1+11 ：えりにゃん φ ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:36:50.53 ID:???
インドネシア高速鉄道計画　中国、インドネシア政府の決定を歓迎

中国側は、歓迎の意を表明するとともに、自信をにじませた。
日本と中国とで受注合戦を繰り広げていた、インドネシアの高速鉄道計画で、
中国案の採用が決まったことを受け、中国外務省の報道官は、会見で
「実力のある中国企業とインドネシアが、高速鉄道の協力を展開することを
支持する」と述べ、インドネシア政府の決定を歓迎した。
また、報道官は、「中国は、高速鉄道の建設と運営に豊富な経験がある」と
強調したほか、「インフラで積極的に協力を展開したい」として、今後も
インフラ輸出を推し進めていく考えを示した。

　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00304416.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:39:41.93 ID:gz3JFCPC
どんなシロモノができるか楽しみではある


16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:44:43.88 ID:gXmzWQqX (2/3)
工事費の一割くらは相手側要人の賄賂に消えます。
その他にも手抜き工事で金がどこかへ消えます。
工事費の半分はいつの間にか消えます。



17+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:46:46.02 ID:rhUI8rlp
再送-高速鉄道の中国発注、無保証融資が決め手＝インドネシア政府高官 | Reuters 2015年9月30日
http://jp.reuters.com/article/2015/09/30/INDONESIA-RAILWAY–idJPL3N12020I20150930


99+1 ：稗田朝臣無礼＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:24:15.38 ID:3UyI8yhK
当然だろう。
まず日本の半額？程度の予選でできる。かつ、
>>17
にあるように無保証。
さらには、政府関係筋には賄賂、ハニトラ、何でもありのご馳走が用意されている。
（その代わり弱みを握っているので、工事中の不正や事故などには何も言わせない）
南朝鮮の戦闘機？開発や事故を起こした製鉄所の招致と同じ例だろう。

発展途上国の上に、
そもそもインドネシアというのはオランダの殖民地領を引き継いだだけだから、
歴史的に発展してまとまった国ではない。
いずれ、中狂王朝と同じように、多くの国家に分裂するだろう。
中狂王朝よりは大分先にはなるだろうが。



340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 20:18:09.59 ID:WAxe7Eg1
>>99
> まず日本の半額？程度の予選でできる。

いや、総額は日本の方が安かったはず
中国の条件は無保証でかつ工期が数年短い
だから早期開業してその分の収益で返済が早まる（予定）



23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:49:35.48 ID:0QQXGGPm
日本からの円借款を新幹線に使わずに、他のインフラに注ぎ込み
中国には政府保証なしで新幹線を造らせる
政治だから致し方ない面もあるが、そう都合よくいくんかね、これ


30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:51:46.35 ID:+d1b/h0F (1/2)
支那事業は工期半分で工事費お代わりがデフォ


31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:52:18.12 ID:imTQzudg (1/2)
政府に雇われたチンピラヤクザが建設用地をきれいに確保する
経験が豊富なのか（笑）


33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:52:53.25 ID:+d1b/h0F (2/2)
中国人が地上げか
地獄だな



50+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:58:21.39 ID:07gT5d3/ (1/2)
考えようによっては将来の危難を回避できたともいえる。チョーセン高速鉄道の例もある。
ネシア政府が負担を追わないということは運営権までとられるということだ。
いわば敷設権の様なもんだな。満鉄のようにｗ


52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:00:05.67 ID:x+84WAk1 (2/7)
>>50
満鉄か、それな。
多分、実質的経営権もってかれる。


55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:02:14.02 ID:5F4YCyYh
中国を選択したのはインドネシア自身でどこを選ぶかは自由なのは当然だが
問題が起きて泣き疲れても突っ放すように外務省にメルしといた
いつまでもお花畑気分で血税を垂れ流すのは許されない
日本はただ見守るだけでいい


56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:02:20.48 ID:YNOd2c1G
負けたのは悔しいが　インドネシアは日本と同じ地震国だろ
そこらへんのところチャイナが対処できているとはとても思えん


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:02:38.96 ID:RN766VT7 (1/2)
費用全部中国持ちだからだろ


65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:04:52.38 ID:j6N9T3+I
無保証融資だろうけど、あとで長期の租借権を請求されなければ良いけどね。


66+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:04:54.29 ID:Dd8/Ffcy (1/2)
ASEANの他の国は喜ぶだろうね、日本の中古車両のインドネシア割り当てが無くなったぶん


