那事変を泥沼化させ
陸軍を南進させ、日米開戦に仕向けさせたスターリンの戦略勝ち。
ハル・ノートの原案を書いたHDホワイトを始めFルーズベルトの周辺も真っ赤っ赤。

米が本来戦うべきであった相手が大日本帝国じゃなくて共産主義者だったと気付いたのは
朝鮮戦争の時。時既に遅く南鮮以外のシナ大陸と東欧は共産主義者に支配された。
ソ連崩壊で冷戦が終了するまでの50年間、米はそのツケを払い続けるハメになる。
冷戦が終わった後、ソ連を潰すために利用してるうちに増長した中共を相手にするハメに。

大日本帝国が何と戦っていたのか、戦後70年間、米は嫌というほど思い知ることになる。


304+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:52:36.46 ID:QyUyn+550 (1/9) [PC]
>>289
マッカーサーだね。
以来、日本の擁護をした。


319+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:02:33.10 ID:j0KfjQWH0 (1/2) [PC]
>>304
パットン将軍も、「戦う相手を間違えた」と発言した。
そして消された。


342 :ぴーす ◆8W0CJqTH3Y [] :2015/06/08(月) 22:22:56.73 ID:JoZ1P8wCO (2/2) [携帯]
>>319

あれ暗殺なんだ



230+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:10:34.65 ID:KmQiR2J20 (1/7) [PC]
フィリピンって反日だろ
ベトナムにしろ怪しいわ
恐ロシアの影がチラチラする


246 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:14:35.40 ID:bjhUtti/O (3/4) [携帯]
>>230
反日ではないけど
英語をしゃべれないと
下層階級のあつかい
植民地じだいの奴隷層だよ


247 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:14:37.02 ID:VoH1brPs0 (1/4) [PC]
>>230
反日政策も反日教育もやってないが?
どこをどう見ると反日になるんだ?


256+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:17:42.21 ID:R0ciFsLS0 [PC]
フィリピンが米軍追い出したのが、中共が南シナ海に進出する遠因だよな
そのフィリピンの政変に絡んだのが、菅直人などを支援している市民の党の酒井剛
このまえ逮捕されたよな

全くサヨクは馬鹿なようでいて、ちゃんと中共や北朝鮮の駒として動いてるから笑えない

酒井とかと同世代の団塊やら全共闘がくたばってからでないと日本の核武装は実現できないわ


259 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:18:24.15 ID:hlOuHsoD0 [PC]
この話は裏でかなり進んでる。あとはタイミングだけ。



267+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:25:05.19 ID:x4Eaczui0 (2/5) [PC]
フィリピン大統領は
中国をナチスドイツだと言ったからなwww

世界で一番ガッツがある。
日本の左翼も右翼もフィリピン大統領の爪の垢を煎じて飲め。


273 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:28:07.44 ID:x4Eaczui0 (4/5) [PC]
フィリピンABSニュースで
「中国はナチスドイツだ」発言してて吹いた。

NHK、よくやった!衛星放送限定だけどw


275 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:28:51.04 ID:dvdCCDuQ0 (4/4) [PC]
フィリピンの基地使用と補給が前もって2国間で締結されていれば

有事の際、日本からの航空部隊も数時間でフィリピンまで展開できる。アメリカももちろんな。

フィリピンにとっては、自国に米軍と自衛隊まで派遣で来てもらえるのは

凄く心強い。 他の国にはできないことだからね。


282 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:35:23.85 ID:5MOVf7Os0 [PC]
こういう展開になることは分かってただろが
中国の天敵である日本がとうとう拘束具をはずし始めた
愚かすぎるわ中国w

やはり日本の外交はしたたかだな。


283 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:36:15.65 ID:0HIStm3I0 (2/2) [PC]
沖縄にもフィリピンを見習って欲しい


286 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:39:04.97 ID:bjhUtti/O (4/4) [携帯]
こういう植民地時代が長かった国は
いまだに支配層/非支配層にわかれていて
その境目は 公用語(英語)を話せるかどうか なんだよ
むかしよりは 少ないけど 植民地国の複雑な歴史を
しっておかないと


290+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:43:04.01 ID:hiZOlc6R0 [PC]
抑止力になられても困る
今のゆるゆるがいいんだよ


296 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:50:36.77 ID:o9ayCaKw0 (2/3) [PC]
>>290
なんでよ。
コトが起こらない方がいいだろう。
違うのか?


292 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:44:44.21 ID:mKldhABC0 [PC]
何処にも、自衛隊を駐留させるなどと書いていないのに

自衛隊駐留、自衛隊駐留と云うバカは何なの?


●308+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:55:30.58 ID:SAG9AfxQ0 [PC]
結局安倍自衛隊はカネと生命を出し渋って同盟不履行をしている
米軍の代わりでしか無い
(中国の脅威だけなら従来の日米安保と個別自衛権で十分なんだから)
日本を守れるようにする、ではなく
米の肩代わりをできるようにする
誤魔化す安倍はまさに米に日本人の生命を売り渡す売国奴


311 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:58:01.38 ID:43wh/3N50 [PC]
>>308
事実一方的埋め立てを阻止できていないじゃないか
どこが十分なんだよ
「十分だった」の間違いだろう
しかしすでに「十分でなくなった」のだよ


322 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:07:21.24 ID:ggFTzs6H0 (1/2) [PC]
>>308
東支那海の航海の自由を守る事は日本のためになる事何だが・・・
アメリカにはなんのメリットも無いぞ。
ウスラバカめが(怒)


312 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 21:58:19.48 ID:hEiBE5q30 [PC]
フィリピンが反日とか頭がおかしいのがいるな
フィリピン人が嫌いなのはなりすましチョンだ


●313 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:58:23.33 ID:nBpg/N0j0 [PC]
さすがにこんなのには巻き込まれたくないw


316 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 21:58:48.09 ID:4R1IZLNh0 [PC]
まあイジメや恫喝への正しい対処法だわな。
世界各国の空母が入れ替わり立ち代わりくるようになればチャイナも逃げ出すだろ。


320+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:04:38.37 ID:rJ6wEqWC0 (2/3) [PC]
つまりこういうことか?

中国、韓国、北朝鮮

    VS 

日本 ベトナム フィリピン マレーシア シンガポール 台湾 タイ インドネシア カンボジア
ブルネイ モンゴル ネパール ブータン バングラディッシュ インド 


323 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 22:08:25.86 ID:SFGovzWbO (2/2) [携帯]
>>320
日米側にはオーストラリアも入るな。
あと戦後処理になってから何故か出てくるロシア。


327 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 22:10:49.97 ID:mQRTnEArO (3/3) [携帯]
>>320

日米側に追加

チベット自治区、ウイグル自治区、モンゴル自治区、


324 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 22:08:34.29 ID:vtjk3sRXO [携帯]
中国報道官「言い渡す」ってさ
己で国も作れなかった中華史上最弱の共和国が大国ぶるな
自分は唐や宋代の文学を育んだ統一者は敬愛するが、
今の中国共産党は軽蔑の対称でしかない


325 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:08:51.32 ID:WX2DEfz80 [PC]
アキノ大統領の父親は生前に
フィリピンから飛び立った日本の特攻隊隊員達をフィリピン人として
誇りに思っている。
と、語っていたからな。

語った相手が天声人語を書いていた朝日新聞記者だからか
その後に暗殺された。


337 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:18:39.61 ID:QyUyn+550 (2/9) [PC]
九条みたいな、本来のアメリカならいくら占領政策でも、憲法を変えるような愚策を行ったのはありえない。
やったのはアメリカの共産主義者。
共産主義者は建前だけで、モノを考えるから。

だから、日本のサヨが九条を支持するんだよな。


343 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 22:23:29.47 ID:eCUjURap0 [PC]
>また、中国政府・外交部の華春瑩報道官は記者会見で
>「フィリピンの一部の人に対して、幻想を捨てて挑発を辞め、2国間協議による紛争解決という正しい軌道に戻るよう、
>再度厳しく申し渡す」と強い反発を示した。

サヨクお得意の批判用語に「上から目線」って言葉があるけど
他国に対しこれほど無礼な表現と態度があるかねえ
覇権意識そのものじゃないか



347+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:28:19.80 ID:e5sFFdV20 [PC]
過去に侵略してきた歴史があり対立があってもおかしくない国を
頼りにしなければならないほど、現在中国による軍事侵略の危機に瀕してるんだろ


348 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 22:31:33.52 ID:VoH1brPs0 (3/4) [PC]
>>347
>過去に侵略してきた歴史があり対立があってもおかしくない国
なんだが、戦後日本の歩みをみて信頼できる相手だとの旨をアキノ大統領が語っている。


349 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:35:20.64 ID:bYSyQI9J0 [PC]
近い将来、支那崩壊で各国による分割統治時代が再来するだろう
現・海南省辺りはフィリピンが任されて統治するだろうな

支那人に政治とサッカーは無理
支那人に必要なのは管理と監視、そして締め付け



350+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:36:09.93 ID:35gEzfNx0 (1/8) [PC]
中国は沿岸が狭くて、海洋資源に乏しい
もっと広げないと、将来的に、国民養えないと、分かってるんだよな
決して覇権とか、そう言うのじゃなくて、必要に迫られてるんだよ。
だからって、決して許される行為ではないが、
そう言う意味じゃ命がけだ、日本も心してかからないと、えらい目に合うぞ


353 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 22:40:01.46 ID:yGyQ+T8i0 (3/3) [PC]
>>350
その通り


355+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 22:40:32.38 ID:vYnohum70 (2/2) [PC]
>>350
少子化と豊かになったせいで2023年をピークに人口が激減する予定


356+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:41:13.71 ID:QyUyn+550 (3/9) [PC]
>>350
排他的経済水域が欲しいんだよな。


363+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:49:00.82 ID:35gEzfNx0 (2/8) [PC]
>>355
世界的に食料も劇減中
>>356
日本は、国土&人口の割りに、海が広いから
ピンと来ないな、恵まれている


371+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:54:33.41 ID:QyUyn+550 (4/9) [PC]
>>363
つか、1億3千万の人口で、この広大な排他的経済水域があるから、スーパーに安価な魚が並ぶ。
その10倍の人口を食わすには、陸上じゃ足らん。
豊かになって来たから、マグロが食いたいって人が日本の人口位いて、さらに海産物を求める人口がある。
仕方ないんだろうなとわかってるけど、市場経済の原理に任せたらインフレだから国力が落ちる。

もうね。
破たんしかないのに、よく頑張ってる。
それを見透かしてるのが安倍。


376+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:03:54.09 ID:35gEzfNx0 (4/8) [PC]
>>371
草食ってた奴等が、肉食い始めて…
一度肉の味覚えちゃうと、もうには戻れない。
さらに砂漠化も進んでる。
確かに破綻しかない、その前に戦争始めると思うが…


384+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:14:04.69 ID:QyUyn+550 (6/9) [PC]
>>376
戦争はない。
やったら、一人っ子政策の中国国内が許さない。
鬼っ子と洗脳されてる、最強日本と世界一のアメリカの軍事力と戦争なんて、
気が狂いそうなくらい、彼の国は親が許さん。
子供が亡くなったら、親は路頭に迷うし、家が存続しない。


389+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:18:02.21 ID:35gEzfNx0 (5/8) [PC]
>>384
無いと良いが、市民はおろか
共産党幹部や人民軍にまで、まともに食料が廻らなくなったら…
そこまで馬鹿じゃないかな


400 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:23:29.85 ID:QyUyn+550 (7/9) [PC]
>>389
本当に日米と戦争なんて、あらゆる条件でないよ。
軍事力で圧倒的な差がある。
中国の脅威は潜水艦だけど、そんなの、全部、フォローしてる。
動きが分かるから、GPSでダイレクトにミサイル発射できる。
経済でも封鎖したら、終わり。
下請けの町企業が受注を無くしたら、倒産するのと同じ。



365+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:51:32.08 ID:j0KfjQWH0 (2/2) [PC]
支那は、自国民を幸せにしよう等とは、コレッぽっちも考えてないと思うぞw。


370 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:54:31.69 ID:35gEzfNx0 (3/8) [PC]
>>365
幸せにしようとは思ってないかも知れんが
多数の国民が餓死するようだと、さすがの中共も危うい



●368+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 22:52:45.41 ID:VcVUBXsQ0 [PC]
日帝によるフィリピン侵略が始まった


387 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 23:17:25.29 ID:VoH1brPs0 (4/4) [PC]
>>368
支那の侵略は見えない立場か設定の人?


374 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:01:06.66 ID:Gu9oBaQ50 [PC]
まだ口頭での話でしかないし
「言うだけならタダ」的なコストパフォーマンスの良い防衛手段と言えるかもしれない
実際、中国に対して効果でてるし



●381+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:08:25.50 ID:Z/PPHgrl0 [PC]
自衛隊の活動範囲がどんどん拡大していくから、どれだけ増税しても
キリがなくなる。
結局その金は国民が負担することになるんだからね。


386 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 23:16:02.91 ID:o9ayCaKw0 (3/3) [PC]
>>381
シナが軍事台頭をゴリゴリしてこなければいいんですがねえ。


395+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:20:33.41 ID:KwupuEWFO [携帯]
アジアで中国の味方は北朝鮮と韓国だけだよな。


413 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 23:32:00.40 ID:QFpUlhqJ0 [PC]
>>395
北朝鮮が中国の味方とか、どこの世界の話だよw
現在の北の将軍様が、どれだけ中国の事を忌み嫌っているのか知らないのかよ
人民軍最高幹部として自身の後ろ盾になってたはずの叔父を、親中派だというだけの理由で
機関砲だか大砲だかでバラバラにして、火炎放射器で肉片まで焼き払っちゃったんだぞ?



422+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:37:47.49 ID:35gEzfNx0 (7/8) [PC]
まじで、日本が安保解消して、自衛隊解散して、ノーガードになっても
襲ってくる国が無いって言ってた左翼の人たちは
昨今の数々の中国の侵略行為について、どういうコメント出してるんだ?


436+2 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 23:47:19.02 ID:3sk6F2+t0 (3/4) [PC]
>>422
国軍否定派には概ね2パターンあって、ひとつは
「降伏し、不服従で抵抗すべき」
というガンジー的発想。
もうひとつは、
「国民一人一人が銃を取り、悲惨なゲリラ戦による絶滅戦争に引きずり込むことによって、日本民族の消滅と引き換えに戦争の無意味さを人類に知らしめる」
という過激派。
後者の場合、あくまでも反対するのは国軍に対してであって、市民による武装闘争は否定してないんだそうな


438+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:48:58.39 ID:iGXWIo2w0 (3/3) [PC]
>>436
自分達の私兵の武装は否定しない、だろ


444+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 23:53:42.74 ID:3sk6F2+t0 (4/4) [PC]
>>438
それは党軍派という第三勢力かもしれん
個人武装派は、個人が束になっても軍隊相手に勝ち目ないということは知っているので、
できるだけ相手を道連れに玉砕しよう(そして悲惨さを印象づけよう)という発想になってる


446 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:55:06.12 ID:35gEzfNx0 (8/8) [PC]
>>436
どっちみち、絶滅かよ
どんな思考回路なんだよ


425 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:39:03.21 ID:7gqKnbx50 (3/3) [PC]
  
支那の兵隊さんは、殆ど1人っ子政策の子供で占められている
戦争になり、親御さんの元には連日戦死の知らせが届く
戦況を見て危なくなると、臭以下上層部は子供のいる外国へトンズラ
外から内から攻められ支那崩壊
民主国家として再生を図るも、領地目当てに諸外国が入り乱れ数年は不安定な状態に・・・


420+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:37:00.65 ID:2FhPhe6L0 (1/3) [PC]
米軍基地を追い出したらどうなるか、沖縄人も学べ。


431 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:42:07.39 ID:M3rAp9p+0 [PC]
>>420
既に尖閣諸島には中国船が「ここは沖縄じゃない」と押し掛けていますが、
沖縄タイムスは「巻き込むな、沖縄は尖閣諸島を含まない」と言い張っています。

次には「巻き込むな、沖縄は沖縄諸島を含まない、沖縄は沖縄住民の島ではない」と言い張るのでしょう。



417+5 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:34:43.73 ID:lBW8WXQE0 (3/5) [PC]
フィリピンの憲法上、他国の軍が常駐できないのでアメリカとの締結は10年とした(グレーゾーン)
日本は軍じゃないけどこれもグレーゾーン


442 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 23:52:44.25 ID:hWzbPEs1O (2/2) [携帯]
>>417
日本のは軍隊じゃないから、逆に都合いいんじゃねえかな


450 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:56:49.00 ID:/Lr88X3Y0 [PC]
>>417
はたから見れば明らかに軍だが
国内や世界には自衛隊です軍隊ではないと言い張って幾年月
向こうの憲法的に適任かもな


453+1 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/09(火) 00:00:22.35 ID:nd1w7ge60 [PC]
>>417
アメリカ軍の駐留がフィリピン憲法上問題になったのは、外国の軍隊だからではなくて、米軍が核兵器を保持しているからだったと思う。

フィリピン共和国憲法
第2条
第7項 国家は自立した外交政策を追求するものとする。他国との関係に置いて至高の考慮は、国家主権、領土の統合、国益そして自決の権利に置かれるべきである。
第8項 フィリピンは一貫して国益と共にあり、領土内において核兵器から自由となる政策を採用し追求する。



455 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/09(火) 00:02:10.25 ID:j+wQrkdC0 [PC]
>>453
原文読まないとなんとも言えんが、これだと持ち込まなければOKじゃね?




418+2 :名無しさん@1周年 [↑] :2015/06/08(月) 23:35:39.79 ID:ZhgEAMAF0 (3/3) [PC]
>>417
フィリピンて経済的に上手くいってんの?