70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:05:29.45 ID:kGJ/K2gF
豊富な経験ｗｗｗ

パクった技術で金儲け

ゲス国家中国。


71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:05:38.73 ID:lElXQz7j (1/2)
まぁ、インフラ投資はその国の国力を根本から上げる事業なんで
「日本がやってあげるだけの理由」が無い限りは首を突っ込まない方が良い。
どう動くか解らない国の国力を上げてもしょうがないので


84 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:13:02.48 ID:uJOUpi9g (1/2)
だけどインドネシアも汚い事するな。
ちょっと前まで止めたとか言って、支那と共謀して嘘付いた。
国際真義に反するよ。入札は公平であるべきだろ。
わざわざ特使を出して機嫌取ろうと、汚い顔見せるな。
ま、只より高い物はないと言うからな。
売国インドネシア大統領。



88+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:15:39.79 ID:pFf4QSFM (1/3)
提示した金額に倍くらいの差があったんじゃね？
そら安全性の大切さを知らない国なら安い方に飛びつく
賄賂云々の問題じゃない


90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:16:44.65 ID:7T1pp9xU (2/11)
>>88
日本の方が安い
その代わり政府保証をしろって日本側が言うから嫌がってた
金払うつもりなんて無いって事だ


91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:17:00.69 ID:lElXQz7j (2/2)
>>88
金額自体は支那の方がかなり高かった
ただ、政府の支払い保証が無いのが大きな違い


94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:21:08.69 ID:mAabGJio
中国のインフラ関連会社と建設関連機器と従業員が国内開発がなくなって
仕事なく大量にあぶれ大量の失業者発生＞社会不安＞共産党政権崩壊、
の阻止のため,仕事を国外に創出するために
「アジアインフラ投資銀行」（AIIB）も捻出しているわけで、
インドネシア高速鉄道も,その受け皿として採算度外視で受注したいのだろう。
それだけ中国は危機的状態ということだ。




●118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:33:01.91 ID:PB+QW00d (1/2)
インドネシアの皆様
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
優れた中国の人民と、善良なインドネシアの人民が手を取り合った素晴らしいプロジェクトの成功です


●123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:36:16.29 ID:PB+QW00d (2/2)
倭国から買った台湾新幹線は、経営が完全に破綻し国有化されました
もし倭式を買えば、同じく赤字運営で破産し、インドネシア人民の血税で賄わざるを得ず、
インドネシアはますます経済は悪化し、テロも格段に増え、国家は崩壊してたでしょう
賢い選択をしましたねインドネシア




173 ：大有絶 ◆moSD0iQ3To ＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:50:35.68 ID:SiFEWVjX (1/9)
単に安売りに成功しただけでなく
これが日本に対するダメージになると中国が考えているのなら
台湾で未だに日本の新幹線が使われている事が致命傷になりますね。

一つの中国というのは嘘だ

という証明にしかなりませんから。
それなら開発に成功した時点で中国製に取り換えるはずです。
台湾は中国では無いって話になるから
馬鹿みたいに威張り散らさない方がいいって普通は考えます。


219+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:11:24.43 ID:YOHJBmFs (1/2)
こうやって中国がドンドン進出して
侵略と環境破壊が拡がっていくのかね。


234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 17:19:34.87 ID:KhzAIkk+ (3/3)
>219
中国大陸では、隋、唐、宋、明、清のように、
絶頂期からほどなくして、大帝国があっけなく滅びる

隕石一発で凶悪な恐竜が全滅し、善良な哺乳類が全盛期を迎えるように、
21世紀は日本の時代だ



220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 17:12:02.36 ID:3YuCw/mN (9/16)
>>1
「手元には日本と中国の提案がある。インドネシア政府は計画に国家予算を一切使わない。日本はインドネシアの政府保証を求めているから自動的に落選だ」

　担当閣僚の一人、リニ国営企業相は２９日、ジャカルタで報道陣に語った。

これってインドネシアくんたち本当に大丈夫なのか、
ニホンガーーって言ってるが、ドイツとかも無保証案は拒否したのだが、


225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:15:24.46 ID:8hdtPnxH (2/2)
http://jp.reuters.com/article/2015/09/30/indonesia-railway-idJPKCN0RU0DU20150930
日本と中国が受注争いを繰り広げていた高速鉄道計画を中国に発注したことに関して、
中国が無保証で５０億ドルの融資を提案したことが決め手になったと述べた。

6000億円の融資の返済は努力義務（返せないときはシナ負担）。




259+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:34:12.35 ID:VeXi+58y
ハニートラップにでもかかってるのか
韓国製の戦闘機や製鉄所よりは中国製は信頼できると思ってるのか
捨てるほど金があまってるのか
ただの馬鹿なのか


261+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 17:35:37.16 ID:7T1pp9xU (6/11)
>>259
金が無いから中国の金で作ってくれって事だろ
赤字になる可能性高いからその時は鉄道会社が破綻で終了だし

だからインドネシア政府は政府保証を嫌ってたんでしょ


267+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:38:08.76 ID:JHDAPQ/R (4/4)
>>261
わざと破綻させて二束三文で買い取って使おうって腹じゃあないかと。


307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 19:18:24.26 ID:7T1pp9xU (7/11)
>>267
金出してるのは中国だぞ
破綻すれば中国が全部持ちになるだけなんだけど
そもそも破綻するほどの経営状態のゴミ鉄道なんて貰って誰が喜ぶんだ？


344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 20:54:51.91 ID:NzJ9XuF3
日本の新幹線に喧嘩売っても
勝てるわけないのは
十分承知の中国
インドネシア政界と
関係者乗っ取るほうが早いし
結果贈賄のが
安く上がる勘定って話





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1+25 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/10/01(木) 00:50:35.90 ID:???*
インドネシア高速鉄道：中国案、用地取得など波乱含み

　【ジャカルタ平野光芳】日本と中国が受注を競ってきたインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、
インドネシア政府は２９日、中国案を採用する方針を日本側に伝えた。海外輸出の実績作りのために
なりふり構わぬ売り込みを貫いた中国と、インフラ整備で外資に依存せざるを得ないインドネシア側の
事情が一致し、日本の新幹線案は撤退を余儀なくされた形だ。ただ中国案にも課題は山積し、
予定通りに実現するかは不透明だ。

◇「日本のコピー」

　「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する
日本案のコピーだ」。中国が８月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の
取材にこう証言した。

　日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ?バンドン間（直線で約１２０キロ）での
高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。ところがこの幹部によると
調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。実際、今年３月に中国が突然参入を
表明してから、提案書提出までわずか５カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。

　中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、「インドネシア
政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた。
日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、明暗が分かれた。

　インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や鉄道、港湾、発電所などの
建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、豊富な「中国マネー」を積極的に利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年１１月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、「お金や投資が
どこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。中国側も発電所や
鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。

（>>2-10あたりにつづく）

毎日新聞　2015年09月30日　23時12分（最終更新　09月30日　23時20分）
http://mainichi.jp/select/news/20151001k0000m030116000c.html

関連スレ
【インドネシア新幹線敗北】陰る日の丸インフラ（毎日新聞）★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443617067/


2 ：すらいむ ★ [↓] ：2015/10/01(木) 00:50:57.15 ID:???*
（>>1つづき）

　◇追加の資金援助

　ただ、高速鉄道の導入を巡っては「在来線や高速道路で十分」との不要論も根強く、
インドネシアの政権内部でも意見が割れていた。中国の国有企業と組んで計画を推し
進めようとしていたリニ国営企業相に対し、他の主要閣僚が重い財政負担を理由に
計画そのものに難色を示し、９月３日の時点ではいったん「日中双方の案を却下する」と発表した。

　しかし、リニ国営企業相は同中旬に訪中して追加の資金援助を引き出すなど執念を見せ、
最終的にジョコ大統領も中国案で同意した模様だ。

　中国案では「２０１８年までに完成できる」としている。高速鉄道輸出を加速させたい
中国にとっても、今後はこの公約を守れるかが焦点になりそうだ。中でも大きな課題は線路
用地の取得だ。インドネシアでは１９９８年の民主化以降、人々の権利意識が高まり、各地で
インフラや公共用地の取得が難航している。ジョコ大統領は政府がインフラ用地の取得で
全面協力していく姿勢を示しているが、いったんこじれると問題解決に時間がかかるのが実態だ。

　また中国案ではインドネシア政府の財政負担を求めない半面、融資の金利が高く設定されていると
みられ、いったん計画にトラブルが生じると資金繰りが急速に悪化する危険性がある。
「形だけ着工にはこぎ着けても、資金不足で完成のめどが立たない可能性がある」（日本外交
関係者）との厳しい見方もあり、今後も曲折が予想されそうだ。