433+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:46:26.21 ID:2FhPhe6L0 (2/3) [PC]
>>418
東南アジアの最貧国。
「何で日本は占領してくれなかった~!」
そういう人も居る。
カンボジアやラオスやミャンマーよりも未来が見えない。


437+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:47:29.62 ID:iGXWIo2w0 (2/3) [PC]
>>433
成長してるぞフィリピンは。

カンボジアやラオスみたいに属国じゃねーシナ


441 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:51:01.26 ID:2FhPhe6L0 (3/3) [PC]
>>437
子供がゴミ捨場から拾ってきたペットボトルでトタン屋根に穴開けて照明作ったりなw



445+3 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:54:06.65 ID:ntLtS+VN0 [PC]
スプラトリーで中国を追い出しても、次に対中共闘したベトナムとフィリピンがスプラトリー問題で対立する。
その時、日本はどうするのか?今から考えておく必要がある。


447 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/08(月) 23:55:21.64 ID:QyUyn+550 (9/9) [PC]
>>445
ないない。


451 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/08(月) 23:58:51.99 ID:xTplKl7p0 [PC]
>>445
二国で話しあわせればいい。


456 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 00:02:31.80 ID:HCuY5Hqf0 (1/2) [PC]
>>445
そこは話し合いで解決できるんじゃないだろうか?
多少多めの主張をしても、中国以外の国は話し合いで解決出来そうですよ?
中国は全海域が中国の物って主張してますから、軍事衝突以外の結果が予想
出来ないです。
多分、東南アジア諸国は、中国から見ると国じゃ無いんでしょう。



459+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 00:06:59.20 ID:0E+qCUQg0 (1/4) [PC]
マルコスがアメリカ寄りだったから、アンチアメリカで米軍を拒否したんだよな。

バカの極み。


465 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/09(火) 00:11:13.41 ID:VJ3gVahU0 [PC]
>>459
(´Д`)ハァ…


462 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/09(火) 00:08:12.70 ID:aoqnV84H0 [PC]
中国対策を巡り利害が一致するってのもあるが
マルコス政権に対してアキノをバックアップしたのは日本の左巻きマスゴミだからな
左巻きメディアは後悔したろーなあw


468 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 00:16:13.46 ID:t91W/XHf0 (3/3) [PC]
マルコスは大悪人だったとしても、外から何らかの神の手があったのさ。
現地人ジジババは、あのころはよかったとみんな言うよ。
一部の金持ち以外大半は乞食の今がいいのかどうか


469 :名無しさん@1周年 [↓] :2015/06/09(火) 00:17:51.02 ID:seAbXER70 [PC]
やっと日本が正常な国になりつつある。中国の横暴を止めるのは今しかない。

あとはロシアとうまくやること。


470+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 00:22:47.89 ID:0E+qCUQg0 (2/4) [PC]
中東でもアフリカでも独裁は悪いと、ヒトラー扱いして、政権を戦争で終わりにしたら、ガン細胞が増殖するみたいに、
内乱が勃発して、イスラム国が出てきたり、不安定極まりない。
教育の行き届かない地域に民主化は無理。

中国にも同じことが言えて、共産党政権が倒れたら・・
間違いなく、暴徒が内乱を起こして、とんでもない事態に陥る。
これを、日米は危惧してるわけだ。


473+2 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 00:27:29.38 ID:eRPTbxHt0 (1/4) [PC]
>>470

国内で数個~数十個の軍閥が互いに内戦状態になることが懸念されますね。
軍閥が中共政権で作られた核兵器を持ったら、大変なことになりますね。

でも杞憂かな。
米国にしても軍事衝突を起こしても、中共政権を打倒することまでは考えていないでしょう。


480+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 00:33:11.88 ID:0E+qCUQg0 (3/4) [PC]
>>473
解放軍で力を示す共産党が軍閥で睨み合うのは当然だし、中国の崩壊は解放軍の反乱であろう事は間違いない。
ただ、崩壊したら兵站が上手くいかないから、たぶん、武器を人民に売る。

ここから、凄い内乱がはじまるわけですよ。


483 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 00:35:27.77 ID:X1mXel+B0 (3/3) [PC]
>>480
人口を何処まで調整してくれるんだろな


488 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 00:41:10.91 ID:atKDl3A00 (1/2) [PC]
スプラトリー諸島(南沙諸島)って
日本でいえば佐渡島みたいな距離だからね
そりゃフィリピンも焦るよ。
中国出しゃばり過ぎだよ。



534+1 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 04:02:08.21 ID:Of0xs/yc0 [PC]
こんなのねがたっりかなったりじゃん
だって、日本からフィリピンの基地貸してなんて
絶対に言えないし
共産とマスゴミが黙っちゃいない


535 :名無しさん@1周年 [] :2015/06/09(火) 04:07:36.19 ID:eRPTbxHt0 (3/4) [PC]
>>534
相手の国からお願いされて、戦後レジームから脱却できるのは、願ったり叶ったり。




___________


【国際】フィリピン大統領「自衛隊に基地利用を認める用意ある」…中国政府は反発 [転載禁止]©2ch.net
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433739320/

【国際】フィリピン大統領「自衛隊に基地利用を認める用意ある」…中国政府は反発★2 [転載禁止]©2ch.net
 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1433761012/

海上自衛隊の護衛艦「いずも」の就役に、米国のネットユーザーが注目「平和憲法を改正すべき。中国は明らかに脅威」「今回、私たちは日本側についていることを祈るよ」

1+5 :もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 17:49:39.94 ID:???
海上自衛隊の護衛艦「いずも」の就役に、米国のネットユーザーが注目「美しい…」「中国はびびっているだろうね」 (Record China) – Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150328-00000016-rcdc-cn


2015年3月27日、海上自衛隊の新型ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」が横浜市に就役したことが米メディアで報じられ、米国のネットユーザーがコメントを寄せている。

ロイター通信は、海上自衛隊の新型ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」が25日、横浜市に就役したと報じた。空母のような全通甲板を持つヘリコプター搭載護衛艦のいずもは、全長248メートル、
収容人数470人だという。中谷元・防衛相は自衛艦旗授与式で、いずもについて、「平和維持活動や災害時の救援活動など、国際社会で幅広い役割を担うものである」と述べた。

この報道に、米国のネットユーザーがコメントを寄せている。

「美しい…」

「ソニーやホンダのような高いクオリティーのものが作られたのだろう。いい仕事をしたね」

「良かった。太平洋における中国とロシアの動きに目を光らせて、何かあったら日本に助けを求めることができる」

「中国はびびっているだろうね」

「日本は高齢化社会に入っていて軍事力を強化しようとしているのは面白い」

「わー、歴史は繰り返すということだな。今回、私たちは日本側についていることを祈るよ」

「日本(さらに言えばドイツもだが)は、平和憲法を改正すべきだと思う。中国は明らかに脅威となってきているのだから」

「日本は戦争への完全な備えを持つべきだ。中国は信用できないが、日本は信用できる」

「日本は中国との戦争に向けて準備をしなければいけない。それは避けられないことだ」(翻訳・編集/蘆田)
________________________


2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 17:51:07.21 ID:CMtUMIPx (1/2)
横浜じゃないんだ横須賀なんだ


253 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:38:33.69 ID:sLs+C/8A (1/2)
>>2
横浜で合ってる


4+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 17:53:45.79 ID:NRkUvovC
空母っぽい見た目なだけなのに過剰に評価されてんのね


196 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 20:18:19.42 ID:iqqSs41d
>>4
そりゃあ、空母機動部隊による艦隊戦をやらかしたのは、アメリカと日本だけだもの。


199 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:23:21.89 ID:3mBgyJHh (5/5)
>>4

カンボジアPKOで、日本軍が来ると知って戦々恐々だったポル・ポト派みたいだな。


8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 17:56:13.70 ID:fYgDurHy
なんか恥ずかしいのはなぜだろう
そういや米国のネットの声ってあんま聞かないな


●6+6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 17:54:39.38 ID:EGr6xxJc
日本の軍ヲタの評判は産廃なんだけどねこれ


10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 17:58:05.92 ID:T4USgCgE
>>6
ザパニーズか・・・


12+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 17:59:15.48 ID:k0xBsLQ8
>>6
産廃じゃないよ
輸送艦


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:09:32.69 ID:aU1jlGTn (1/2)
>>6
素人考えは無意味。


19+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:09:35.77 ID:jp6eJ+AK (1/3)
ヘリ空母兼洋上倉庫だろこれ
兵装とかほとんど無い、母艦機能に特化した艦

>>6
装備の量だけで値打ち決める連中なんかほっときゃいいよ。


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:10:05.82 ID:uDFExAxj (1/5)
>>12
>>6

輸送艦だね~ 
産廃っていうのは、韓国の船の事を言う


25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:12:08.81 ID:mcaV+/5E
>>6
軍オタは木を見て森を見ず
政治もわからない


29+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:13:37.51 ID:0bcEVHZ7 (1/2)
オスプレイも載せれるのかな


31+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:14:35.62 ID:tSnTrmSZ (2/10)
>>29
載せれるし下の階にも下ろせる
と言うか下ろしてる


33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:16:26.39 ID:uuKcCtBg
>>29
戦闘機も載せられる


40+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:19:19.32 ID:Bvo89SWf (2/3)
>>29
乗せれるだろうけど
オスプレイは国内に限れば南西諸島にも九州の基地から無補給でいけるので
乗せる必要がない


42+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:19:45.61 ID:dqWdR8pw (1/3)
>>19
ここだけの話オスプレイもF35B着艦できるよ、おっと誰か来たようだ


62+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:28:47.70 ID:uDFExAxj (2/5)
>>42
>>19
オスプレイも格納できるしな。

>>40
オスプレイの運用には最適だぞ。
長い距離飛ぶより、短距離を高速で飛べる方が戦略的だよ。
また、燃料の問題だけじゃなく弾薬補給が重要。
人員の運搬にも欠かせないからな。

南方の警戒にも、これを中継して長距離を稼ぐ運用もある



45+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:20:40.77 ID:cuzO0CNv
>>1
これじゃヘリ空母だ。
ジェット戦闘機を運用出来ない。
中国との戦争が迫ってるんだから、この際アメリカから攻撃型航空母艦を輸入するべき。
尖閣を巡る戦いでは制空権が勝敗の鍵になる。
是非ともFA18を運用できる空母が必要だろう。


49+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:22:52.92 ID:CQZUyJSc
>>45
軍オタはF35BをVTOLで運用しろだってさ
あいつらどうしようもねえわ


51+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:23:57.33 ID:/F5MBDQ6 (3/3)
>>45
そこは第七艦隊が譲らないだろww


78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:35:54.66 ID:chlgeEuS
>>45
これじゃもなにもそもそもヘリ空母だ

69+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:31:59.74 ID:Bvo89SWf (3/3)
>>51
第7艦隊は2隻目の空母欲しがってる

>>62
安全な陸上から飛ばせるのに
わざわざ危険な洋上で運用する戦略なんてねーよ


95+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:49:17.12 ID:qyqSfFPe
>>69
陸からでは、届かない場所に届くようになる。敢えてどこかは言わないが。


120+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:06:30.42 ID:dqWdR8pw (2/3)
>>95
解る人間には解るから隠す意味が無い、動く時は自衛隊単独って事はありえないし集団的自衛権の話と密接にリンクしてるから
第7艦隊とセットだし米軍にとっては手駒の空母が増え戦力が飛躍的に増大を意味するし今後の課題は補給艦か


131+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:12:05.00 ID:scYnAt3g (3/6)
>>120
いずも型は、洋上給油出来る機構になってる
船体構造から、右舷しか出来ないだろうけど


179+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 20:01:02.02 ID:dqWdR8pw (3/3)
>>131
補給艦増やす必要性って意味だよ、イージスの増備もその一環だし自衛艦隊単独で艦隊汲むにはまだまだ数が足りないけど


194 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:15:44.02 ID:scYnAt3g (5/6)
>>179
ああ、いずもには他艦艇に給油できる機構があるって事だ


14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:05:39.38 ID:M/DLtiWL
日本の対潜哨戒能力がいよいよすごくなるじゃないか。何の文句があるんだ。


15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:06:09.54 ID:gHYUjELS
実際アメと一緒に戦争したら世界征服・・・・・

言わない方がいいか。。。。


16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:06:44.78 ID:tSnTrmSZ (1/10)
いずもを産廃扱いしてる人は原子力空母作れとか言ってるやたら沸点の低い頭おかしい人


26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:12:29.73 ID:7vtfOJvu
何度も言っておりますが護衛艦です。
自衛隊は駆逐鑑も空母も所有しておりません。
ほんとだぞー うそじゃないぞー


27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:12:31.35 ID:/F5MBDQ6 (1/3)
「日本は戦争への完全な備えを持つべきだ。中国は信用できないが、日本は信用できる」
「日本は中国との戦争に向けて準備をしなければいけない。それは避けられないことだ」

あんたらの上層部が中共に甘い顔しすぎなんだよww


28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:12:59.89 ID:Q+rgg4eN (1/6)
空母って戦力は搭載運用してる航空機であって、自艦の装備はあくまでも防御主体なんですよ。
旧ソ連は兎も角、主だった空母はそんなもんです。


34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:16:26.50 ID:nPRRqoeR
美しいか・・・。そう感じる米国人も居るんだな。
でもよ、米国の空母の力強さも素晴らしいってばよ。



30+5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:14:06.35 ID:jp6eJ+AK (2/3)
2番艦の名前はなんだろう。
個人的には、なにわを希望


36+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:16:50.40 ID:c1kba5Cs
>>30
いづも、と来たら、次は「いぶき(伊吹)」じゃろ。


39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:19:10.11 ID:/F5MBDQ6 (2/3)
>>30
2番艦は「いわて」だよw

出雲型装甲巡洋艦
一番艦は出雲、二番艦は磐手


122+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:07:08.75 ID:/gQmRTgM (1/3)
>>30
いや「ひたち」(常陸)が本命
鹿島神宮が祀るタケミカヅチは、雷、剣、弓、武術、相撲、地震の神様


124+1 :ぴらに庵 ◆/oBAKA4wpQ @転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:08:56.82 ID:2E+6Db7c (3/3)
>>122
いんすぱいあ・ざ・ねくすとになってしまうよーなw


140 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:21:10.56 ID:/gQmRTgM (3/3)
>>124
いずもを建造した、IHIマリンユナイテッドとは
>IHIとJFEホールディングスがそれぞれ45.93%、日立造船が残り8.15%の株式を保有している
合併企業です
つまり日立造船系は、気合入ってたはず
石川島播磨重工業にしても、創設者は水戸藩主・徳川斉昭。常陸の国で起業した訳だし


37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:17:54.61 ID:ZFggwWxG (1/5)
空母じゃないよ、強襲揚陸艦だ。
オスプレイの発着も可能だろう。

どこを強襲するかは、みんなも知っての通り。
中国の船がうろついているところだ。



48+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:21:32.78 ID:uk1Toud7
>わー、歴史は繰り返すということだな。今回、私たちは日本側についていることを祈るよ」

前回は対共産主義の戦いだったのに、お前らのとこのカタワ大統領がスターリンに騙されて、
日本に侵略戦争しかけてジェノサイドしたからな。
今回は騙されるなよ、毛唐ども。


73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:32:51.17 ID:2WtddjCc (1/3)
>>48
戦う相手を間違えたお陰で、
日本に代って支那・朝鮮というドブさらいをさせられるハメになったからな・・・。



53 :(^ω∂*⊂テヘペロ♪ ◆yklp3d9xsQZ4 @転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:24:15.92 ID:7I+DTz/n (2/2)
って言うか、
空母操艦練習用の船だって言ってたよ。
軍艦オタク自民の人が、


56+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:25:47.83 ID:zs+6/o9B (2/2)
戦闘機は陸上滑走路使えばいい
絶え間なく哨戒ヘリが飛ぶほうが中国にとっては嫌だろ

遠い地域に遠征して上陸作戦やるならともかく、固定翼空母は不要


96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:49:58.29 ID:r+M87rch
>>56
南シナ海でそういう可能性もでてくるかも


58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:27:22.86 ID:rtgUmoHs
アメリカもうれしそうだな


59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:27:31.58 ID:aU1jlGTn (2/2)
海上自衛隊の軍備計画は素人の考えのはるか先を行く。近くても7年先を見ている。
素人考えでは及びもつかない。


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:28:39.96 ID:SFNbRcuO (1/10)
軍事軍事言うけど、災害時にヘリを海上から運用するのが主目的じゃないの?
海難船の救助も捗るし。


61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:28:40.95 ID:uhtSl5QW
100年前からずっと
日本は中国の拡張政策、ロシアの南下政策を食い止めていた


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:32:04.90 ID:sIOGVhng
要は「いずも」って艦名がシナにとっては鬼門な訳。

旧海軍の装甲巡洋艦「出雲」は1937年の第二次上海事変時の第3艦隊旗艦として上海
沖に居た。

当時、7月7日にシナ共産党特務によって、盧溝橋で支那駐屯歩兵第1連隊(北京議定書
により各国軍同様に北京周辺に駐屯していた日本軍)の兵士への発砲が行われ、通州
事件で邦人大量虐殺がシナによって行われるなど緊迫していたが全面戦争にまでは
至っていなかった。

そんな中、シナは上海西方の非武装地帯に所謂ゼークトラインを構築した上で、
邦人が多く居留する共同租界を包囲し、8月13日に防備の海軍陸戦隊を攻撃。14日
には「出雲」を空爆。

つまり「いずも」という名はシナ共産党の喧伝する侵略の象徴などではなく、戦後
有耶無耶にしたシナの日中戦争開戦責任を明確に指摘する名前として連想されるの
を嫌っているのである。


71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:32:13.42 ID:0KeLIuJq
アメリカネチズンの声ってのは珍しいな

>中国は信用できないが、日本は信用できる

そりゃそーだ


74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:32:51.40 ID:sIfyWtmc
全長はこれからメンテの度に少しずつ長くなり
完全空母になります


75+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:33:10.90 ID:FYgfdJ7u (2/2)
ひゅうが以降は耐熱甲板だからF-35離着艦出来るよ
運用出来るかは知らんけど


>アメリカ西海岸で行われているドーンブリッツ2013演習に自衛隊が参加していますが、
訓練の一環として輸送艦「しもきた」とヘリコプター護衛艦「ひゅうが」にアメリカ海兵隊のオスプレイが着艦しています。その際に二つの艦には興味深い差異が見られました。
オスプレイは耐熱処理されていない艦船で運用する際は駐機中に移動式耐熱板を排気孔の下に敷くのですが、
「しもきた」では移動式耐熱板を使用したものの、「ひゅうが」では使用していなかったのです。

これは輸送艦「おおすみ」型(「しもきた」含む)の飛行甲板は耐熱処理されておらず、ヘリコプター護衛艦「ひゅうが」型の飛行甲板は耐熱処理されていたという事が読み取れます。
通常のヘリコプターでは排気は下に向かない為に耐熱処理は必要有りません。つまり「ひゅうが」型では排気が下を向く航空機、オスプレイ、ハリアー、F-35Bの何れかあるいは全てを運用する場合を有り得るものとして設計していた事になります。
これらの機体を自衛隊で装備した際、またはアメリカ軍の機体を搭載する際に問題が無いようにです。

 http://rpr.c.yimg.jp/im_siggAk8wisY2qSzz0uMgGFJq3w—x470-n1/amd/20130709-00026315-roupeiro-000-4-view.jpg
20130709-00026315-roupeiro-000-4-view

85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:43:04.64 ID:2WtddjCc (2/3)
>>75
あ!コレは・・・!!


80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:39:18.58 ID:+dKPBc0C
軍事面もだけど外交面のソフト面もアメリカと同調してしたたかに上手く
中国をけん制しないといけない。
その為に必要な抑止力は備える必要はある。
ポーズだけじゃ平和も安全も担保されない。


82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:40:35.46 ID:T/jMjQby
いや、戦争はおまえたちアメリカがやれよ。
世界中の大抵の紛争は大抵アメリカが原因を作ってきたんだからさ。


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:42:30.83 ID:nnAq5XT3
太平洋戦争時の空母「赤城」より短いが「加賀」よりは長いからな。


まぁ戦闘指揮艦として日本の機動部隊の中心になる護衛艦だ。


88+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:47:01.09 ID:Lq2YEF2n (1/2)
平仮名やめろや。
「出雲」こっちのがカッコイイだろ。


90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:47:31.32 ID:Sco18p4n
よし!ここまで期待してくれるなら本物つくろう!
日本がアメリカを裏切ることはない!
だから邪魔しないでよww。


68+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 18:31:05.48 ID:RVwfwJA2
誰かカタパルト作ってくれー!