　◇インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画をめぐる動き

２０１１年　　ユドヨノ前政権がジャワ島で高速鉄道を建設する計画を公表

１４年１月　日本が２億６０００万円を投じ、事業化調査を開始

１５年３月　中国が計画参入を表明

　　８月　ジョコ大統領が内閣改造。新幹線を推すゴーベル貿易相を更迭

　　　　　インドネシア政府が委託した米国系コンサルタント会社が日中双方の案を評価

９月３日　インドネシア政府が高速鉄道計画の白紙化を発表

　　２３日　ナスティオン経済調整相が日本大使に計画継続を伝達

　　２９日　ソフィアン国家開発企画庁長官が来日し、菅義偉官房長官に中国方式の採用方針を伝達

（おわり）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




48+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:11:10.99 ID:LkF6VaUp0 (1/2) [PC]
ポスコで痛い思いをしてるのにw
高い日本の案を、安いシナにやらせるのがいいと思ってんだろうな。
インドネシア人に関わって、性質を見てると、こいつらなら、何百年も植民地やってたのも仕方ないって思う。


512 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:07:34.27 ID:WvDZoqRwO (2/7) [携帯]
>>48
あのウクライナ国鉄の話って本当なのかね


49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:11:15.39 ID:2BihtZZf0 [PC]
ソフトバンク手法


50+1 ：顔文字(´･ω･`)字文顔 ◆9uZFxReMlA [↓] ：2015/10/01(木) 01:11:58.79 ID:rk+iuxDG0 [PC]
目先の金に目が眩み、今後数十年も国を支える高速鉄道と人材育成の機会を捨てるってのはどうもねぇ(´･ω･`)


55+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:13:52.40 ID:JLvazLZ90 (3/6) [PC]
>>50
中国は高速鉄道の技術移転と、車両工場建設と、アルミ精錬所の建設を組で提案してる


111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:32:13.51 ID:OJ8OMyeX0 (1/2) [PC]
>>51
高速鉄道に関してはブラジルやメキシコでもあのザマだぜ？
発展途上国なんてこんなもんさ

>>55
クラカタウ製鉄所のアルミ版か
電力不足なのにアルミ精錬とか有り得ん


56+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:14:09.00 ID:aY9t7ckR0 (2/11) [PC]
国営企業相のリニ マリアニ スマルノ スワンディって汚職の常連じゃないか
こんなん汚職で決まったということ以外に要素がまるでない
許可を出したジョコ大統領の品位がえらいことになっちゃうぞ


89 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:22:34.75 ID:LFjtyyuW0 (2/5) [PC]
>>56
政治に清潔さが求められるのは先進国だけだよ。
途上国の政治家は国のために他所から金引っ張ってきて支援者に分配するのが仕事。
田舎の議員みたいなもんだよ。

誠実さよりも実利で物事を決めるってことだわな。

中国の諜報活動は活発だからインドネシア側に話したことは全て筒抜けと思うべき。


516 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:14:07.30 ID:WvDZoqRwO (4/7) [携帯]
>>56
まあ、仮にそうだとすると競って「実弾」飛ばすとお縄だしねえ



57+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:14:15.19 ID:6J519qlm0 [PC]
まあ日本の調査費用負担とかODAからでてるんだろ？
どこだっけ中国が鉄道受注したけど結局放棄したところってなかったっけ？


77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:20:28.09 ID:dQ7MPyhI0 (1/6) [PC]
>>57
鉄道じゃないけどニカラグア運河事業が完全にストップしてる
予定地の有力者が保証目当てでコンビニや住宅地を建てまくってるらしい

発展途上国の用地取得は地獄



59+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:15:35.70 ID:psfvU7R30 (2/5) [PC]
お前らは、ホント日本人の思考の枠でしか考えられないアホだな。

中国は、用地買収など何とも思ってないぞ。
日本のように誠実じゃないからな。

①上手く行った時
インドネシアに恩を売りてなづけることに成功。
インドネシア国民にも大々的に中国様のお陰と刷り込む。
どんどん他のインフラに拡大していく。発電所、空港、港湾、道路、
放送局などなど。現代的植民地化。

②上手くいかなった時
インドネシアが協力しないから、用地買収が進まない。
その責任取って、○○を中国の△△にしろ。中国に優先的に○○させろ。
約束違反だろオラッ。現代の植民地化を進める。