92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:48:30.52 ID:VVc1o+Sh (2/2)
>>68
日本が世界に誇るリニアの技術を使えば、電磁カタパルトも楽勝で作れます。


00+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 18:57:00.06 ID:uDFExAxj (3/5)
日本は潜水艦能力高いからな。
敵の潜水艦を、これで排除すれば、空母来たって楽勝で沈めれるしな。
イージスで空の防衛すればいいからな。

これで、海中と空中の備えは出来てきたという事だ。


106+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:00:21.85 ID:Lq2YEF2n (2/2)
>>100
先の大戦で日本が学んだことは、潜水艦最強と大型戦艦不要って事なのかな。
今の自衛隊見るとそんな感じ。


107+1 :ueha.安崎 ◆v2vUrhpqjU @転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:01:46.75 ID:Y8SBNzZu (3/3)
>>106
大艦巨砲主義は復活するかも知れんよ。
レールガンが実用化されたなら。


115 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:04:06.32 ID:Q+rgg4eN (5/6)
>>107
船舶用小型原発搭載が最低条件っすよね?
水素を用いた燃料電池で代替可能だろうか・・・


110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:03:30.14 ID:SFNbRcuO (5/10)
>>106
米軍が日本に求めてる戦略ってのもあるんじゃないかな?
哨戒特化型


108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:01:58.08 ID:UbmwUj8u (2/2)
陸上自衛隊も
あきつ丸作らないかな
あとは特殊部隊上陸専用小型潜水艦


109+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:02:41.38 ID:9IggI//+
怒らないで聞いて欲しいんだが、これってなんの役に立つの?
今のところ戦闘機も載せられないんだろ?
実際中国と戦闘状態になったらクソ程も役に立たないと思うんだけど


113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:03:47.25 ID:VVhBLZSh
>>109
対潜水艦用だから


121 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:06:37.55 ID:SFNbRcuO (6/10)
>>109
ぶっちゃけ中国がマジギレして核使用したら、何を持ってても変わらない。
通常戦闘のみなら、対潜水艦が主な任務になりそう。


127 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:10:57.39 ID:Q+rgg4eN (6/6)
>>109
艦船にとって、もっとも脅威なのは攻撃機でも艦艇でも無くて潜水艦なんだよ。


145 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:27:32.70 ID:3mBgyJHh (1/5)
>>109

中国のA2/AD戦略をご存知かな?
米国の世界戦略への挑戦であり、内容を理解した米国防省は震撼した。

米空母が進入できない領域を中国が作り出そうとしていることに気づいた米軍は、新たに統合エアシーバトル構想を打ち出した。

A2/AD戦略の中核を成すのが、大幅に強化されつつある潜水艦戦力。
そこにぶつける駒としての「いずも」は、米軍にとって強力な援軍。
また、対艦弾道ミサイルへの防衛能力を付与された改イージス艦が、初めて日本に配備される。

中国の大軍拡に遅れはとったが、ようやく追い付いてきた。


116+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:04:20.16 ID:ZFggwWxG (4/5)
長さの割には異常に排水量が軽い。
どんな改造も可能だ。


128 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:11:23.19 ID:/gQmRTgM (2/3)
>>116
石垣の海は荒くて暗礁が多いから、喫水の深いフネは運航できないのよ
噂の26000t級強襲揚陸艦には、やや懐疑的


119+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:05:36.26 ID:Z8BTwO+B
> 「日本は戦争への完全な備えを持つべきだ。中国は信用できないが、日本は信用できる」

リメンバー・パール ハーバーじゃないのけ(´・ω・`)
シナはよっぽど信用ならんってことかいな


126 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:10:56.33 ID:SFNbRcuO (7/10)
>>119
米国は移民の国だから、いろんな人がいるしね。
70年代に米国に渡った韓国系の老人が、リメンバー・パールハーバー言ってたりするし。


138 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:17:51.96 ID:+flQWCWb
>>119
アメリカ人は、そもそも「パールハーバーってどこ?」っていう人が過半数だよw
良い意味でも悪い意味でも、「民主主義の国なら、アメリカが好きで、味方のはずだ」と思ってる


129+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:11:51.50 ID:mtYGo5h6
お前らが改正出来ない憲法にしたんだろうが
両院3分の2の賛成なんて奇跡が起きないと改正出来ん


136 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:17:32.28 ID:4x41x3sr
>>129
その場の空気に流されやすい連中やしこれぐらいやってもいけるやろ思たんや、スマンな


132+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:12:54.81 ID:ZFggwWxG (5/5)
>米国のネットユーザーが注目「平和憲法を改正すべき。中国は明らかに脅威」

九条を置いて帰ったのはアメリカだぞ。


133+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:14:04.33 ID:X+bjf+5j
>>132
米「いや、あんなのソッコーで書き直すと思ったんだよマジで」


134 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:15:32.25 ID:scYnAt3g (4/6)
>>132
後生大事にとっといてるのは日本だけどな


139 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:19:03.79 ID:SFNbRcuO (8/10)
>>133 134
昔はアレはアレで利用価値もあったんだけど、今は邪魔でしかないからね。
ただ、憲法改正のハードルが高いのが問題なんだよなぁ。


135 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:17:19.06 ID:xlWeYRR5
攻撃空母名は

「瑞鶴」「翔鶴」


141 ::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:22:08.67 ID:7S6JwKif
米国は北部13州のWASPの国だった。
今でもそれは変わっていないが、米国の屋台骨である鉱工業の衰えは目を覆うばかりだ。
皆は、米国がNASAと軍隊を縮小してるのは知ってると思うが、その根底には鉱工業の衰退がある。
米国はもはや大規模な戦艦も高性能戦闘機も造れない。
気に入らないが、東洋の猿がある程度の軍事力を持つのもしかたないというところか。
東洋の猿、日本がいつまでも米国に従うつもりでいることは感謝してもらおう。


152 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:31:07.61 ID:pzTvuUrF
まともな意見が多くて安心出来る、流石アメリカということか


157+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:36:57.06 ID:SFNbRcuO (9/10)
海自って機雷などの掃海能力も高いのかな?
そうだったら、海自が海路整備して米軍が進軍って想定ぽい?


162 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:42:24.97 ID:S1zsG2hV (2/2)
>>157
普通は爆破処理なんだろうけど、
信管抜いて無力化するとか
どう考えても明後日な方向に特化した変態集団部隊が
海自にあるらしくてですね


164 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:42:55.59 ID:CMtUMIPx (2/2)
>>157
海自の掃海能力は技術でも実績でも間違いなくトップだけど
世界の趨勢は掃海から機雷掃討に移ってて、この方面ではやっと追いついたあたり


165 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:44:39.56 ID:3mBgyJHh (2/5)
>>157

先の大戦で、どれだけ日本が潜水艦と機雷に苦しんだことか。
臥薪嘗胆の精神で遮二無二勤しんだ結果、米海軍を超えてしまいました。


158+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:38:14.85 ID:D1qCSytJ (1/2)
F-35Bも無理
甲板がVTOL時の熱に耐えられない


167+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:46:11.66 ID:+M/cTjwP
>>158
甲板の耐熱舗装なんぞ必要とならばいつでも


200+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:23:45.67 ID:D1qCSytJ (2/2)
>>167
あのね
耐熱舗装だけじゃ無理なの
まあいずもは対潜任務が中心の護衛艦なのでF-35の運用はハナから頭にないし
35ノットの船速は軽空母には向かない
イージス艦と艦隊を組む為に造られている


203 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 20:30:45.63 ID:YwjaA7Cg (3/3)
>>200
空母こそ速力が必要なんだが


161+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:41:34.36 ID:VVXdmD6g
飽和ミサイル攻撃の迎撃訓練とかちゃんとやってるのかね?
空母が一番狙われるだろ。


163 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:42:39.33 ID:tSnTrmSZ (7/10)
>>161
そんな所にのこのこ近づかないと思うの


168 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:47:28.38 ID:3mBgyJHh (3/5)
>>161

実戦では、この「いずも」を米海軍のイージス艦が防衛することになるだろうな。


169 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 19:48:37.80 ID:oMmizNxA
竹島は出雲に属しているからね、
先ずは、「いずも」とイージス艦・潜水艦で小手調べに竹島奪還作戦をやってみよう。

意固地を張る糞チョンとは話合いなんぞまとまらないからね、
そろそろ腕力を使ってもええじゃないか。

糞チョン国に一撃で赤恥かかせてやれば、「恨」「オギ」「イガンジル」の国だから、
歴史、歴史、と千年喚かせ続け、遠ざけておくことができるよ。

こんな人類史上最悪辣の糞民辱なんぞ、日本はションベン引っかけて、切り捨てれば良い。


170 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:49:50.42 ID:J9nBu8OR
これ以上大きな空母型作ると、アメリカ本土まで攻撃可能とみなされ、
作れないんだよな。三菱では常識。


172+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:54:31.98 ID:o3ZHd0Vr
ちなみにおまえらって米国ってどれだけ信用できる?
俺は賞味期限が3ヶ月過ぎたヨーグルトを食べても腹を壊さないくらいのレベル


●174 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:55:32.38 ID:zxMWBmen (1/2)
>>172
中国より信用できない


175 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:57:17.16 ID:tSnTrmSZ (8/10)
>>172
別に他国を信じる必要もないけど
考え方が単純だから分かりやすい、そういう意味では信じられる


185 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 20:07:54.75 ID:SFNbRcuO (10/10)
>>172
米国も一枚岩じゃないから微妙だけど、戦後の70年間は一緒にやれた実績はある。
ぶっちゃけ現状は他の選択肢がない。


191 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:14:24.02 ID:X/cC2Ge6 (2/2)
>>172
国防省は信頼しているが、国務省は支那工作員の巣窟。


173+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:55:10.89 ID:QE7TxQUh (1/2)
海上自衛隊設立時点からアメリカ海軍がなんどもしつこく空母を持たせようとしてきたのに
それを断り続けてきたのが日本政府
やっとアメリカ海軍の希望に多少沿った艦船が配備されることになる


178+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 19:59:45.04 ID:mznrNkOi
>>173
自前の戦闘機を作らせなかった話と矛盾するが・・・・


180+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:02:09.03 ID:QE7TxQUh (2/2)
>>178
戦闘機は買ってね


181+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 20:02:14.86 ID:YwjaA7Cg (1/3)
>>178
米「買え」


182+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 20:05:41.75 ID:2WtddjCc (3/3)
>>180-181
なら何でキティーホークを買わなかったかという・・・


187 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 20:09:04.58 ID:YwjaA7Cg (2/3)
>>182
財務省「お金ない」
内閣「確実に退陣」



海自「ふぇぇぇぇ……」


183+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:06:19.17 ID:E4lvaI4d
新型ヘリコプター搭載護衛艦「いずも」
 http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_27/260_113570_121255.jpg
260_113570_121255
 http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_27/260_113569_816370.jpg
260_113569_816370
 http://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2014_27/260_113572_234196.jpg
260_113572_234196

これのどこが空母なんだよ護衛艦だろ
新型(ヘリコプター)搭載護衛艦じゃなく
(新型ヘリコプター)搭載護衛艦だよな
そもそも「DDHいずも」は
オスプレイとF35Bを着艦できるように建造・・・

おっと赤紙が来たようだ(´・ω・`)


●186+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:09:02.74 ID:zxMWBmen (2/2)
>>183
空を飛ぶ兵器が離発着できるのは全部空母だよ


188 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:10:49.29 ID:dAGopQMT (2/2)
>>186
いいえ護衛艦ですw


192 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:14:28.19 ID:3mBgyJHh (4/5)
>>186

その範疇だと、海保の巡視船も空母になってしまうがw


193+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:14:58.43 ID:tSnTrmSZ (9/10)
>>186
世界一周できるサイズの客船は全部空母だなwww


195 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 20:18:06.02 ID:CMiv192i (2/2)
>>193
>空を飛ぶ兵器が離発着できる

これだけが条件なら、既に国際空母「なりた」「はねだ」が就航済みという


189 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:13:04.29 ID:X/cC2Ge6 (1/2)
今時の巡洋艦・駆逐艦・フリゲイトのほとんどは、ヘリコプター離着艦機能があり、
その多くはヘリ自身を搭載しているんだけどね。これらも全部、空母ですよね。


198+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:23:02.48 ID:xKZPscUC
ふ~ん、やっぱ耐熱処理された甲板だったんだね。

と言う事は、心神の一部は垂直離発着が可能って事かね?


201 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:26:39.22 ID:scYnAt3g (6/6)
>>198
全くそんな事は言ってない


202 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:29:56.65 ID:tSnTrmSZ (10/10)
>>198
夢を見るのは勝手だが試作段階から色物は作らない
基本的な性能の物に絞って作るのが一般的


205 :61式戦車@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:33:01.48 ID:LEKmMTpx
>>198
億に一にも心神を軽戦闘機として量産する事になったとしても、心神ではキャパが足りなくて派生なんて無理。


206+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:36:17.36 ID:scYnAt3g (7/10)
>>205
というか、ATD-Xに過剰な期待や夢を見るヤツが多すぎる
シミュレーションじゃ得られないデータや、新技術を立証する為の機体だってのにな


208+2 :61式戦車@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:39:20.85 ID:LEKmMTpx (2/6)
>>206
個人的には心神を飛ばす事で得られるであろうアンチステルスの技術には期待したい。
後はエンジンとソフト面がメインで、これを戦力化ってねぇ。


209+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 20:41:27.89 ID:SFNbRcuO (11/12)
>>206
ようは、もう米国だけで最新鋭機開発するのはしんどいから、
日本も協力しろって事なのかな?


210+1 :61式戦車@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:43:58.33 ID:LEKmMTpx (3/6)
>>209
日米英でやろうかって話は出てるよ。
日本のマテリアル
アメリカのソフト
イギリスのエンジン
になるのかしら?


214 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:47:19.48 ID:scYnAt3g (8/10)
>>208
まあ、まだ研究途中だし。何とも言えないな

>>209
それ何てF-35?


212+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 20:47:02.35 ID:SFNbRcuO (12/12)
>>210
どうせ枠に入ってるなら、主要ポジの方がいいのかな?


222 :61式戦車@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 21:13:58.00 ID:LEKmMTpx (4/6)
>>212
日本は素材技術が優れてるんだから、そこを押し出せばいい。
そソフトやハードでは到底太刀打ち出来ないよ。


217 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:57:31.04 ID:nAyVKYGk
 
中国の属国となることを拒否するため日本は核武装する必要がある。

中国という核武装し数倍の経済規模の反日独裁国家が隣に存在するからだ。
中国の経済的、軍事的、存在感が増せば米国の政策も中国寄りになるだろう。
近い将来、日本が維持を望んでも日米同盟は形骸化する可能性が強いのだ。

中国も徐々に低成長に移行するだろうが、それはそれで危険な中国を生み出す。
今のように高度経済成長と強権で政権を維持する手法が維持できなくなるからだ。
政権の求心力低下を対外緊張策で回復しようとするのは為政者の常套手段。
反日政策もあり、日本が恫喝外交の対象にされる恐れがあるということだ。
核を持たない日本は、恫喝に対抗することができないから最悪属国化されるだろう。

中国もその頃には民主化してるだろうって?
民主化したら更に不安定化し、その解消に対日強攻策に出てくる可能性が高まる。
民主化=親日化 なんて韓国を見れば幻想だとわかる。 www

日本には、米国の「核の傘」があるから心配ないじゃないかって?
米国を攻撃できる核弾頭ミサイルを保有する国に対し、核の傘は無効だよ。
たとえ同盟関係にあっても、数千万の自国民の犠牲を覚悟して他国を防衛する政府はない。
更に言えば、MD(ミサイル防衛)なんて不確実な対抗策は気休めにすぎない。

核の脅威に対する確実な防御策は、核武装による抑止力を備えることだ。

日本への世界の制裁が怖いってか? 日本を制裁できる国なんてないよ。
形式的非難はしても、差し迫った脅威に対抗するためであれば、暗黙の了解を与えるよ。
多分、殆どの民主国や中国周辺国は、中国への抑止力として日本の核武装を歓迎するよ。
アメリカの核の傘が無効だと理解した英仏が核武装に踏み切ってもアメリカは同盟関係
を堅持して核武装に協力した。 日本の核武装は非現実的だなどと訳知り顔で吹聴し
ている日本人は、日本の核武装を阻止したい反日勢力が吹聴する欺瞞に騙されてる軍
事音痴だ。 核材料や核実験場の確保を含めて、日本の核武装を妨げる技術的障害はない。

結論:日本の核武装の可否は、日本国民が属国化拒否の意思を持つか否かに掛かっている。

参考
中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか?
 http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html
 


224+1 :   @転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 21:20:05.37 ID:WQlyYA0p
              
1997年ころだったが、出勤前に見ていたNHKニュースで

三菱がエンジン偏向ノズルで奇想天外な機体制御をする技術を研究中

というのが出ていたのを覚えている。

つまり、そのころから心神の基礎研究が始まっていたということ。


225+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 21:25:07.79 ID:scYnAt3g (9/10)
>>224
それT-2のCCV実験機の話じゃね?