どっちに頃んでも目的を達成する仕組みを組み込む
狡猾な国だ。


66 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:17:32.30 ID:tJcgKQFr0 (2/7) [PC]
>>59
知らんがな(´・ω・`)


873 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:37:16.87 ID:vAA955e+0 [PC]
>>59
お前もかなり純朴なヤツだなｗ
インドネシアもインドネシアでそんなタマじゃないぞｗ



60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:15:52.67 ID:aGCrygus0 [PC]
調査結果をどのようにして中国が手に入れたかという点を探るべきだよ
これがインドネシア経由なら、今後は偽情報を巧妙に仕込んで受注されたら、そこを修正するようにしろ
これが日本で盗まれていたら、そこのセキュリティ部門は何をしていたという話になる
特に政治家ルートで盗まれたのなら、もう笑うしかない

今後、日本はインドネシアに対しての技術援助は縮小すべきだと提言しておく
ブレーキシューすらまともに作れない国がなんだって？

（ただし）
中国がインドネシアで赤字を出してもかまわない
その赤字はインドネシアの政治家失脚ネタのゆすりによる利権拡大でペイできる
インドネシアはベトナムやタイとは違い、中国のしたたかさ・狡猾さを知らない


62 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:16:09.54 ID:6qThlrm10 [PC]
日本にも媚中派はいるし、アメポチもいるからな
どの国も政府人事しだいで様相が激変する
豪州も潜水艦でゴネてるし、
世の中面倒くさいな


63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:16:17.49 ID:d2jHOA0m0 [PC]
まあ心配しなくても来年の第二次アジア通貨危機でインドネシアなんて国が終わるから高速鉄道なんて雲散霧消してるよ



67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:17:35.46 ID:4EUQiW8t0 (2/3) [PC]
>>1
>　「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する
> 日本案のコピーだ」。

待て待て
日本国民が、高速鉄道や高速道路の需要予測に不信を持ってるんだ

需要予測に基づいたインフラ整備が、現地政府じゃなくて
日本の誰だか知らん奴等の予測なら、絶対反対だ

オリンピック場の不正問題と同じで
完全に狂ってやがる



42+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:08:26.17 ID:aY9t7ckR0 (1/11) [PC]
3年で完成って、用地買収期間皆無だしな
ジャカルタ、バンドンともに大都市で用地が余ってるわけじゃない
3年で用地買収できれば御の字状態なに無茶しよる


69 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:17:47.27 ID:LFjtyyuW0 (1/5) [PC]
>>42
中国高速鉄道の工事状況を調べてみたけど高架柱の基礎とか浮いてたりするし
コンクリのコールドジョイントでモザイクみたいになってるとこもある。
それと殆どの工事現場に重機は少なくて人海戦術でやってる。
工事のやり方が古くさいし効率も悪い。
できた当初は良いけど維持管理に問題が出てきて事故起こすんじゃないかな。



71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:18:09.81 ID:4ec5tAu70 (1/3) [PC]
AIIB＝支払いは土地の期間レンタルでお金は0円
ODA＝利息免除で全額現金返済



72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:18:14.83 ID:TCsrI5Cz0 [PC]
>>27
＞ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ

しかも見積り金額は、日本が5000億で、中国は6000億。
しかも金利も中国のほうが高かったんだぜ。


73+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:18:45.87 ID:yb8W7+S30 [PC]
用地買収の段階で政治的な恨みを買いそう。
これがイスラム教徒VS中国の、泥沼の戦争の端緒になるかも。
むしの良すぎるインドネシア政府と、とにかく実績が欲しい中国政府の
同床異夢のでたらめプロジェクトは双方に災いをもたらす。
そのうち高速鉄道どころじゃないような世界恐慌が来たら、
中国政府は建設を放棄してコンクリートの橋脚がずらっと並んだ廃墟になる。
自然破壊と環境汚染、民族紛争、経済破綻、AIIB投資の失敗、これらの問題が
同時に吹き出してくるからとんでもない混乱に陥る。
日本はすんでのところで助かったと言える。


337 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:44:27.00 ID:smvvw/Da0 [PC]
地震国というのもそうだけど、世界最多のイスラム教国民を抱えてることもリスクだよね。
>>73のようなことが起きないことをマジで祈るよ・・・



6+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:19:57.41 ID:aY9t7ckR0 (3/11) [PC]
http://krl-jabodetabek02.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/post-b5d0.html
ジャカルタ在住の日本人の見解