227+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 21:35:35.45 ID:laSWkfhm (2/2)
>>225
CCVは80年代だしノズルで軌道変動しないし


230 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 21:48:14.80 ID:scYnAt3g (10/10)
>>227
しかし、エンジンまわりはIHIの担当だし
三菱がベクターノズル研究って、なんかピンとこない


204+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:31:33.04 ID:YSxw7cuG
関空やセンチレアが、有事には自航し、カタパルト無しで、FA18からB52まで運用できる空母ということは、まだバレてないな。


216+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 20:53:26.05 ID:rOdoRr8w
>>204
お台場のガンダムが有事には首都防衛のために実働するってコトもバレてないw
 


226 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 21:33:56.73 ID:/gQmRTgM (4/4)
>>204
隠岐の島の西郷港には、こっそりメガフロートが浮いていますよw
竹島には実に近便な距離で♪


231+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 21:53:28.63 ID:bksddyM3
F35Bなんて乗せない。心神派生型の垂直離着陸機を日本独自で開発

それまで、オスプレイを魔改造して、対潜哨戒、並びに敵陣攻撃ガンシップ

として運用する。


247 :61式戦車@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:21:12.69 ID:LEKmMTpx (5/6)
>>231
心神って軽三輪並に余剰スペースが無いから派生なんて不可能だよ。

>>236
諸島防衛用じゃ無いもん。


233+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 21:58:06.72 ID:TqcF9V4Y
空母どころか、強襲揚陸艦にすら及ばないし、駆逐艦ですらない。
「いずも」は対潜ヘリと陸自トラックが運べるだけの輸送艦