440 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:26:21.41 ID:VBOgnpoq0 (1/11) [PC]
>>76

ほうこんな情報は、初めて知った。
前ユドヨノ大統領のときに新幹線でほぼ決まりだったのに、
中華系の末裔のジョコウィ現大統領が当選したときから
もう中国新幹線に引っ繰り返す既定路線だったのか。
ペルーのフジモリの時みてたら普通そうなるわな。

インドネシア人は新幹線運用できる国民性でないから
全て中国人がやるので少しはマシではと書いてあった。


447 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:28:09.73 ID:k0YXiCcp0 (4/5) [PC]
>>76
面白かった


655 ：名無しさん＠１周年 [mail↓] ：2015/10/01(木) 05:33:21.68 ID:xSXNrquT0 (2/2) [PC]
>>76
> オレンジの会社に喧嘩を売りたくはないですが、もし日本が本気で受注したいのなら、
> リニアなどという妙な乗り物を自己資金で建設するなんてことはやめて、その金を海外に振り分け、
> 自己で鉄道運営するくらいのことをしないと、中国のやり方には太刀打ちできないでしょう。

私鉄、JRの海外進出か。新しいな


789 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:48:53.74 ID:oNAHBcs70 [PC]
>>76
なんで政治家も官僚もマスコミも現地人以下なの？
日本には分析官とかいないの？


88 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:22:34.26 ID:gl6oa1L40 (2/3) [PC]
後進国の外国人なんて、善人面と弱者立場を武器にして、努力せずに利益得ようとする寄生生物。
感謝も報恩の心もない。日本人を上辺では褒めながら、バカ正直な便利な道具としかみてない。
これが現実よ


90 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:24:14.93 ID:1T4vp5QC0 [PC]
この結果は小学生にでも予想できただろ
こんなのは深入りせずに中国のお手並み拝見で距離を置いてた方が良かったんだよ
これから出てくる様々な問題を世界中は見てるだから



100+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:26:46.94 ID:0j8pCmaG0 [PC]
よりにも寄って日中間がピリピリしてるこの時期に日中天秤にかけてじらされたあげくに中国を選定とは舐められたな


●107+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:29:43.59 ID:qAN+PeVo0 [PC]
>>100
落ち目の日本より将来の超大国の中国を選ぶのは当たり前だろ


723 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:15:43.23 ID:iqr7MVYF0 (2/2) [PC]
>>107
どう見ても中国の方が落ち目なんですが、、、


102 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:27:52.46 ID:WjsCUXZY0 [PC]
これなー何か難しいことがあると秘密裏に泣きついてきそうだな
今後一切関わらないことだ



113+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:32:33.85 ID:O6Q2+ck90 (4/8) [PC]
日本が費用負担して事前調査したデータや計画をインドネシアがそっくり中国に渡したわけだな
菅が激怒した理由がようやくわかった
日本政府は国家賠償請求すべき案件


583+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:47:44.40 ID:1xQF6y7g0 (1/2) [PC]
>>113
日本が事前負担した地質調査データとか、そういうものは普通は機密保持契約で
護られるだろう
契約してないの？


864 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:34:04.97 ID:GblESIjM0 (1/2) [PC]
>>583
してたとしても知らぬ存ぜぬで通すんだろインドネシアは



116 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:33:26.29 ID:ftDdF6jb0 [PC]
>中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない

相変わらず凄いな支那は
とりあえず今後の国益を考えODAをはじめ、日本はインドネシアをスルーするべき



125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:36:19.11 ID:GJfprC8zO (1/2) [携帯]
インドネシアは韓国製高炉で失敗してるのになw
ただまぁ金が追い付かんのでは仕方ないのかね



126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:36:23.70 ID:fsDmznD90 [PC]
調査もろくにしないでプレゼンしたのかw肝がすわっているというか何というか…
初めから日本の調査だよりだったんだろうな


135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:37:46.22 ID:lVY/rBZE0 [PC]
政府保証を条件に付けたのは
現地の人たちに責任感と当事者意識を持ってもらえるよう自立を促したかったからだし
一方的な施しではないと
インドネシアを対等なビジネスパートナーだと認識したからなのに
日本の誤算はインドネシアにここまでプライドが無い事を見抜けなかったことだな