いずも型断面図
 .‡
 凸_____
 \ SH60K/
  │ 陸自│
~~~~~~~~~~~~~~~~~

アメリカ級強襲揚陸艦断面図
  .‡
_鬥_____
 │F35MV22│
 │ 海兵隊.│
 │  LCAC │
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ニミッツ級空母断面図
  ‡
  凸
_鬥__________
 \ FA18E2C2SH60 /
  │航空要員燃料/
  │ 武器弾薬 │
  │  原子炉  │
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


248+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:26:33.97 ID:K6NyeF2D (1/2)
>>233
そう馬鹿にしたものでもない。
F35Bを載せて、今米軍で開発中のオスプレーの空中給油型と併用すれば
かなりの戦力になる。


260 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:50:05.71 ID:ivYl88a5
>>233
それでいいんだよw
あんまりやりすぎると第七艦隊の立場がなくなるだろ

まあ、アメが本格的に引きこもりの道を選択するんなら、相対的に日本の装備が拡充する
ただこれだけのことだよw


248+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:26:33.97 ID:K6NyeF2D (1/2)
>>233
そう馬鹿にしたものでもない。
F35Bを載せて、今米軍で開発中のオスプレーの空中給油型と併用すれば
かなりの戦力になる。


250+2 :この発言@転載は許可 / どの発言@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:28:49.94 ID:25EW1wFL (1/2)
>>248
いずも型にF35Bなんて乗せたら逆に弱体化する。
構造的に固定翼機運用は無理。


261 :61式戦車@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:50:09.93 ID:LEKmMTpx (6/6)
>>248
そのB型は手に入るのかよ。
絵に書いた餅は食べられないんだぞ?


265+1 :この発言@転載は許可 / どの発言@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:55:04.23 ID:25EW1wFL (2/2)
>>252
だからそれじゃ運用とは言わない。
運用というのは、格納庫、設備、部品、燃料、人員など含めて必要。

まぁそういう意見も多いんだけどさ・・・無理なものは無理。
で、運用考えず無理を通せば弱体化して本末転倒なの。


298 :この発言@転載は許可 / どの発言@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 02:04:15.40 ID:zW+RPpni (2/2)
>>295
もし計画があるとしても最初から空母として設計された別の新型艦。

前の >>265 読んでくれたかなと思って返信しなかったけど、
いずも型にF35Bを搭載出来ない理由は、いずも型では他で手一杯で運用が無理だから。


276+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 00:23:38.56 ID:AESbqS48 (1/4)
>>250
いずも級やひゅうが級の甲板は、20トンの大型の輸送ヘリにも耐えうるだけの強度がある。
耐熱コンクリートを舗装したり、いろいろと手を加える必要はあるが
充分に固定翼機を運用できるだけの能力はあると考えられるよ


277+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 00:48:55.93 ID:29s5Je+7 (1/6)
>>276
手を加える必要は無いんだそれがオスプレイが着艦した時に耐熱板引かなかったから耐熱甲板ってのがバレちゃってるから


278+1 :61式戦車@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 00:57:21.16 ID:CtL9CgJH (1/3)
>>276
空母先に在りきのロジックは無意味だよ。


246 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 23:19:42.76 ID:ly3i4NXO
私は、ひゅうが級はF35を搭載するべきだと思っているよ
その理由は簡単、全通甲板を採用した以上
艦自体には、ほとんど武装が存在しない
また、艦体が大きくなった分、目標になりやすいなどのデメリットが大きい

固定翼機を配備するなどの対応を取らないと
かえって艦隊の能力を殺ぐことになりかねないからね



234 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 22:09:57.62 ID:W1XAHnzg
ペルシャ湾に常駐してイオージマ並に移動基地化しろとでも?


236+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 22:47:13.98 ID:F0uVDBGx
ヘリ空母だぜ。対潜に特化した空母だ

残念ながらこれでは、尖閣も小笠原も守れない
日本は世界有数の海洋国家なのだ
敵は潜水艦だけではない。それを補うイージス艦も有するだろうが
小笠原に於ける中国大船団にイージス艦だけでは対応出来ない
絶対的な力が必要なのである。あくまで抑止力としての力が

攻撃型とは言ってはいけないおバカな日本だ、自衛型空母は絶対に必要である
日本のヘリ空母は日米同盟に於ける米軍の対潜部隊で終わってしまっては成らない
このヘリ空母機動運用部隊の成果は、やがて訪れる航空機を搭載する本格的空母運用に繋がる

ああ~憲法だったな。忘れていたよ
日本の憲法などマンガか宗教だ。どうでもいい
日本国民が作ってこその憲法は、日本国には無いのだから


●239 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 22:56:35.69 ID:yHbT3jcq (1/3)
>>1
>平和憲法を改正すべきだと思う

ん?これは日本の官僚の仕込みかな?
ちょっと唐突過ぎるしw

日本防衛のためだけなら9条改定は必要ない
現行憲法下で敵基地も叩けるし核も持てるんだから
しかも、根拠は“現行憲法”そのものw
改憲は我が国が直接侵略されない状況での海外派兵を可能にするものだ

今の官僚の体たらく見てるとそんなの危なっかしくて任せられるわけがない
ゆえに、9条改定は許されない


240 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:03:00.66 ID:X/cC2Ge6 (3/3)
.
典型的な偽装・似非「保守派」ですね。


242 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:10:23.58 ID:rXT75BeQ
下地島空港が使えないなら軽空母は不可欠。また、高い借地料を払って迄下地島を使う必要もない。


244 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:16:00.14 ID:g2xLDbw+
>>1
一方、韓国は・・・

【韓国】次期護衛艦「江原」も欠陥・・・韓国ネット「これは氷山の一角。軍艦だけではない。この国に希望はあるか、心配だ」(c)2ch.net
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1427518884/


254+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:42:20.86 ID:H4yrFF8T
いずも見た南トンスルらんどでは
やっぱりウリももっと大きいのが欲しいニダってなって
国産原子力空母を欲しがってるらしいぞ


257 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 23:45:25.60 ID:2WtddjCc (5/5)
>>254
何?原子力空母とな・・・!?


256+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 23:43:42.96 ID:sLs+C/8A (2/2)
10年もすればドローンが多くなる。
ドローン用空母として最適


274 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 00:15:49.23 ID:sg82NVYv (2/2)
>>256
というかアメリカはそれ期待してるんだろうな。


258 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:46:30.32 ID:yGn8PYox
全長で大和より15メ-トルしか違わない。これで大和の大きさが理解できる。
デモ用とすれば1200億円は安いかもね。


243+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:12:13.07 ID:vEQznRBi (2/4)
直接侵略だけが脅威とか・・・


262 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 23:52:10.51 ID:yHbT3jcq (3/3)
>>243
>直接侵略だけが脅威とか・・・

もちろん、中国が周囲の国々から侵略を始め、日本侵略を搦め手から進める
兆候が明らかになれば直接侵略に準じて対処する

そんなの当たり前だし、それは我が国の自衛権に基づく軍事行動となる


263 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/28(土) 23:52:32.54 ID:y4LeAixG
批判するのは、
 
 侵略平気の軍事大国の支那 と 停戦中の朝鮮
 
 何が右傾化だいw 


264 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/28(土) 23:52:59.73 ID:3nzBsgnG
17000の朝鮮正規軍が、対馬主力不在時を狙って侵攻したが留守番600に撃退され
明治維新まで賠償米を対馬に上納した、この認識でよろしいか?


267 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 00:01:21.69 ID:WoNb+uMz
そもそも、中国は日本に軍事侵攻できんよ
官僚の皆さんにはかなり知られてると思うけど、我が国は既に核を、、、

いや、、何でもないw

てか、もちろん中国もそんなの百も承知だ
官僚の皆さんも幹部の人とか知らんわきゃないのに改憲とかw


268 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 00:02:37.97 ID:8tBF3EGV
>>「わー、歴史は繰り返すということだな。今回、私たちは日本側についていることを祈るよ」

ぼくも祈ってます。でもその前に朝鮮人とは縁を切りましょう。


269+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 00:10:51.93 ID:sg82NVYv (1/2)
>>1
いや、おれらよりアメさんのが血気盛んだと、逆にちょっと頭冷やさなきゃって思うのは俺だけか?
なんでこんなに中国脅威論の防波堤に日本の防衛力をきたいしてるんだ?


275 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 00:17:04.68 ID:8hkZ7RpT (2/2)
>>269

それが米国政府、連邦議会の期待なら結構なことじゃないか。


279 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 00:59:09.74 ID:OglMlaWh
だいたい空母が敵地攻撃用だから持てないってのがおかしい
尖閣防衛の基地にもめてんなら、防衛用の空母浮かべときゃいいじゃねえか


280 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 01:05:53.79 ID:29s5Je+7 (2/6)
ちなみに証拠の動画はこれ、ターボシャフトエンジンで何も対策されてない甲板だと簡単に穴が開きます
ttp://www.youtube.com/watch?v=QFuzxa84Tz8


283+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 01:23:09.96 ID:AESbqS48 (2/4)
>>277
何で、オスプレイを運用するのに耐熱甲板が必要なのか
それが理解に苦しむが。。

>>278
反論になっていませんが?


284+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 01:32:31.62 ID:29s5Je+7 (3/6)
>>283
排熱なめてんの?金属であるかぎり必要な対処しないと歪んだり曲がったり穴だって開くよそんな物酷使したら甲板がガタガタになるから
実戦で戦えないから、甲板が冷えてないから空中で待機しろとでも言うおつもりですか?それは撃墜されて死ねってことだ


286+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 01:40:10.28 ID:4R8UWOji (1/5)
>>283
ターボプロップの高温の排気が、下に向かって排出されるから
甲板が耐熱処理されていないと、最悪熔ける恐れがある

まぁ、だからといってF35Bが要るかと聞かれれば、
そんな予算があるのなら、先に対潜ヘリを定数揃えるべき、
だと思うのだけれども


289+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 01:44:51.66 ID:29s5Je+7 (4/6)
>>286
そういうことです、ティルトローターの離陸時の排熱を舐めきってるのが居るから困る
ターボシャフトって言ってもターボプロップと機構が変わらんからプロペラでもジェット機と大差ないんだよね
何もしてない甲板だと1000度前後熱で数秒で穴が開くレベルだから


290+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 01:46:58.17 ID:AESbqS48 (4/4)
>>286
>>287
だから、オスプレイの排熱がジェットエンジンの噴射熱ほど高いのか?
プロペラ機にそこまでの熱量が要求されるとは思わないが


291 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 01:49:31.46 ID:29s5Je+7 (5/6)
>>290
というかほぼジェットエンジンですプロペラが付いてる


294 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 01:53:09.73 ID:4R8UWOji (4/5)
>>290
ターポプロップやターボシャフトは、ジェットエンジン並の高温の排気
レシプロとは構造が異なり、寧ろジェットエンジンに近い


292+1 :61式戦車@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 01:49:57.74 ID:CtL9CgJH (2/3)
>>283
日本にその計画が無い以上、反論する必要すら無い。
軍師気取りのオナニストの持論にうんざりしているだけだ。



281+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 01:18:17.91 ID:YrngRF2b
アメリカさんはもうすっかり東日本大震災のことは忘れちまったのかなぁ
まぁ、対岸の火事だものな


296 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 02:00:59.65 ID:ae+Dvoe9 (1/2)
>>281
忘れてないですよ
アメリカ側のあの時の救援活動の総括として
離島や離島化した沿岸部に速やかな救援活動を行うには日本には水陸両用戦能力が不足していると提言
それらに対応するための離島上陸訓練などに積極的に誘ってくれるようになった


299+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 02:05:06.02 ID:ae+Dvoe9 (2/2)
いせにオスプレイを着艦させたりしたのもそうした訓練のひとつ


301 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 02:11:13.69 ID:4R8UWOji (5/5)
>>299
大規模震災時の洋上拠点という役目を担う「いせ型」が、
輸送機の離発着訓練をするのは、至極当然

オスプレイが離発着出来る様にして、当たり前


306 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 02:37:49.34 ID:sraV/wmw
空母じゃないでしょただの護衛艦でしょ
駆逐艦1隻増えたくらいで支那は、なにガタガタいってんだろ
どこからどうみても護衛艦でしょ



313 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 05:40:23.15 ID:T0wdjpC+ (1/2)
オーストラリア人のネット見てたら、「豪州もがんばって政治を変えたらこういう船を持てるかもしれないけど、それでもひっくり返っても搭載する対潜ヘリ部隊をいずもレベルで準備するのは無理」って言ってた。


314+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 05:44:42.26 ID:y5rhoKH+ (3/3)
オーストラリアもどこぞのように日米に擦り寄ったり、支那に擦り寄ったり、イマイチ信用できん国だよなぁ
あそこに最新潜水艦技術を渡すのは危険すぎる
輸出にしろ技術供与にしろ中止せよ


316+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 05:53:58.94 ID:T0wdjpC+ (2/2)
>>314
豪州もアメリカと同じで軍人はすげえ親日だけど官僚とか議員とか業者にアホがいるからなあ。

でも軍人の声は意外にアメリカでも豪州でもパワフルよ。


321+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 06:26:32.75 ID:/0ZbH3mk (1/2)
ヘリ空母ならひゅうが量産したほうがよかったんじゃ・・・
輸送も今度強襲揚陸艦建造するし・・・はっ!やはりいずもはF35を積む企みが!


322 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 06:33:49.20 ID:+SJ1RiY9 (2/2)
>>321

人員どうすんだ?


331 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [mail] :2015/03/29(日) 08:41:39.76 ID:TATLX7k5
>>321
ひゅうがは、単艦運用できるぐらい兵装充実
よって価格高い&乗員多数必要

本来は、この250mサイズでひゅうが装備&もう少し大きめな前部エレベーターが欲しかったが、民主党時代に予算通すにはこれが限界であった。


323 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 07:11:28.55 ID:nieG5fsT
>>4
段ボール箱を浮かべたみたいで俺は不満
帝国時代の空母の方が遥かに美しかった


●324+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 07:14:39.51 ID:nK+4izBV
大韓の独島艦の方が遥かに美しいですね
 http://thekoreanews.com/wys2/swf_upload/2015/03/27/14274534747999.jpg
14274534747999


326 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 07:53:09.86 ID:hy0qrEIv
>>324
短小韓が何だって?


327+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 08:21:14.24 ID:NUwR5YD1
>>324
美しいね
 http://livedoor.blogimg.jp/xxplayerxx/imgs/f/a/faebe201-s.jpg
faebe201-s
木工甲板かな?

333 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 08:49:38.98 ID:HRwVnjt0
>>327
大漁旗の掛かって無い漁船?


397 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 17:56:54.40 ID:BnGx0/Ny (2/2)
>>327
なんでこんなに錆びてんの?


400 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 18:10:54.39 ID:ae+Dvoe9 (5/5)
>>327
それで海水を浴びないように淡水の湖で養生してるのか、素晴らしい


337+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 09:03:04.30 ID:b/vC0ZIc (1/2)
>>324
光の加減なんだろうけど、えらい船体がくたびれてるように見えるね~


341 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 09:42:54.15 ID:vGArs2EL (2/8)
>>337
みんなに漁船と言わしめてるのは妙に錆びてるからか・・・?
しかし何でこんなに錆びるんだ?



332 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 08:46:10.40 ID:z0ro0n0J
これが正規空母だと収容、運用人数は10倍か
470人で運用できるってすごいな


334 :英国面@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 08:51:52.61 ID:sLE8fnfq
大型艦が増えると、ただでさえ人手不足なのに更に足りなくなるんだよな。
海自はもっと人を増やさないとね。


338+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 09:28:07.51 ID:+/3o1chE
これはあれだな、F3が量産化された時に派生型として艦載型も作っておいて、
いずもは大改造してF3艦載型を載せる積もりだな
そのためのスペースを確保する意味で、余計な兵装とか積んでないんだろ


339 :61式戦車@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 09:31:36.90 ID:CtL9CgJH (5/8)
>>338
一から作った方が早い。


340 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 09:33:48.98 ID:b/vC0ZIc (2/2)
>>338
そんときは国産か米国からFMSで電磁カタパルトを装備した正規空母を建造した方が今後の発展を考えれば、そっちが
賢明。


345 :冒険厩舎@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 09:56:58.68 ID:g6RGZfrc (4/6)
>>338
いずも型はCATOBAR機の運用は不可能なのではないだろうか?
1から建造した方が早いのであろうか?
そもそも、F3をCATOBAR機にする予算もノウハウも無いのではないだろうか?


342 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 09:48:18.61 ID:4YgxuNPo
南海トラフ巨大地震を考えると、後四隻は必要だろう。


346+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 10:02:57.13 ID:wV95OeRz (1/2)
いずも型、たいした艦艇じゃないんだけどな。
海上ヘリポートに武装ちょこっと。
むしろ震災対応型だろう。
汎用護衛艦の最新鋭化、更新のが急務。 レールガン搭載したら嬉しい。


347+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 10:05:05.59 ID:EkM0dCJR (1/2)
自衛隊は海からのアクセス能力が低くて震災時の救援に支障をきたした
と米軍から指摘されてからこの種の艦は必要。


349+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 10:09:37.12 ID:vGArs2EL (4/8)
>>346-347
震災用だと言うとこのデカさも小さすぎるように思えるが・・・。


350 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 10:12:42.30 ID:UMjWOeL5
>>349
同型艦を複数運用するんだからこのくらいで一先ずいいのでは?


351 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 10:14:25.84 ID:o0vHRT+V
>>349
日本にCVN構想ない以上こんなもんじゃない?
大規模震災なら24DDHと合わせて運用するだろうし



352+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 10:16:17.95 ID:E01TtAEf (1/5)
いずもは、見た目は空母だけど、輸送艦や補給艦、司令部機能もある多目的艦
空母としての機能は凄く低いのよ
25000トンもあって、ヘリ9機とかすくないと思わないか?


358 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 10:26:47.94 ID:H9LaAX3T
>>352
予算がないからヘリ空母以外の機能はカット


362+1 :冒険厩舎@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 10:43:57.93 ID:g6RGZfrc (5/6)
>>352
一般的な海軍の発表は艦載可能な数
海自の発表は平時の定数
ひゅうが型にしてもヘリ3機+1機というのを信じてる人は皆無なのではないだろうか?
いずも型もまた然りなのであろうか?


365 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 11:07:09.35 ID:BdHBRM/G
>>352
自衛隊の発表スペックて半分くらいじゃないの?
残り50%は軍事機密


374 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 14:25:57.20 ID:E01TtAEf (2/5)
>>362
最大14機とは、書いてあるけど、それでも少ないよ


357+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 10:26:38.34 ID:1J74JAFa
表向き衣、その下に鎧を隠しているのなら良いのだが。
いずも型は攻撃力と防御力をもっと備えてほしい。


361 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 10:42:05.86 ID:vGArs2EL (5/8)
>>357
重巡を遥かに超える戦艦並みの巨体では
単艦軍事行動的に機動力に限界があるとして、
最初から護送船団を随伴するコトを想定して作られた船だよ。
日本は南鮮みたく武装をテンコ盛りして喜ぶなどといったバカなコトはしない。
艦隊戦はチームワークが最重要。


363+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 10:47:09.13 ID:gjW24Yd3
ひゅうが型と比較して格納庫ってどんだけひろがったの?


364 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 10:56:26.44 ID:5+LYZJLf (1/2)
>>363
>ひゅうが型と比較して格納庫ってどんだけひろがったの?
正式な数字知らないが、素人目にも2倍以上。
(全長50mアップ、後部エレベータがサイドに、幅も広い)


368 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 13:00:01.69 ID:1MhQOUev
4万トンの教習揚陸艦 「竹島」艦 をお願いしたいのだが 


370+2 :遊び人の太田@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 13:35:17.69 ID:Mtq4JEgB
信濃を七十年前に建造した国民の一人として言わせて貰えれば
いずもは余りにコンパクト過ぎて航空母艦と見做すのは恥ずかしい
なんだよ搭載機数9って
伊勢日向だってもっと多いぞ


371+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 13:40:21.62 ID:pf5N54nE (1/4)
>>370
ゼロ戦の全長が9m全備重量2.5t、SH-60K対潜ヘリの全長が20m全備重量10t。
搭載機の大きさが第二次大戦時と現代とでは全然違うんだよ。


373+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 14:05:35.62 ID:vGArs2EL (6/8)
>>371
やはり330メートル超の原子力空母でないとダメか・・・。


375 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 14:42:57.47 ID:pf5N54nE (2/4)
>>373
フランスの4万tの正規空母も中途半端で使いづらいという評価らしいからね。
計画はキャンセルされたがフランス時期空母の大きさは7万tクラスだそうだ。


376 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 14:45:17.30 ID:pf5N54nE (3/4)
ひゅうが型やいずも型の搭載数はこれまで護衛艦に搭載されていた既存のヘリの保有数を元にしてるはず。
運用思想が元々各護衛艦に分散していたヘリを集中運用するというものだから。


377+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 15:13:55.82 ID:VKihFGW+ (2/2)
ジョージワシントンとか人名あるし、伊藤博文でよくねw
朝鮮日報に活字が載ると思うとワクワクするw


378 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 15:18:58.83 ID:vGArs2EL (7/8)
>>377
だから日本艦が人名を使わないし、
主力艦は旧国名で小島の名前なんか使わないの!


379+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 15:24:03.64 ID:nhn+oYlq
日本とドイツを比べたら同じ敗戦国でもまだ日本の方がマシだな

ドイツは再武装したとは言え、軍人は上官に対する抗命権を持ち
軍人組合が左翼活動を展開し、軍のパレードなのに銃を持つすら許されない
誇り高いブロイセン軍の伝統などどこにも残っていない


でも日本人は少なくとも鎌倉以来の武士の文化に誇りを持っているわけで、
名前こそ自衛隊だが、武士の魂は残っている


396 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 17:53:21.55 ID:BnGx0/Ny (1/2)
>>379
軍人組合とか嫌な軍隊だな


401 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 18:39:53.17 ID:pf5N54nE (4/4)
>>379
今のドイツはドイツ帝国を否定してできたワイマール共和国の主体となったドイツ社民党の後継勢力が作った国だからね。


382+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 15:52:39.27 ID:AESbqS48 (5/7)
大戦時代に日本軍は、爆撃機を搭載可能とする
六万トンを超える
大型空母の建造を計画していたが
結局、断念された
建造されたなら、信濃を除けば世界最大の通常型空母になっただろうにな


385 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 16:19:09.82 ID:y5rhoKH+ (4/4)
>>382
いかんせん、当時の日本軍は生産性や歩留まりで劣っていたし、高高度爆撃できるターボエンジンも未発達だった
空母が出来ていたとしても役にたたなかっただろうな


388+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 16:48:17.10 ID:jzAsw9PT
次は6万トン超級護衛艦を造り。その後本格的空母10万トン超級を造ろう。


429 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 22:50:44.34 ID:7fe6bNfq
>>388
次は6万トン超級護衛艦を造り。その後、護衛艦10万トン超級を造ろう。
あくまで、「護衛艦」な!!! 忘れるな!!
F3を運用出来ても「護衛艦」 日本は紳士の国だから野蛮な武器は持たないんだ



389+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 17:05:00.97 ID:7XxJ37BJ (1/2)
ちょっと質問
いずも級の2隻目を今度作るけど、そのあとはどうなんの?
改いずも級(仮名)とかになるの?
つかひゅうが級はもう作らないということでいいの?


392+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 17:38:26.00 ID:qErTkAeH
>>389
後継艦はちょっと時間があくかもね。
海自は同型艦を大体4隻づつ作って、護衛艦隊1つに1隻配備する。
ひゅうが型といずも型で4隻だから、しばらくは他の護衛艦に集中すると思う。


393+2 :この発言@転載は許可 / どの発言@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 17:41:17.98 ID:zW+RPpni (3/5)
>>389
既にいずも型2番艦は建造中で今年の夏頃に進水、2017年3月就役の予定だよ。

で、その後はおおすみ型の次級揚陸艦を作る計画があるけど、空母とかヘリ空母とかは無い。
というか、いずも型2番艦でヘリ空母4隻になって、あとイージス2隻追加されたら、
昔から海自が考えてた4個護衛隊群8個護衛隊の艦隊編成がとりあえず完成する。

次の計画建てるとすると、艦隊編成の大規模な再構築計画になるから、
潜水艦隊増強、輸送艦艇増強、イージス艦増強とか、そうして足元固めてからってなると思う。

もし予算が付けば、個人的には全長250-280m規模の軽空母を4隻作って欲しいけど。


394 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 17:42:38.61 ID:vGArs2EL (8/8)
>>392
同型艦を4隻作ってたのは帝国海軍時代の話だろ?
今は2隻だよ。流石に伊勢型と出雲型を同型とするのは無茶だよ。w


407 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 20:54:10.17 ID:E01TtAEf (3/5)
>>392
今後はDD建造だろうな
汎用護衛艦ってやつ
10隻くらい作る
そのあとは、イージス艦のリプレース
そのあと、DDHの新型艦だろうな
30年後の話だろうな


409+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 20:55:56.38 ID:E01TtAEf (4/5)
>>393
航空部隊の整備もあるから、空母はしばらく無理じゃないかな
中東で空爆する必要が出てくるとかしまゃなければ不要だろうし


416+2 :この発言@転載は許可 / どの発言@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 21:39:37.61 ID:zW+RPpni (4/5)
>>409
不要ではないよ。
E-2とか早期警戒機運用したり、戦闘機で爆撃機迎撃すれば、艦隊防御力も戦闘継続力も大幅に上がる。

もちろん、作りますって言って直ぐに作れる訳ではないのはそうだけど、無理と諦めるのではなく、
逆に、基礎研究や最低限の準備は今直ぐにでも始めるべき。
特に次世代カタパルト研究や短距離離着陸の技術的課題は事前にキチンと把握しないといけない。

5年10年20年先の計画だからこその準備が必要。


420+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 21:55:54.87 ID:trxnevBd
>>416
予算も人員も余ってません 
イージスと強襲揚陸艦とコンパクト護衛艦と潜水艦
という具合に綿密なスケジュールが詰まってますし
優先順位的にも研究は護衛艦とか強襲揚陸艦とかにとられるだろうしね
強襲揚陸艦でもしかしたらVTOL機を運用するかも知れんが


422+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 22:10:45.81 ID:4R8UWOji (6/6)
>>416
哨戒ヘリですら定数に達していない現状で、
艦載機に割く予算も人員もある訳無いだろ


431 :この発言@転載は許可 / どの発言@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 22:59:53.32 ID:zW+RPpni (5/5)
>>420 >>422
だから最初に、「 >>393 もし予算が付けば」の話だって言ったでしょ。 
それに1年2年で作るなんて話もしてない。人員だって5年10年20年掛かる。

お前ら全く話し聞いてないのか・・・

日本のGDP基準なら海自に2000-3000億円規模の予算増額するのはそれ程難しくない。
年間2000億円以上増額可能なら軽空母配備は可能になる。


395 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 17:48:39.01 ID:WrJvxNUg (1/2)
日本は戦争はしないよ


398 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 17:56:55.68 ID:Zz2ioSqk
いくら通常兵器強化しても核がなきゃ意味ないよ。


413+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 21:12:43.32 ID:STUTeeqY
イギリスのクイーンエリザベス
これの同型艦があと1隻建造される。
 http://www.1072ch.net/up03b/src/ag9348.jpg
ag9348

414+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 21:21:11.05 ID:AESbqS48 (6/7)
>>413
その予定だが
二隻目の就役は予算不足だ危ぶまれている


415+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 21:23:12.91 ID:vrL/RPCX (2/2)
>>414
予算削減で大変ですよ、イギリス軍は。


440 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 01:22:29.74 ID:VZXPRgE7
>>415
せっかくの新造正規空母が予算がなくて当分ヘリ空母だしな。


434 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 23:25:49.33 ID:/0ZbH3mk (2/2)
>>413
ジャンプ台がダサいな


417+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 21:39:42.58 ID:AESbqS48 (7/7)
ま、空母を建造するなら、一隻目はアメリカかイギリスに発注するのも手だろ
VTOL空母のような中途半端なものではなく
カタパルトを搭載した本格的な空母でなければ、使い物にはならないだろうし


418+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 21:41:26.68 ID:U461tZPx
これ実際空母として使えるの?
合体できればいいのに


427 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 22:30:32.15 ID:/AyCVOkZ
>>418
ジェット戦闘機を運用する空母としてはムリ。
魔改造できないことも無いけど 1から作るほうが簡単で速いって言うレベル。
ヘリ空母としてなら十分な性能ある。

>>417 次(いずも級2番艦)の次が 
アメリカ級強襲揚陸艦参考にした強襲揚陸艦。
強襲揚陸間ってカテゴリだけど こっちは空母として使える。


419 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 21:48:22.26 ID:+XDy1iyP (3/3)
実は巨大ロボットに変形するんだよね
だから空母ではありません
空は飛ぶけどね


383+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 15:54:28.84 ID:wNrfwJWF
単なるマクロスの右腕です


421 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 22:03:51.88 ID:qXa280R/
ほぼ大きさと甲板形状が同じの空母がアメリカにあるよね



430+4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 22:52:43.27 ID:f4iqYiHw (2/2)
関連動画でこんなん見つけた

MV-22オスプレイが韓国海軍の「竹島艦」に初着艦


普通に航海できてるように見えるのが驚き
てか、エレベターに格納するテストはしないのか?
あぁ、後のエレベターは下ろせない仕様だったか??


432 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 23:11:01.44 ID:EkM0dCJR (2/2)
>>430
二番艦「馬羅島」でオスプレイを着艦できるようにするけど運用できるほどの能力は
付与しないって話だし。


435+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 23:34:47.06 ID:5+LYZJLf (2/2)
>>430
>てか、エレベターに格納するテストはしないのか?
オスプレイ・F-35B・掃海ヘリは乗らないエレベーターのはず。


438 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 01:04:26.78 ID:N9lv1/J6 (1/2)
>>430
それより「独島」艦とやらは、エンジンの修理は終わったのか?


445+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 01:41:02.57 ID:aUJgZtU7 (2/4)
>>435
おいおい。バカ言うなよ。
とっくに、オスプレイの格納試験は済んでるぞ。
規格は米国の規格にあわせてるから、完璧に格納できるよ


448 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 01:44:18.08 ID:N9lv1/J6 (2/2)
>>445
>>430


433 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/29(日) 23:24:07.15 ID:0t9Ikd7u
宣伝用でもってるだけでよし1200億円なんて安いものだ。


436 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/29(日) 23:41:41.58 ID:zN7qJSUm
護衛艦ってより、多目的輸送艦ってのが合ってるぐらい打撃力ないもんな
いや、いろいろ便利なんだけどさ、固定翼使えないから


437 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 00:47:54.34 ID:yWuHBWwO
だから対潜母艦だ言ってるでしょ
そうりゅうだってコイツに睨まれたら敵わない



452+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 02:01:27.45 ID:R5XCbyEo (1/2)
いずもなんかより、日本の要は潜水艦だろ
あとは中距離弾道ミサイルと核だな


454+2 :61式戦車@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 02:29:40.67 ID:BuZArrJ3 (3/10)
>>452
敵の潜水艦潰さなきゃ話にならんだろ。
核武装論者は本当にアホの集まりだよなぁ。


455+3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 02:44:02.28 ID:R5XCbyEo (2/2)
>>454
いざ鎌倉の状態で、シナの潜水艦なんぞ入ってこれるわけないだろ。
非核論者は本当にアホの集まりだよなぁ。


457 :61式戦車@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 02:47:08.28 ID:BuZArrJ3 (4/10)
>>455
中国しか見てない時点でお察しといった所か。
流石は核バカ弾と愉快な仲間たち。


460+1 :冒険厩舎@転載は禁止 [↓] :2015/03/30(月) 03:33:07.86 ID:jJUPpZa6 (1/5)
>>454 >>455
非核論者、核武装論者共に「一つのオプション」に拘る以上、単なるイデオロギーキチガイなのではないだろうか?

○○太郎と○○太郎否定原理主義者もベクトルが違うだけで単細胞生物なのであろうか?


464 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 05:54:11.54 ID:76sSfdgW
>>455

東日本大震災じゃ、中ロは爆撃機を領空ギリギリまで飛ばしてきて偵察飛行をやった事を知らん訳じゃあるまい。
自衛隊は被災者救出をやりながら、スクランブル対応してる。

敵は、手加減なんぞしてくれん。あらゆる場面で出し抜こうとしてくる。




456+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 02:44:25.74 ID:mY2PgD60
日本には70年前まで正規空母を何隻も保有してた。
現代の政府、防衛省ともに誰もいずもを空母として見ていないだろう

世界の空母黎明期を経験した日本。航空戦艦から航空潜水艦まで航空戦力に拘った国

そんな国なら21世紀の空母はこうあるべきってビジョンを持っているだろう。
それはいずもではない。

通称三段空母、商船を改造した空母、戦艦を空母に転用・・そんな日本なら世界が驚く常識に囚われない空母を生み出すかも知れない。

エイの様に水中を飛ぶ無人水中戦闘機を搭載した水中空母・・


467+2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/30(月) 08:01:43.52 ID:uZpr9FII (1/2)
>>456
>通称三段空母、商船を改造した空母、戦艦を空母に転用

それ全部UKが最初にやった事だろw
おまけに氷山空母とかな

>無人水中戦闘機を搭載した水中空母

これは米のSFドラマのシークエストとウィスカーの関係に近い


462 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 04:04:43.83 ID:DKSad4Y0 (2/2)
いずもは護衛艦でおます


463 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 04:13:38.52 ID:PQiB5vPJ
核武装の前にまず憲法改正
遅くても今の小学生が成人したころには


466 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/30(月) 08:00:22.49 ID:e2rG99vL
日本は核持ってるのかいないのか曖昧なところがいいんじゃねえか
素人はすっこんでろ


478+1 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 12:59:01.56 ID:F4jnKjwc
実際に打つことの出来ない核ミサイルは持つだけ無駄。経費かかるだけ。
打つ気になったらすぐ作っちゃうんだろうなと思わせるだけでハッタリとしては十分。

また大国の核攻撃は全人類を敵にして地球滅ぼす覚悟をもってでないと出来ないし、
弱小国が一発二発持ったところで弱小国がつぶれるだけで終わる。


479 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [] :2015/03/30(月) 13:08:01.54 ID:Xu5T4arf
>>478
核は抑止力として働くんだけどね。核を「打つ」なんてアホなこと誰もやらん。


481 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@転載は禁止 [↓] :2015/03/30(月) 14:49:02.77 ID:MTXMSNsJ
甲板を改造することによりF35は搭載可能になるようだけど
海外の報道では普通に、「F35の搭載を前提として作られた」ってなってるのが笑えるw




_____________

【軍事】海上自衛隊の護衛艦「いずも」の就役に、米国のネットユーザーが注目「平和憲法を改正すべき。中国は明らかに脅威」[3/28] [転載禁止]©2ch.net
 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1427532579/




[維新分党] 石原共同代表 「必ず公明は足手まといに」「憲法改正のために自民党と連立してもいい」

1+11 :再チャレンジホテルφ ★@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 20:59:05.88 ID:???0 [PC]
 日本維新の会の「分党」は、政権運営にも影響を与える可能性がある。

 石原共同代表は29日の記者会見で、「安倍政権を非常に高く評価している」と語り、安倍首相に秋波を送った。
また、「党首討論で安倍首相に『必ず公明党は足手まといになる』と言った通りになっている」とも強調した。

 政府・自民党は今夏にも、集団的自衛権を巡る憲法解釈見直しの閣議決定を目指しているが、与党協議で
公明党が慎重姿勢を崩していない。石原氏としては首相に協力する姿勢を前面に出し、新党の存在感を高める狙いがある。

 石原氏は従来、憲法改正のために「自民党と連立してもいい」と語るなど、首相と政策面での共通点が多い。
石原氏の新党は、憲法改正による集団的自衛権の行使容認を掲げるなど、外交・安全保障政策を旗印にする方針だ。

2014年05月29日 20時40分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140529-OYT1T50178.htm
____________


8+4 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:02:00.42 ID:4RDzXio70 [PC]
中山さんどっちに行くんだろうか


35 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:11:02.08 ID:30cdq8Gh0 (1/2) [PC]
>>8 どっちも何も心底嫌いな橋下についていくわけないじゃん。


103+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:33:23.84 ID:t8SgiGaW0 (1/7) [PC]
>>8
100%石原とで田母神と合流。
西村しんごの次に追い出されかけたからな、居残れるわけがない。
平沼も合わせてこの四人は都知事選の出陣式に出てたし間違いない。


233 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:24:26.10 ID:PuMVuXDj0 [PC]
>>103
そうあって欲しい
公明切り捨ててそっちで行けよと切実に思うわ


124 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:40:16.28 ID:k6NqqkKR0 [PC]
>>8
中山ダンナは結いの事極左と言ってるし出ていくだろ


143 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:46:08.87 ID:TlHYrWDM0 (1/3) [PC]
>>8
中山議員は石原だろう
むしろ中丸議員の動きが気になる


●(信者工作員さん)12+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:03:33.01 ID:UXOuxcmn0 [PC]
と言っても都民の6割が創価だからなぁ


441+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 02:00:55.96 ID:BwEwSbBj0 [PC]
>>12
それネタだよね?


●444 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 02:14:08.84 ID:81aV9wy20 [PC]
>>441 自民支持は創価だろ。


16 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:05:13.75 ID:N63v4G3T0 [PC]
石原御大には何だかんだ言って信念があるんだな


19+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:05:59.67 ID:x3ZTCk4S0 [PC]
次の選挙、田母神氏を擁立するのかな
それによって得票も変わってくると思うが


●20+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:06:15.14 ID:2r79zbZt0 [PC]
与党内抵抗勢力としていい味出してるよな公明


24 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:07:44.78 ID:FIl4F6fI0 (2/2) [PC]
>>20
明らかに自身の意思じゃなくて
中国の意を汲んでるじゃん


21 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:06:44.13 ID:FIl4F6fI0 (1/2) [PC]
もう既に中共の命令で足引っ張りまくりじゃん<公明


25 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:07:51.81 ID:Miv1S/p+0 (1/2) [PC]
【話題】 政治部記者 「中国人の女スパイが頻繁に来日。集団的自衛権行使容認に慎重な公明党幹部や、創価学会関係者らと接触している」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400575167/



30 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:10:17.63 ID:hmMcUHR80 (1/2) [PC]
公明を早く切らないと、日本はどんどんおかしくなるから。
完全な中韓支配下の公明は危ない。



31 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:10:29.14 ID:zbpyxL9C0 [PC]
賛成ですね
公明や河野・古賀などの売国自民は置いといてすごい失望しているのは西田とかの自民内保守
何か仕事したかこいつ?


32 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:10:45.67 ID:ch1XhcvB0 [PC]
分裂したとは言え,前回の選挙でそれなりに当選したから人数は居るけど,
次回の選挙でも公明と同程度の議席数が取れて,
選挙区で公明と同程度の票数を動員出来る組織でもなきゃ
切れないだろ。


●33+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:10:47.72 ID:M98KSk360 (1/3) [PC]
公明党は福祉と平和の党
日本に残された唯一の良心というべき政党


66 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:20:48.65 ID:L13+f+9S0 (1/4) [PC]
>>33
「公明党は福祉と平和の党」???
化けの皮が剥がれてんのに何言ってくれちゃってんの?



40 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:12:11.37 ID:9ZHaYvAe0 [PC]
石原がなにを言おうが、自民の得票から創価票ひいてそれを野党に足したら
自民はとたんに野党に転落
だから西田昌司ですら二言目には「公明党の皆さまとともに」だ
政治家のくせに自主憲法制定なんてできもしないこと言って党割る石原よりも
平和の党とか言いながら自民党の下駄の雪やってる公明党のほうが安倍には大事
石原より池田大作のほうがよっぽどリアリスト



41 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:12:25.16 ID:JiHX5gPn0 [PC]
立ち上がれは今の自民党なら戻ったほうがいいんじゃないの。
野党でいる意味ないじゃん。


45 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:13:00.15 ID:30cdq8Gh0 (2/2) [PC]
安定した保守票を公明の半分ぐらいとれるようになったら連立くるかもね。


46 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:13:06.58 ID:tGtpE5To0 [PC]
鼻つまみの公明党をどうにかせんと。
日本はまともにはならん。
選挙に弱い自民党議員のために日本の安全保障がねじ曲げられる、たまらん。


47 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:13:23.29 ID:Nx0T55K10 [PC]
これは良い案だわ
自民党に憲法改正をさせないために力のある公明をしりぞけてどうでも良い石原と自民をくっつけろ


48 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:13:48.84 ID:ej+pFoTU0 [PC]
さっさと頭下げて自民党にいれてもらえばいいのに。


50 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:14:05.62 ID:Miv1S/p+0 (2/2) [PC]
【政治】公明党の山口代表、中国で「池田名誉会長の精神受け継ぐ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359025224/

【日韓友好】 竹島の日に政府式典、公明党の山口代表「日韓関係改善を妨げる要因。避けるべきだ」 12/20の会見で★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356050755/
【京都】「慰安婦に謝罪と補償を」 京都府議会が意見書可決 公明、民主、共産が賛成 自民は反対★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364307293/
【政治】外国人参政権、実現に努力・・・公明・山口代表、民団の会合で[13/01/09]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357722325/

【公明新聞】民団「これからも民団と公明党の連携を強めてやっていきたい」 公明党「(外国人参政権付与)実現へ全力を挙げたい」[03/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1332344053/
「外国はやってるニダ!」…じゃあ韓国は? 公明党、外国人地方参政権実現へ騒ぐ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1366984605/
危険!外国人参政権
http://livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
【政治】公明党、建設業の外国人活用案を提言へ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395090666/

公明党は、憲法改正に反対しています。
公明党は、首相の靖国参拝に反対しています。
公明党は、外国人参政権法案に賛成しています。
公明党は、人権侵害救済法案に賛成しています。
公明党は、児童ポルノ禁止法の改正に賛成しています。
公明党は、東京都の青少年健全育成条例の改正に賛成しました。
公明党は、朝鮮王朝儀軌(ぎき)の韓国引き渡しに賛成しました
公明党は、朝鮮学校の授業料無償化に賛成しています。
公明党は、尖閣沖衝突事件のビデオ公開に反対しています。
公明党は、尖閣問題の棚上げに賛同しました。
公明党は、衆院選挙制度を公明党が有利になるよう改革しようとしてます。
公明党は、石原都知事の尖閣購入を支持していません。
公明党は、政府主催の竹島式典に反対してます。



52 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:16:27.94 ID:hmMcUHR80 (2/2) [PC]
公明の福祉と平和は誰のため?
在日中韓人のための福祉だろ?
平和とは何?
中国に攻め込まれても無抵抗で、平和的に侵略される日本を目指すのですか?



●53 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:16:30.99 ID:auBQWCR00 [PC]
こんな石原ジジイみたいな軍国主義者がいるから
日本はチンコを切られた宦官でなければならない


54 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:17:20.39 ID:zAlVDEa/0 [PC]
足手まといどころか完全に敵性民族朝鮮カルト
まともなスパイ防止法があれば収容所送りにして死刑にしていいような連中だよ



56 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:17:56.81 ID:pW8qH+5D0 (1/3) [PC]
石原さんは、良い選択しました。
自民党より外交や安保で右の政策立てて、内政では真面目に働いている
人達の政策出せば勝てます。
昔、民社党や自由党がこういうことやって議席も一定に取っていました。
つまり、ニーズがあるわけです。
2年後に、衆参ダブル選挙があります。
石原新党は、有能な若い候補何人立てられるかが問題です。
衆院で20人当選出来れば、キャスティングボード握れます。
頑張ってください。


60 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:19:34.78 ID:RIJdoM810 [PC]
足手まといというか完全に獅子身中の虫 だよね


61+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:19:55.74 ID:AZcE+8U00 [PC]
>>9
日本のためにも上手く立ち回ってください石原さん!
期待しています!


71 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:22:11.45 ID:EXX8ZxLcO (2/3) [携帯]
>>61
大事な時に橋下と組む時点で上手く立ち回るとか無理だね


73+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:22:20.98 ID:2zlhWFZpO [携帯]
公明なんかと連立する必要ないじゃん
議席充分なんでしょ?


83 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:24:48.15 ID:EXX8ZxLcO (3/3) [携帯]
>>73
個人的には公明と連立!いやいや石原と連立!とか言う議論がもう馬鹿臭い
自民単独って何故誰も言わんのかと


76 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:23:54.23 ID:NgnA2xeXO (1/3) [携帯]
カルト切り捨てて、憲法改正、日本軍創設だー



●86 :※@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:25:46.68 ID:D4SDKUSK0 [PC]
2012年12月の総選挙、公明票が無ければ落選していた自民党議員は、
80人近くにもなる。
つまり公明党の協力が無ければ、自民党は過半数取れなかったという事だ。

しかも上記は、公明党が「完全中立」だったという前提での計算だ。

もし公明党が自民党以外の勢力と組んでいた場合、
自民党は120議席割れの大惨敗だったという計算になる。

そんな現状で自民党が、公明党を切れる訳が無い。



88 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:26:01.55 ID:byIRy15y0 [PC]
なんか哀れだな

3年ぐらい前に、ほんのちょっとだけ荒唐無稽な自説を譲れば
愚民に支持されて総理になれたのかもな(´・ω・`)



90 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:27:14.22 ID:BscNi7cY0 [PC]
自民党自身は中道左派だから、石原の爺さん中心の東京組維新をコアに
極右政党作って自民と連立させたほうがいいんじゃないかと
思うね。


92 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:28:38.67 ID:NgnA2xeXO (2/3) [携帯]