136+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:38:29.39 ID:eGULfl/f0 [PC]
日本案を大した理由無く蹴ったのだから、
どうなろうと、知った事では無い。
日本が事前調査したが、協力する義務もない。


162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:45:28.52 ID:tJcgKQFr0 (6/7) [PC]
>>136
商売だもんな


●364+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:57:44.45 ID:yr31bsJ40 [PC]
>>136
けど安倍は1400億円の資金提供約束しちゃってるから。
日本企業限定とかの紐付き条項なしだから金だけもっていかれた。


387 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:06:55.58 ID:EgA0oXDd0 [PC]
>>364
ありゃ借金だぞ


148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:41:58.76 ID:bQ+/ZBO30 (1/6) [PC]
これはASEAN諸国の財界に中国が本格的に食い込む始まりだろうな。
経済活動の基盤たるインフラをガッツリ抑え財界の支配を目論む。
当然財界の紐付きの政治家なんかも逆らえなくなる。


153 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:43:17.04 ID:O6Q2+ck90 (6/8) [PC]
特定の業者(中国)が有利になるように入札情報を漏洩させたら犯罪だ
20世紀なら戦争になる話だ




156+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:44:24.99 ID:SYvgl8AT0 [PC]
AIIBで貸付して利益は中国総取り
失敗したときの損失はAIIB加盟国で分担負担とかじゃないの?


165 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:45:50.68 ID:EMtdFPsD0 (3/3) [PC]
>>156
手柄は上司のもの
失敗は部下の責任みたいなもんか


174 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:47:40.98 ID:73463DCK0 (6/21) [PC]
>>156
利益じゃないだろ
政権をとるんじゃないのｗ


182 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:51:30.19 ID:bQ+/ZBO30 (3/6) [PC]
>>156
まぁそうだろうな。
ただまぁ当面は利益の方が大きいのは間違いなかろう。
これからインドネシアは本格的に高度経済成長に入るだろうからな。
日系企業も投資に余念がないよ。
中国投資は時代遅れと言わんばかりにね。
問題はそれが終わってバブルがはじけた時だなw
日本がAIIBに入ればおそらくまっさきに
泥をおっ被さられるw
入らないのは正解。



159 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:44:38.89 ID:zCkVPBXt0 [PC]
親中派はこの前の総裁選に野田聖子を推薦しようとしてた連中だよ。
安倍の暗殺後の次期総理を野田聖子にしろと習近平から指示を受けてる連中だ。
昨年のＡＰＥＣまでに安倍を暗殺する計画を立てて、工作員を日本に潜入させたが、
ＣＩＡから注意しろと総理官邸に情報が入って５月から安倍のＳＰが倍増された。
そして、習近平の目論見は失敗。次の計画は２０１８年に尖閣を奪うこと。
そして２０２０年の東京五輪を中止に追い込んで日本に歴史的屈辱を味あわせる事。



146+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:41:01.15 ID:0gjs5nAH0 [PC]
だてに糞弱いオランダの植民地に
300年もなってないわ 笑


164 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:45:47.94 ID:Qg4oKbCH0 (2/3) [PC]
>>146

350年でしょ

日本の進出解放や戦後残留部隊の活躍で植民地から解放されて
戦後の多額のＯＤＡ始め経済援助も都合よく忘却するようなとこには
法則発動しても驚きませんね。タダで上げてたＪＲ在来線中古車両とかも
結構いい加減なメンテナンスでしたから。



127+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:36:45.68 ID:wKOYxINw0 [PC]
日本の新幹線はドクターイエローが線路上レール点検してるけど、シナ版高速鉄道は何かやってるんかな？


170 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:46:48.20 ID:OJ8OMyeX0 (2/2) [PC]
>>127
http://bbs.tiexue.net/post_4866699_1.html
検測車はあるらしい。何故だか日本と同じで黄色いけれど


334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:43:41.15 ID:oRtbyWe20 [PC]
>>127
日本の技術者をスカウトしてほとんど同じものを作ってる
パクリだから性能は心配なしだわなｗ


181+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:51:18.34 ID:CAK4waD50 [PC]
作業員をどうするかは知らないけど、中国から引っ張ってくるにしろ、現地で賄うにしろ
どう考えても質や作業工程がうまくいくとは到底思えないけどな
完成が20年先で糞みたいな路線って線がみえてくるのは俺だけじゃないだろ