タモさんも都知事戦じゃなく石原党で出馬するだろうな


98 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:31:33.60 ID:gUnN96Xv0 [PC]
維新分裂騒動のスレは正反対の見立てをする人が次々書き込んでカオス



99 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:31:40.47 ID:6aQJHKU+O (2/2) [携帯]
創価はいい加減犬作が死んだ事を認めろよ
死んだら何かマズいのか?
人が死ぬのと信仰は関係無いとか言ってなかったかお前ら


100 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:32:27.35 ID:7T6Ti6nv0 [PC]
連立は、大歓迎だよ

カルトを切れ


101 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:32:37.37 ID:5s+9RnNP0 [PC]
>>1

維新と組む前に、最初からなぜ自民に打診しなかった?
やはりお前の高すぎるプライドが邪魔をしたのか?


●111 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:36:54.47 ID:o+8ijpBZ0 (2/18) [PC]
維新の後ろにいる山○組の命令かな・・・自民党にまた擦り寄るほうが利口なんだよね。。。


113 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:37:21.65 ID:3QRIuQho0 [PC]
比例代表制が癌なのはわかっているはずだが。
比例代表制のせいで弱小政党に政治を引っ掻き回される。
これを何とかしない限り日本に未来はない。


115+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:38:06.24 ID:ZfEUjJPM0 (1/2) [PC]
日本が侵略されて滅びるのが先か
攻め込まれても戦える国になるのが先か


130+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:41:49.20 ID:5f6BOWOD0 (2/2) [PC]
>>115
第三の選択として、軍事大国のようにバランスの取り方を学んで
如何に、のらりくらりと武力衝突を避け、コントロールする術を学ぶか

ってのも在りだと思う


142 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:45:21.89 ID:ZfEUjJPM0 (2/2) [PC]
>>130
>のらりくらりと武力衝突を避け

それをするためには「戦える国」にしなきゃ駄目でしょ
うっかり攻め込んだら洒落にならんって前提が無いと


134 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:43:04.73 ID:IT7TBNY/0 [PC]
本来は維新がその役目だったんだが
今頃は公明追い出して民主党にとどめさせたのに
橋下は国家観がないからただ国体を無茶苦茶かき回すだけだもんなあ


136 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:43:17.27 ID:t8SgiGaW0 (2/7) [PC]
参院議員をどれだけ確保できるかというか、元民主の小沢とかいるから石原新党単独では無理だ。
やはり消えかけてるみんなと組むことを考えないとな。

公明の組織は民主以上で共産並に固いからなあ。
石原のとこが移民反対と対三国で国民戦線になれないと、憲法改正まで含めた長期的な協力は難しいか。
みんなの浅野代表とか寧ろ片山とかとなか良さそうだが。


137 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:43:29.25 ID:pW8qH+5D0 (2/3) [PC]
今日のプライムニュースでやっていました。
維新と結いが組んでも、たいしたことにならないという結論でした。
そもそも、橋下さんと江田さんの外交や安保の考え方はかなり違うと思います。
一緒になっても、2年以内に分裂すると思います。
あと、BSフジのプライムニュースは最近ダメになってきました。
島田彩夏(日枝会長の寵愛受けている)が、キャスターになったからです。
ふ~ん、へ~、うん、とゲストがしゃべっている時に言っています。
実力的に問題があると思います。(人事異動で外すべき)
フジテレビは、一回倒産させてやらないとだめです。
日テレは、この時間帯に同じニュース番組やれば勝てると思います


145+2 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:46:50.03 ID:lRR0Sm1/0 (2/24) [PC]
> 橋下は国家観がないからただ国体を無茶苦茶かき回すだけ


知っているから国会議員意もなっていないんだろ?

今後、維新は確実に行き詰る

行き詰ったら橋下は政治家を辞めるんだろうがそれだけで有権者が許すかな?

大阪人も常識的政治感覚を身につけて欲しいなw


150 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:48:35.29 ID:o+8ijpBZ0 (6/18) [PC]
>>145
修羅の国大阪だからなー 山口組の舎弟の橋下を葬ることはないよ、


155 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:50:50.66 ID:TlHYrWDM0 (3/3) [PC]
>>145
共産の犬に成り下がった大阪自民を選ぶことがおまえの常識的感覚なのか?


149 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:48:31.77 ID:lRR0Sm1/0 (3/24) [PC]
> 田母神って、都知事選でボロ負け


これは違う
短期1ヶ月でかなりの得票
だからマスゴミも大注目w


51+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 21:48:42.63 ID:WupfWPtQ0 [PC]
>>1
そりゃ公明なんて自称「与党内ブレーキ」とかいう変な集団だからね
カルト集団です


437 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 01:39:06.72 ID:cCpxAl8VO [携帯]
>>151
ブレーキとかw
上手い事言ってるつもりなんだろうがいらね


153+3 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:49:13.80 ID:Ce59ETPi0 (2/2) [PC]
層化学会って何がそんなに良いんだ?
外から見ていると宗教そっちのけで、なにやら金集めばかりしているようにしか見えんのだけど
そんな団体がそんなにありがたいのかねえ?


160 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:51:24.61 ID:o+8ijpBZ0 (7/18) [PC]
>>153
就職・結婚、悩み相談、信者同士は馬鹿な善人多いから横のつながりは助かるみたいだな。、
上はやばいけど、信者たちは普通のいい人が結構いる。


162 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:51:32.76 ID:Q/UWpMbj0 [PC]
いまでも足手まといじゃん。
山口はあちこちで足引っ張ってばかり。

>>153
> 層化学会って何がそんなに良いんだ?
周りのうわさだけどさ、都庁に入れるとか、生活保護もらえるとか・・・。
公務員になれるってのもあったな。


193 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:05:41.82 ID:5+RRzkux0 (1/3) [PC]
>>153
どんだけ馬鹿で無能でもおりこうさんにしてればすっごく褒めてくれますからw
層かに限らず新興宗教は大半そんなもん



159 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:51:17.99 ID:nlqpmLco0 (2/3) [PC]
民主党だけはありえないからな。なにしろ旧社会党左派とチョーセン人の掃き溜めなうえに
極左暴力集団とも資金面でのつながりが表面化している反社会組織だし。

老いても石原慎太郎か。公明が連立脱退してもうちがいるよ、と表明しておくことで、
公明とかいう弱小勢力のキャスティングボートをにぎったつもりの傍若無人な振る舞いを
けん制することができる。


166 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:56:41.73 ID:t8SgiGaW0 (3/7) [PC]
橋下では国政は戦えない。
大阪維新として府議と市議は残っててもいいと思う。
衆参議員は大阪選出でも石原についてったほうがいいな。

結いと元民主に食い荒らされるのが確定したと見ていい。
日本維新は大阪維新と分派で、民主に吸収になりそう。
民主党や中国朝鮮にコネが無い国会議員が残るのは自殺行為だ。

分かりやすく言うと、結いから民主につきたい議員は橋下に、
みんなから自民につきたい議員は石原につくのが妥当だ。



167+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:57:13.60 ID:lRR0Sm1/0 (5/24) [PC]
今日放映のチャンネル桜だがかなり参考になる
視聴をお勧め


【西田昌司】「日本維新の会」の分党、自民党も他山の石に[桜H26/5/29]




172+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 21:58:31.65 ID:yQKejmQy0 (2/5) [PC]
そういえば西村維新だったな


182 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:02:52.53 ID:t8SgiGaW0 (4/7) [PC]
>>172
石原新党が田母神を擁立したら復帰確定だろ。
都知事選の時に来賓として平沼と中山と並んでたから、維新追い出されてんのにw
分党のメリットに田母神を推しやすいのと西村を戻しやすいのも有るのだろう。



176 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 22:00:35.53 ID:sCTJ+M4X0 [PC]
売国人から参政権を取り上げんと


177 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:00:49.17 ID:Pb39tCCO0 [PC]
がんばって公明党の影響力を消してくれ



180 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 22:02:33.96 ID:X6/+AIMR0 (1/4) [PC]
まぁ維新で自民党の憲法改正まで行きたかったと思うが
ガキみたいなハシシタに振舞わされて頓挫かな?
できれば公明を追い出して石原御大の政治力で憲法改正まで
もっていってもらいたい。それが冥土の土産だ石原御大期待する。


187+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:04:23.22 ID:e7wZ2FI+0 (2/2) [PC]
尖閣諸島の問題を放り出して都知事を辞めたのは許せんかったが、
創価学会を潰したら石原慎太郎は許してやる。



200 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:08:29.09 ID:SdHm6vKN0 (2/23) [PC]
拉致壷売りやりたい放題の統一教会は未だに宗教法人格
おまけにダミーの幸福の科学まであるし

ソーカよりトーイツを潰さないと
大体ソーカはトーイツに脅されているからなw
諸悪の根源はトーイツ及びそのダミー降伏なわけで



201 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 22:09:03.20 ID:X6/+AIMR0 (2/4) [PC]
無能でその場で高揚して切れる大阪の何とか若増より
人智万能の石原に軍配があがる。最後の仕事は日本を
当たり前の日本にしてくれ。


212 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:16:24.72 ID:Dqn6PAEq0 [PC]
足手まといつーかなんでカルトが与党やっることに誰も突っ込まないんだよ


215 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:17:15.77 ID:SdHm6vKN0 (5/23) [PC]
つか公明は野党についた方が、信者も増えるし、支持率も上がるわな
20代30代のソーカ二世、3世は、反自民で、親と大げんかするらしいよw



217+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 22:18:06.45 ID:X6/+AIMR0 (3/4) [PC]
>>205 公明党支持率せいぜい3%、共産党や社民党とどっこい。
それがどうして選挙に影響する?公明党は選挙に強いはガセ・捏造・嘘だよ。
組織力で勝るとでも言いたいだろうが所詮宗教団体だ、宗教から応援を頼まれたら
国民はあからさまに拒否する。創価学会の支持は逆に国民の反発を買う。


219+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 22:18:56.79 ID:fHzbXLIc0 (3/3) [PC]
>>217
そうだな、創価学会なんて何の力も無いよな


291+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:49:12.34 ID:t8SgiGaW0 (5/7) [PC]
>>219
いや本当にもう公明と連立する意味無いって。
今の政党支持率で連立組んだまま選挙すると、参院はともかく衆院じゃあ自民党が9割以上になっちゃいそう。

政党支持率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/j011.html
これ見ても過去二回の衆院選で、今のように自民党とその他がぶっちぎりで離されてたことがない。
無党派層が全部民主に回って投票に行かんと勝てん状態。
それなら公明党を切って、無党派層に近づいた方が政治信条で純化しながら勝てる。

それでも自民党単独で2/3は固いような気がする。
小選挙区制度でここまで政党支持率の一強多弱状態で選挙やると、圧倒的になりすぎて危険なほど。

そんなに民主が嫌なのかレベルだ、公明は可哀想な民主党とくっついてやれ、共産位は残るかもだから。
維新とみんな周辺が焦る訳も分かる、今やったら消滅しかねんから、少しでも自民党に近づきたいんだな。
自民党が偉そうにするわけが分かった。
衆院で小選挙区で一強状態だと議席独占になるのか。
衆院では公明いらない、いたまま選挙したら自民党しか残らんぞこれw


423 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:59:25.61 ID:t8SgiGaW0 (7/7) [PC]
信者に投票を強制し、公明党の政策を完全に牛耳ってる時点で、完全に信教の自由にも政教分離にも反してる。
憲法20解釈は9条以上に詐欺なんだなw

>>291
小選挙区の衆院は公明無しじゃないと寧ろ独裁になってヤバいレベルだが、参議院はどうかなあ。
去年の圧倒的政党支持率差でも一人区はともかく複数区や比例区であんま自民党が圧勝した気がしないなあ。

第22回参議院議員通常選挙
http://ja.wikipedia.org/wiki/第22回参議院議員通常選挙#.E5.85.9A.E6.B4.BE.E5.88.A5.E8.AD.B0.E5.B8.AD.E6.95.B0
2010年だと支持率も得票率も民主が上でも、一人区の議席で自民党が逆転してるからかな。
谷垣と二階の功績なのか、管と小沢のヘマと言うより、ここで公明700万票が効いたみたいだな。
公明党が無かったら、一人区で勝って得票数は民主より少ないのに議席逆転は無かっただろう。

今の支持率じゃあ、一人区が何人か減るくらいだろうけど、比例は元より複数区はかわらんな。
今の支持率で衆院選やるなら公明連立解消しないと、一党独裁になって危険な状況、参院選までに支持率が離れたままでもやはり解消だな。
あと二年強安倍政権を支持できたら、自動的に自公は離れるっぽいな。

衆院で自民党単独2/3は、小沢のおかげで小選挙区になって、今の支持率なら公明連立無しでもできるかもって情勢だ。
2012の衆院の頃はまだ、民主党の支持率は十数%で自民党は二十数%だった。
今の40%と5%でやったら、共産党と変わらなくなっちまう、公明票をやらんと何か可哀想。



●232 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:23:47.84 ID:o+8ijpBZ0 (16/18) [PC]
中国批判、朝鮮批判してるようではどれだけ幼稚かわからないのか・・・。
隣国へ敵意を向けさせて得をする連中の術中に見事にはまってる



●241 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:29:59.12 ID:uWnpn7+G0 (1/3) [PC]
>>208
極東アジアの低知能サル、



1928年パリ不戦条約以後、
国権の発動たる戦争が犯罪であることには何も変わらない。
戦争犯罪をまた犯したいのか!



連合国軍が定めた国連憲章は、個別自衛権と集団自衛権についてだけは
基本的人権であるとして、行使することを容認している。
日本国憲法11条で基本的人権を強調しておいた。

世界中のどの国においても、国際法は国内憲法より優先される上位法だ。
1928年パリ不戦条約以来、西側諸国は世界中のどの国でも、
上位法である国際法に合わせて平和憲法にしている。

連合国軍の国連憲章は日本国憲法より先に制定。
したがって、日本国憲法は国際法である国連憲章に整合性を合わせながら
我々米軍が制定した。
また石器時代に戻されたいのか。低脳が、



244+2 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:32:51.67 ID:vXf2/CKq0 [PC]
カルト臭がするだけで支持したくなくなるしな。
公明と組むよりずっとマシ。


●247+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:34:38.04 ID:SdHm6vKN0 (7/23) [PC]
>>244
それは同意しかねる
ソーカが離れても、自民党には統一教会というカルトがついているわけで
カルト臭とチョン臭は決してぬぐい去れない



336 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:03:07.41 ID:t8SgiGaW0 (6/7) [PC]
>>247
自民党でも太陽系でも田母神でも宗教系の噂は立つけどさあ。
宗教側が政治側の意思決定まで握ってるとこは創価ー公明だけじゃん。
他の繋がりは統一協会でも幸福の科学でもそう強くないし、右翼の資金源には宗教は貴重だし。
信教の洗脳でない自由が確保されてる、一献金団体なら別にいいんじゃね。
セウォルの救援派の顛末を見ると宗教法人法改正は必須だとは思うが。



246+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:34:18.28 ID:RMbge7si0 (1/3) [PC]
慎太郎は死ぬ前に
公明を自民から引っぺがせ
最期の仕事だ、頼むよ


251 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 22:36:57.77 ID:Sb4a13bA0 (2/2) [PC]
>>246
本当にそれが出来たら銅像立てるレベル

マジで期待するわ
最後の御奉公


●250+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:36:25.02 ID:lRR0Sm1/0 (11/24) [PC]
> カルト臭がする


創価はこの辺を研究しないとなw

石原には「霊友会臭」はまったくしない

他の宗教団体も政治家を支援しても宗教団体臭はしない

創価は何故かな

朝鮮系だから?w


252 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:37:02.10 ID:SdHm6vKN0 (8/23) [PC]
>>250
必死だなw
北朝鮮統一教会w


●253 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:37:32.15 ID:Swf/v1bx0 (1/4) [PC]
統一協会、幸福の科学VS創価の構図
タモ神・石原の主なバックは統一じゃん
壺売り同士で仲良く合流しなよ(笑)


●262+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage ] :2014/05/29(木) 22:40:17.74 ID:hXPhiuyr0 (1/4) [PC]
9条があるから、戦争がなかったと解釈すれば改正は必要がないし、改正して
軍になれば召集かかって、韓国の様に戦地にいかなければならない。
自衛隊は今のままでいい。明らかに威嚇の行為や生命に危機がありそうな場合自衛として
現場で反撃すればよい。これな威嚇でも武力による戦争行為ではない。
自衛である。当たり前に反撃すればよい。但、できるだけそれを満たす条件を作りだす行為を
避けるように努力してからである。


280 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:45:09.12 ID:j2GQkyRg0 [PC]
公明党は衆参42議席あるんだけど、それ以上の議席数用意出来るのかな


●281 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 22:45:15.77 ID:ymh20RQO0 [PC]
無理だろ
わがままな石原なんかより、公明の方が使いやすい


282 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:45:34.33 ID:L13+f+9S0 (2/4) [PC]
今の自民は最早シャブ中と同じ、ダメと分かっていても(付き合いを)やめられない状態。
昔のような自浄能力があればいいが期待できないので逆に石原さんが自民の中に手をつっこんでまともな人だけ引っこ抜いて
新党作ればいいよ。ネットもあるしちゃんと宣伝すれば支持する人も必ず出てきますよ。



287+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:47:31.48 ID:lRR0Sm1/0 (15/24) [PC]
> 自民党はソーカが離れないと、極右信者が減るし
> ソーカが離れると、選挙で勝てない


だから田母神新党に期待は正しい

田母神新党は自分で考えるインテリ保守の政党

従来の自民党とは支持層が違う

自民と田母神新党との連立があり得る脱創価路線では?w


●296 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:51:00.97 ID:JUy8tICy0 (2/6) [PC]
>>287
おまえが信者ってだけで説得力ゼロ以下なんだがwwwwwwwwww



293 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:49:24.85 ID:ndqJIgFb0 (6/8) [PC]
反対してるのは創価や左翼ばかりだしなぁ

憲法解釈は法的には何も問題ないのだから早くやらないと
尖閣、ベトナム、フィリピンを見ればよく分かるだろ


298 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:51:31.32 ID:lRR0Sm1/0 (16/24) [PC]
安倍の党内支持基盤は1/4とかって言われている

大半は創価とかの戦後レジーム派な

だからそこからの脱却を目指す政治なら田母神新党的なものは神w


309 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 22:54:37.20 ID:zKiAIKNp0 (1/2) [PC]
公明党は与党病にかかった
不治の病だ


●312 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:54:55.81 ID:Swf/v1bx0 (4/4) [PC]
つーか、石原爺が創価の軍門に下るのがオチだな
統一、幸福、生長が束になっても創価から見れば象と蟻だしな(笑)


316 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:56:08.72 ID:niMlmnV70 (2/2) [PC]
どんどん官邸HPに意見を送って朝鮮カルトを政権から切り離そう!

そういう地道な国民のアクションがあれば、自民党も再考せざるを得ません



324 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 22:58:09.80 ID:ndqJIgFb0 (7/8) [PC]
日本だけシェルターに閉じこもって日本人だけ安全ならいいのかと言う話でもあるよな
日本は間違いなく大国の類に入るよな
それ相応の責任があるんだよ



●330+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:02:08.74 ID:m7IE7klK0 (1/4) [PC]
創価の何がすばらしいかって



公明、創価学会

vs

世界基督教統一神霊協会
神社本庁
新生佛教教団
冨士大石寺顕正会
解脱会国柱会
霊友会
崇教真光
キリストの幕屋
仏所護念会
念法真教
オイスカ・インターナショナル
三五教
新生佛教教団
大和教団
黒住教
生長の家
日本平和神軍


殆どの他カルトを敵に回してるところだよ



385 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:22:55.66 ID:ELgRqHQS0 [PC]
>>330
完全に排他的信仰だから
キリスト教も神道も、他流派の仏教も
まとめて「邪宗」とよぶんだろ



333+2 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:02:43.31 ID:lRR0Sm1/0 (19/24) [PC]
> そこで完全比例代表制


比例の欠点は政治が安定しないことだな

だから第一党が得票数以上に議席を取る選挙が世界中で採用される

比例だけだと第二次大戦前のワイマールだなw


339 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:03:59.19 ID:jWEeVSKj0 [PC]
石原や平沼と組んだら、極右イメージが強くなりすぎるから、頭がよければ組まないだろうな
でも安倍ちゃんは頭はよくないんだよな


340 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:04:56.90 ID:cpkGtAd20 [PC]
憲法改正は賛成だけど
明治憲法復活は勘弁


341 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:05:16.04 ID:Qz+AMYgu0 [PC]
拉致被害者連れて帰ったら
こうめいお払い箱だし、
じじいと組む必要なし


343 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:05:57.36 ID:aTTbu+a50 (3/4) [PC]
公明のやってること選挙違反だから普通に700万人逮捕しちゃいなよ


345 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:06:17.35 ID:ndqJIgFb0 (8/8) [PC]
創価がここまで政治に口を挿むことこそ憲法に違反している
日本国内で争いごとばかり起こしているブラック組織には理解できないのか



358+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:09:38.64 ID:xu94H5hN0 [PC]
まあEUではこれからは極右がブームらしいし日本でも極右政党あってもいいだろ


366+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:12:48.49 ID:L13+f+9S0 (4/4) [PC]
今の自民は最早シャブ中と同じ、ダメと分かっていても(付き合いを)やめられない状態。
昔のような自浄能力があればいいが期待できないので逆に石原さんが自民の中に手をつっこんでまともな人だけ引っこ抜いて
新党作ればいいよ。ネットもあるしちゃんと宣伝すれば支持する人も必ず出てきますよ。


381 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:19:21.12 ID:JUy8tICy0 (4/6) [PC]
>>366
残念だが石原氏は歳をとりすぎた
今外部から自民に手を突っ込めるとしたらそれこそ橋下くらいのものだろう


384+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:21:30.57 ID:aSnWXAmf0 [PC]
最近はハムの方が自民有力議員に選挙協力してもらう選挙区増えてる。
知らんのか?www


388 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:23:34.40 ID:JUy8tICy0 (5/6) [PC]
>>384
知らんよwww
だったらさっさと公明切れよヘタレ


393 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 23:25:37.52 ID:OlH/o4/q0 [PC]
このジジイ海が好きだから連合艦隊再興とか言い出せばおもろいのだが。


394 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:27:46.67 ID:RMbge7si0 (2/3) [PC]
竹中を本気で潰せるのは
亀井とも親しい慎太郎しかいない
まだ草葉は早いぜ、爺さん


●399 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/29(木) 23:31:56.41 ID:SdHm6vKN0 (21/23) [PC]
チョンは統一教会が韓国の宗教だと大嘘をついて
安倍晋三と北朝鮮独裁政権の関係がばれないようにスピンをかけている
良くやる手口です
マイナースピンをかけることにより、騙すわけです


404 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 23:34:47.08 ID:U55jZDbU0 [PC]
チョン明党は日本から叩きだすべし
百害あって一利なし
公明党を完全に切れば自民党はさらに伸びるのに


407+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 23:36:50.27 ID:FW8ssa0q0 [PC]
改正が嫌で抜けたはずなのに、改正で連立okとはこれいかに

まあ、残された時間が少ないから、焦りはあるだろうな
余命増加の手土産をもってメフィストフェレスが現れたら、契約しかねないのでは


426 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 00:09:17.93 ID:mB+7F1Sw0 [PC]
>>407
石原は今回の結との合流も「改憲手続による自主憲法制定」まで妥協してたよ
ただ江田が自主憲法って入ってるからと拒否し、石原も自主憲法の文言は外せないと決裂
だから持論は現行憲法破棄だけど、現実的には改正で構わないと思っている


412+2 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/29(木) 23:41:07.94 ID:fM8oI5f00 (1/3) [PC]
公明は単にいいとこ取りというか
軸がないよな

支持母体の創価学会は今どういう立場なの?
昔は日蓮正宗の信者団体だったはずだが
破門されたよね


424+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 00:01:08.76 ID:g90uwPcG0 [PC]
石原には残念ながら公明のような集票力はないんだよな
公明と組むってのは麻薬みたいなもんでダメだとわかっててもやめられないんだろうね


430+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 00:25:31.52 ID:xBbecAF20 (1/2) [PC]
>>424
それはそうだろうな、だから自民党に近づきたいのもあるだろう。
みんなと上手くやるか、田母神と国民戦線するかすれば、民主、共産、公明と並ぶ位にはなるだろうが。
なんにしても、その他の少数政党の一だ。

2016夏の参院で+7議席で単独過半数取った方が、公明切りは遥かに簡単だ。
このままの支持率なら公明ありで65議席が2013夏。
民主より低いときでも公明ありで51議席が2010夏。

衆参両院選挙ならば投票率が上がって参院も勝てる。
比例区は寧ろ公明党がいないほうが取れるし、参院複数区は13年の圧倒的自民でも大して変動が無い。
2016年夏で参院58議席確保は、公明党との連立解消後でも、今の安倍と自民党の支持率を維持できてれば充分に可能だ。
僅かに足りなくても、石原太陽かみんなで補えるし。

それより問題は地方か、創価が最重視してる都議会でも公明無しでの過半数は、民主党割らなきゃ困難とか。
公明と共産で合わせて過半数越えとか悪夢の地方自治体も有るらしい。
あと憲法改正をやるなら、公明に加えて民主の協力もいるから。
国政はともかく、地方と憲法を考えると公明はまだ切れないかな。

みんなの党は地方組織が意外と強いらしいが、石原太陽はどうなんだろうなあ。
再び地方からってか沖縄からってのが、中華傀儡政党の合言葉みたいだが。



432 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 00:40:10.79 ID:xBbecAF20 (2/2) [PC]
後最長で二年ちょいは安倍につき合って応援することにするよ。
もう一回このままの支持率で衆院選突入だと、公明を切らんと勝ちすぎが行きすぎて、共産主義かナチスかの一党独裁が普通に選挙で現れちまうからな。
衆院解散が即連立解消になる一強多弱の状態をこのまま維持できれば、麻薬中毒ってか寄生虫による異食嗜好を治せる。

一体小沢は何考えて、自民党に対抗できる中身が有る政党も無いのに、結果が極端になる小選挙区制にしたんだろうな?

余裕が有ったら石原や平沼や中山や田母神に西村、みんなの渡辺まで応援する。
公明や共産や民主と競えるところから頑張って欲しいし。



436 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 01:25:09.70 ID:JewmQVJK0 [PC]
創価はASKA~パソナの件でいっぱいいっぱい


440 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 01:59:20.77 ID:L8pF+uHY0 [PC]
国民の怒りが民主から公明カルトに向かうのも時間の問題だな



442 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 02:10:08.75 ID:vXAOB4Aa0 [PC]
自民単独の選挙戦で過半数とれるようにならないと創価党は切れんな


●443 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 02:12:22.58 ID:oye4u1it0 [PC]
自民が頼ってんだろう
公明党がいるから暴走しないなんつって


●445 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 02:14:11.60 ID:6CtfCzJO0 [PC]
学会万歳!


●446+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 02:17:24.40 ID:iRUTqF290 [PC]
石原新党なんて次の選挙でほぼ壊滅確定してるのに
自民が公明を切って石原新党と連立を組む選択肢なんてあるわけないだろw

公明程の集票力があるとでも思ってるのかよw


449 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 02:37:59.46 ID:DpGi9rnD0 [PC]
>>446
おまえみたいなのと合法的にバクチができるのなら、ぜひ勝負したいわw
サヨクどもは認識が本当に甘い


455 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 03:42:09.53 ID:YQeATRWw0 [PC]
創価党駆逐してくれよ頼むから


●456 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 03:43:29.10 ID:X3LJ3YQS0 [PC]
創価の組織票が無くなったら自民党は全滅に近いでしょ



457 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 03:51:46.54 ID:V5MUKefp0 [PC]
石原なんぞとガッチリ組もうものなら日中開戦は不可避。安倍もそこまで度胸は無いだろうw



459+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 03:55:09.79 ID:0yfThsHO0 (1/2) [PC]
だけど、公明党もそんなに確実という程の議席獲得してないように思えるんだが・・・

逆に、公明党と組んでるから 自民党には絶対に入れない! っていう反創価学会有権者だって
いるだろうしね

この辺、実際に公明党切ったらどうなるのか、一度見てみたい部分はあるw


466 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 04:00:46.30 ID:/M3rmB9x0 [PC]
>>459
沖縄選では安倍への意趣返しのつもりで公明票を入れない愚挙に出たし
そんな駄々っ子政党抱え込むくらいならもうイラネって認識にシフトしてると
思うんだよなあ。公明だって民主と連立だけはしたくない筈だし
自民が本気で公明切りに動いたらこいつら絶対尻尾振ってついてくるよ
そもそも朝鮮カルトは恫喝しないと付け上がるんだからその位の扱いでいいんだわ


●467 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 04:02:37.66 ID:Byg88qmL0 [PC]
維新は次の選挙で大幅に議席を減らすのは確実だが、公明の議席は絶対的に安定。
自民としたら維新よりは公明だろう。



470+2 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 04:06:01.50 ID:0yfThsHO0 (2/2) [PC]
日本の一般的な保守層が求めてるのは、 石原みたいな頭半分ボケてるような老害
じゃなくて、 もっと若くてリーダーシップを取れるような保守系の党首だと思うんだよね・・・

かといって、橋下みたいなタレント上がりで、過激な新自由主義者じゃ、
それはそれで国民の信頼が得られないだろうけど・・



471+2 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 04:06:32.23 ID:V9C4sCeC0 [PC]
与党に石原慎太郎がいれば中国に大して抑止力になる

中国では石原特集の雑誌が一瞬で完売するほど恐れられている
東日本大震災は石原慎太郎による核実験と報道され、核を持っている男と思われている


484 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 07:15:29.52 ID:VK03k9JQ0 [PC]
>>471
石原が核実験わろたw
そういや都知事時代の定例会見でいつも朝日新聞と戦ってたけどすげー面白かったわw


478 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 05:13:31.59 ID:ntc035+M0 [PC]
対公明の牽制役となってくれるなら応援する価値はありそうな気もするが



●480+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 06:43:12.04 ID:g7fSL/F80 (1/2) [PC]
この爺さんの考え方って小沢と同じだよなw


497 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 08:16:14.14 ID:O/EpOa2q0 [PC]
>>480
小沢:中国の言い分ごもっとも、アメリカの戦後処理はまったく正しい。
石原:中国やアメリカの戦後処理は過ち、敗者に責任を押し付けているだけ。
むしろ、正反対だと思うが…


481 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 06:58:53.23 ID:tbClhj1t0 (1/2) [PC]
やっぱこういう政党がひとつくらいはないとね。政策も信条もない寄生虫の寄せ集めじゃダメだよ。


●485 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 07:25:57.98 ID:hAwumiAO0 [PC]
もう無理だろ。自民党は薬中みたいなもん。
公明票をいまさら自民党議員は捨てられん。政策はすてられるけどなw


504+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 09:03:06.46 ID:GDUL2+Ti0 [PC]
衆議院 公明31 日本維新の会53 みんなの党9
石原側は15~20らしいからみんなの党を足して公明の代わりはできるな


●505+2 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 09:35:36.84 ID:aY4dH8P10 [PC]
公明は沖縄で力を持ってるからね。
公明がどう動くかで選挙の勝敗が決まるといっていい。
沖縄公明が自主投票した名護市長選で負けて、公明が自民側についた石垣、沖縄市長選で勝った。
沖縄で公明が力を見せつけ、与党内で公明の存在が大きくなった瞬間だった。
これで自民は公明を切れなくなった。

年末には知事選が控えてるし、公明は足手まといどころか安倍政権の運命を握る存在と言える。
ただ、その沖縄公明の意思を握っているのが、沖縄の一部自民辺野古反対派。
またもや沖縄が政権の泣き所になっている。


512 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 10:32:40.87 ID:zqxzLp9h0 [PC]
>>505
あなたに聞きたい。政教分離をどう思いますか?


532 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 11:54:43.82 ID:5WaBlBsr0 [PC]
>>505
実際は逆だよ
公明は実際にカードを切っちゃったから
自民に弓を引くことになっちゃった

大事なところでは裏切るんだと印象どころか
実例を作ってしまった

今の状況はその選挙から亀裂が生じているのは
決して言い過ぎではないよ



514 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 10:37:52.07 ID:1SUxkB8Q0 [PC]
公明みたいな特殊な宗教団体が母体の小政党が国防問題でキャスティングボートを
握ってる(風に少なくとも報道では見える)状況は、確実に将来に禍根残すぞ。
小選挙区比例並立みたいな糞制度にした小沢の罪は大きいよ。


●515+2 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 10:43:06.81 ID:A/U3vXWy0 [PC]
石原爺は憲法改正では満足できないんだろ
新たな自主憲法の制定を目指してる老いぼれ
改憲どころか解釈変更すら暗礁に乗り上げそうな自民にとって
創価党を捨ててまで十数人規模の石原老党なんて邪魔なだけ


●●(近頃よ悔いるたぶん中国工作員)516 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 11:10:38.78 ID:SKaDDMMk0 (1/2) [PC]
>>515
何で、憲法改正が必要なんだ。

アメリカが容認するのは解釈変更だけだ。
もともと、日本の解釈が間違っていたので、
国連と同一になることになる解釈変更は容認せざるを得ない。

アメリカは憲法の解釈変更は、行っている。
アメリカは建国のときの憲法の文章をそのまま残している。
アメリカは、憲法を変えない。


●●520 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 11:19:52.78 ID:SKaDDMMk0 (2/2) [PC]
>>515
アメリカは、憲法は国民の権利と自由だけ書いてると思っている。

集団的自衛権は、憲法にたいして権利の追加となる解釈変更だから、
アメリカは容認というわけだ。

憲法は、一国だけで決められるものでない。



自民党の改憲草案は、下記のように憲法違反。
憲法の主旨に反する国民の権利の追加とならない改憲は、不可能と
下記に書いてある。

【 日 本 国 憲 法 】

第九十九条  天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。



525+3 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 11:32:23.00 ID:FYYdw5uH0 [PC]
自公の連立解消したほうが面白いんだけどね。
自民党のほうが公明を切れないと言われてるけど
公明の方も自民から離れられない台所事情もあると思うけどね。

実際、ソウカ信者の全体的高齢化でソウカ自体がかなり焦ってるしね
一時期に比べ、組織票の勢いが落ちているのは確か。
このまま若い信者が増えなければ、じり貧で落ちていくだけなのさ。
「選挙区:自民、比例:公明」の選挙協力で行かないと先々公明のほうも苦しいのよ。


527 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 11:43:58.43 ID:5+vnMKCf0 (2/3) [PC]
>>525
むしろ公明党が自民にくっついてないと意味をなさない団体だからね。
民主党政権のようなイレギュラーはこの先も絶対とはいえないが、
まあ、まずないと考えていいだろうし。
末端信者が選挙活動で強気なのも「自民と一緒の公明」に価値があるのだから。


529 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 11:45:23.64 ID:5+vnMKCf0 (3/3) [PC]
>>525
前原が音頭を
とって「創価党」を作ればいいのにねw


●530 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 11:50:07.68 ID:XmAzw8lb0 [PC]
>>525
そだね。
公明は政権側についてないと政教分離がややこしくなるからってのもあるな。



526 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 11:38:46.81 ID:r8Xr28VU0 (2/3) [PC]
創価の考えって目の見えない人は前世で人の目をつぶした人っていう思想ですよね?
公明党に福祉は任せられない。


531 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 11:54:32.22 ID:2n0biCUG0 (1/4) [PC]
それと、創価公明が連立を外れると宗教税論議が出てくるよ。


●534 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 12:01:17.91 ID:6g6lN9jF0 [PC]
公明票がなければ自民の議席は半分に減る。
悲しいことだがそれが今の自民の置かれてる現実。


535 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 12:01:24.74 ID:r8Xr28VU0 (3/3) [PC]
何故政教分離について追求されないの?公明党だけ。


536 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 12:02:12.11 ID:faXpAa4t0 [PC]
太陽系が創価のポジションにくればいいんだよ

なんで他人の家に押し入って神棚壊して回った反日反神道反皇室のクソカルトが自民と組んどんなら


●537 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 12:05:35.20 ID:Q2Rf+8JB0 (1/2) [PC]
風向きがまた変わっても流れない800万票なんて、創価意外に持ってないからなぁ。
風向き変わった後の民主の悲惨さ見ちゃうとね。
なにを言っても当選確実の世襲議員意外は公明を切れないでしょ。


538+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 12:13:29.84 ID:e5gdLn//0 (1/2) [PC]
自公を離れさせるには選挙制度を変えて小選挙区制を辞めるしかない


540+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 12:17:38.22 ID:rUGpEtPh0 [PC]
>>538
もう政党が乱立しまくりだからね。
中選挙区に戻すか。


542 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 12:25:44.30 ID:e5gdLn//0 (2/2) [PC]
>>540
いや中選挙区の方が乱立するんだけど・・・
小選挙区制は2大政党制を目指したのだが得票率以上のボロ勝ち暴走懸念と
自民と相対する野党が育たないので日本には不向きだと国民はわかったでしょ


546+1 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 12:42:47.13 ID:Q2Rf+8JB0 (2/2) [PC]
学歴に拘るのはどうだろ?
公明山口は東大、共産志位は東大、社民福島は東大、結いの江田も東大、
民主鳩山、岡田も東大、海江田も?
石原は慶應、橋下は早稲田。
学歴が高いから政治家としてどうのってわけでもない。


547 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 12:44:02.34 ID:SvFIUobO0 [PC]
石原は正当な日蓮宗だから創価学会を嫌うのは当然
自民党とともに八紘一宇の精神で頑張って欲しい


●551 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 13:07:54.75 ID:dviR0SfN0 [PC]
「じゃあおまえら票持ってこれんのかよ」

 で終わり。


552+2 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 13:07:58.50 ID:iDQ9C9x5I [Iphone]
石原閣下と田母神元帥がタッグを組めば票は集まるだろ。


554 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 13:22:30.36 ID:2n0biCUG0 (4/4) [PC]
>>552
それいけるかも!


●●563 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 18:42:17.71 ID:aq1jk3AZ0 [PC]
>>552
極東アジアの低知能サル、



平和憲法を全く変えていない
平和主義者の国でなければ、
核武装出来ないということは理解出来るのか。

奴隷のままがいいそうだ



553 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 13:19:29.75 ID:4cjt8g3b0 [PC]
まあ公明創価は日本の宗教じゃねーしな


■創価敷地内(福岡研修道場)にある「池田大作 碑文 韓日新時代」 中央に日本の悪口と、韓国を称える文章が書いてある(写真参照)

「小国の倨傲(日本の傲慢)、大恩人の貴国を荒らし(大恩人の韓国を侵略し)、アボジオモニ(父母)、悲劇の祖国(悲劇の故郷)、敢闘の前進を開始(全力の戦いを開始しせよ)」
http://livedoor.2.blogimg.jp/far_east_news/imgs/c/9/c9a06f6e.jpg
20070402224322

要するに日本を見下しながら”日本は祖国韓国を侵略した戦え”と書いてある。


■神道を敵視している創価学会 伊勢神宮の神宮大麻を焼却

>1943年5月 神社神道を批判したことで機関誌『新教』が廃刊となる。
>7月6日 政府による日蓮宗と日蓮正宗との合同強制の拒否と伊勢神宮の神札、「神宮大麻」を祭ることを拒否し、焼却したために、
>「治安維持法」違反並びに「不敬罪」の容疑で牧口、戸田の他、21名の幹部が逮捕される。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A#1928.E5.B9.B4_-_1949.E5.B9.B4

そしてその教えは現在も守られている

>2002年4月 会則を変更し、初代牧口会長、第2代戸田会長、第3代池田会長の「三代会長」を、「永遠の指導者」とする規定を入れる。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A#1928.E5.B9.B4_-_1949.E5.B9.B4



555 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 13:23:17.54 ID:5Xg2nJu/0 [PC]
池田大作が元気なら陰でコソコソしてないで堂々と信濃町から出てきなさい


557 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 14:30:02.02 ID:zkvQjiQJ0 [PC]
【政治】外国人参政権、実現に努力・・・公明・山口代表、民団の会合で[13/01/09]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357722325/l50

【靖国参拝】公明・山口代表「避けた方がいいと、繰り返し言ってきた。今後の問題考えると残念」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388050089/l50


公明党ってどこの国の政党なん?


●558 :名無しさん@13周年@転載禁止 [sage] :2014/05/30(金) 14:31:09.51 ID:vDb3stMc0 [PC]
自民は在日議員が多数いるから
公明と組んでるんで合って
足の引っ張り合いも糞も無い


560 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 14:39:23.23 ID:I9yzxJU00 [PC]
石原新党とみん党合併すれば公明いらないだろ
連立組み替えだ
これで朝鮮人の好きなようにはさせない


561 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 14:43:20.13 ID:KvlFQGUfO [携帯]
維新とも公明とも手を切るのが正解


564 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 19:00:41.80 ID:IYk6CJ/F0 [PC]
とにかく公明は切るべき
こんな政党と連立組んでると日本のための政治が出来るわけがない
いつも中国や韓国の顔色をうかがうような政党は民主も含めてだめ


565 :名無しさん@13周年@転載禁止 [] :2014/05/30(金) 19:19:23.74 ID:dfMRvzDJ0 [PC]
民主党の迷走もはじまりは社民党との連立だからな
ミズポに要所要所で足を引っ張られた






________


元:【政治】「必ず公明は足手まといに」日本維新の会の石原共同代表、安倍首相に秋波 「憲法改正のために自民党と連立してもいい」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401364745/

戦後60年  各国の憲法改正の回数

497 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2012/12/28(金) 20:56:46.27 ID:FJ2PJcyo0
戦後60年

各国の憲法改正の回数

アメリカ  6回
フランス 23回
ドイツ   57回
イタリア 14回
カナダ  18回
スイス   9回
中国    9回
韓国    9回

日本   0回


498 名前:本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日:2012/12/28(金) 21:43:05.24 ID:eevtCThM0
>>497
不覚にも笑った

【社説】 「日本の新しい首相は次の3つを守れ…『靖国を参拝するな』『尖閣に自衛隊常駐させるな』『憲法改正するな』」…中国紙★3

1 名前:☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★[off_go@yahoo.co.jp] 投稿日:2012/12/18(火) 00:04:50.23 ID:???0
★憲法改正するな…人民日報が安倍氏に3つの指摘

・中国共産党機関紙・人民日報は17日、日本の新首相が「靖国神社」「尖閣諸島」「憲法」の三つの
 問題に真剣に取り組むべきだとする社説を掲載した。

 自民党の安倍総裁の名指しは避けているが、安倍氏に対し、靖国神社を参拝せず、尖閣諸島の
 公務員常駐や自衛隊を「国防軍」と位置づける憲法改正は行わないよう求める内容だ。

 社説では、安倍氏が衆院選で検討項目に掲げた「尖閣諸島への公務員常駐」を念頭に、
 「尖閣の(実効)支配を強化する試みはうまくいかない」と指摘。集団的自衛権の行使容認や
 憲法改正についても、「平和憲法の放棄は日本の前途を危うくする」と反対した。
 社説は、これらは中国があいまいにできない「原則」だと強調した。

 http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news/world/20121217-OYT1T01479.htm?from=main1

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355753610/
___________________________


4 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 00:05:52.43 ID:VX3iy0/J0
>>1
はい、内政干渉でOUT!!!

5 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/18(火) 00:05:56.34 ID:y5AnS0uR0
以下、内政干渉禁止


7 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 00:06:00.83 ID:/mNuuKB30
中国は今すぐ
チベット・トルキスタン・ウイグル・モンゴル
カンボジア・タイ・マカオ・フィリピン・台湾等
周辺諸地域への侵略行為をやめよ。

中国は今すぐ他国を恫喝するために装備している核兵器を廃棄せよ

中国は今すぐ侵略軍備を放棄せよ


8 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/18(火) 00:06:02.16 ID:QzXN0Be60


         ─┬=====┬─┬─┬
           ヽ┴—–┴ 、/_ /
         ==||:|: 乃 :|: 「r-┴──o
   ____________ |:|:__ :|: ||–┬┘
   |ミ///ロ-D/   ~~|ミ|丘百~((==___
 . └┼-┴─┴───┴──┐~~””’-ゝ-┤
   ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
    ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ノ──ノ三ノ
         //      | |          
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// うるせえ、チハぶつけんぞ!
        \      |
          |     lヽ,,lヽ ミ
          |    (    )   やめて
          |    と、  ゙i   支那で革命が起きちゃうwww



15 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/18(火) 00:07:17.28 ID:S5G9zE/30
  /    /   /  | _|_ ― / / ̄7l l _|_
/|  _/|    /   .|  |  ― / \ /    | ―――
.. |    |  /    |   丿  _/  ../     丿
■■■■■■.■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記 自民党が憲法改正案を発表へ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■.2012.4.27 産経新聞..■■■

 自民党は27日の総務会で、憲法改正推進本部(保利耕輔本部長)がまとめた憲法改正案を了承した。原案で「自衛軍」としていた軍の名称を「国防軍」に変更、
国旗・国歌については「日章旗・君が代」と明記した。

 改正案は保守色を強く打ち出したのが特徴で、天皇を「元首」と明記し、国旗・国歌は「日本国の表象」と規定した。

 また、テロや大規模自然災害などに迅速に対処するため現行憲法には規定されていない「緊急事態条項」も新設。
現行憲法で衆参各議院の3分の2以上とする憲法改正の発議要件は過半数にハードルを下げた。

 改正案は同本部がサンフランシスコ講和条約発効60周年となる4月28日までの取りまとめを目指していた。27日午後の推進本部総会で所属議員に説明した上で、
谷垣禎一総裁が記者会見し、内容を正式に発表する。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/plc12042714410009-n1.htm


16 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/18(火) 00:07:22.11 ID:0aqtjacI0
未だに民主化も出来ていない未開国にいわれても・・・

17 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/18(火) 00:07:25.26 ID:JEltSMe80
バカヒ珍聞はこれを見て拍手喝采してるんだろ?


23 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 00:07:51.19 ID:T+4ika9i0
>>1
俺さあ、中国って敵ながら賢い国だと思っていたんだけど
実は馬鹿なんじゃないか?


29 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/18(火) 00:08:37.34 ID:U4tTeT7pO
>>1
これ、みんな逆をやればいいってことだな
安倍さん、頼むよ


40 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 00:09:40.25 ID:+HvngFXR0
靖国、尖閣は百万歩譲ったとしても憲法にまで口出しするとか頭おかしいとしか思えん


41 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/18(火) 00:09:41.93 ID:peZIfiiM0
あらま!共産・社民・公明の主張其の物
  やはり指令だったか


42 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/18(火) 00:09:44.93 ID:ncu2eMty0
>>1
オバマと一緒に靖国参拝して、アメリカ軍と日本軍を常時尖閣に駐屯させ
日本国民の民意として憲法改正。
全く問題無。


43 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 00:09:49.92 ID:dMo2kgYA0
汚沢さんが朝貢団を派遣したもんだから
なんか勘違いしちゃったんじゃないの?


44 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 00:09:50.08 ID:QdOuMPIUP
この三つは安部ちゃんの悲願みたいなものじゃん
絶対に安部ちゃんは達成するよ


45 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 00:09:51.61 ID:iURBHzS40
.
 日 本 の 援 助 を 貰 っ て る 国 が、 何 様 の つ も り だ !
.

49 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/12/18(火) 00:10:02.87 ID:0Tjxf/0fO
国民のアンケートで憲法改正賛成が6割も出たーwww

ちなみに反対派はわずか4%www
こりゃ憲法改正決まりだわ。中国ざまぁww


52 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 00:10:13.20 ID:PnD1FoKdP
中国の言う逆をやればいいんだなw

____________
おまけ:

抽出ID:H/wsIRGd0 (3回)

2 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 00:05:13.89 ID:H/wsIRGd0
尖閣諸島って本当はどっちの国の領土なの?(´・ω・`)


20 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 00:07:43.49 ID:H/wsIRGd0
>>2
もともとは韓国領だったが、日本の植民地支配から、日本が勝手に領有権を主張しだした。現在は国際的にも韓国領と認識されている。


47 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/12/18(火) 00:09:57.18 ID:H/wsIRGd0
>>20
詳しい解説サンクスこれなら韓国が怒るのも当然の気がする(´・ω・`)