192 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:53:59.71 ID:73463DCK0 (7/21) [PC]
>>181
上手くいくかどうかなんて気にしてないんじゃないの
インドネシア政界の弱みを握れさえすればそれでいいしねｗ
賄賂で契約取れるなら尚更



193 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:54:02.60 ID:tS6AhRQU0 (2/4) [PC]
新幹線は日本の技術だから他国に売らないで欲しい
もちろんリニアもだわ
わざわざ売り歩くマネをしなくても外国が欲しいと思うまで臥薪嘗胆
それでは儲からない！輸入品を買う金がなくなるぞ！？
いいんじゃない？もう日本人は贅沢しすぎてるから少しは質素な生活が必要だ
その方が賢くなれる



195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:55:42.82 ID:dQ7MPyhI0 (2/6) [PC]
外国資本に鉄道を敷かれる恐ろしさを中国は嫌というほど知ってるけど
インドネシアは体験してない


203 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:59:49.03 ID:LdStQhoy0 [PC]
物買わない時って、品質がどうとかだけじゃない
金ケチりたい時も買わない
インドネシアもそんなケチ根性発揮しただけ
なのに日本の技術が買われない→何か不備が有った～
みたいな思いに駆られる奴は少なく無い
相手のネガティブリアクションに弱過ぎな気質こそ
改めるべきことで、他所の国のこと何か知ったこっちゃ無い



204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:00:06.38 ID:wbNpvQQS0 [PC]
これWTO提訴でいいと思う



205 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:00:36.26 ID:n64iXKEl0 [PC]
米国の利上げでアジアも激動の時代に突入だな


211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:02:29.36 ID:tS6AhRQU0 (3/4) [PC]
インドネシア、関わらないのが正解
今回は神のなせる技


214 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:03:23.91 ID:aY9t7ckR0 (5/11) [PC]
前政権が新幹線でやる気満々だったが
政権交代で中国に一気に流れた
次の政権交代までに完成しなければ確実に話が流れる
だからこその工期3年
3年以内に完成しなければ中国が投資した金は全額消えるな


220 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:04:40.88 ID:Q2rtkOMw0 (1/3) [PC]
>>1 「形だけ着工にはこぎ着けても、資金不足で完成のめどが立たない可能性がある」

中国はインドネシアのインフラを乗っ取るつもりだから多少の無理はするだろうさｗ



22+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:04:44.64 ID:Yowtrcyc0 (2/5) [PC]
関係が悪化したのは現在の政権とであって
インドネシア全体で考えるのは単純思考でしょ。


228+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:07:15.03 ID:73463DCK0 (10/21) [PC]
>>222
もう中国になるからチャイナリスクの方の心配した方がよさそうだよね



240+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:11:13.70 ID:bQ+/ZBO30 (5/6) [PC]
>>228
この辺がみんな中国勢力になれば
アメリカだって手の平返すよ。
アメリカも次世代の成長を取り込みたいんだから。
今回は終わったことだから仕方ないが
あんまり呑気なこと言うのもどうかと。


257+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:16:26.45 ID:73463DCK0 (12/21) [PC]
>>240
チャイナリスクのことを考えない方が暢気だと思うけど？ｗ
中国以外でも起こりえるでしょ


269+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:18:59.09 ID:aY9t7ckR0 (8/11) [PC]
>>240
中国の戦術は政党や政治家単位で取り込んでその国の政権を奪い取るというもの
日本の民主党政権が最大の成功例と言えるだろうな
しかしその戦術はもうバレてるうえに、
経済崩壊が確定的な状況では資金は確実に続かない
今が中国共産党の絶頂期だと見た方がいいよ


304+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:29:25.63 ID:bQ+/ZBO30 (6/6) [PC]
>>257
考えるのは結構だが
(というかデメリットを勘定にいれるのは商売のきほんだが)
中国エンガチョーってわけにもいかんからな？
デメリットを承知で中国に投資しなければ
立ちいかなかった今までの日系企業のように。
結局工場焼き討ちされようがそれまでの利益がそれを上回ればよいわけで。

>>269
だからASEANの成長を取り込みにかかってるんだがな。
あと崩壊っつっても10年程かけて3%
程度に落ち込んでいくだけだと思うけどね。
まぁマイナス成長なんたらを信じたければ好きにすれば良いけど。


318 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:35:04.22 ID:Exf59g0l0 (2/4) [PC]
>>304
チャイナマンもアンタも甘いな。アメリカ人はいざ敵となったら怖いよ
どんな汚ない手を使ってでも徹底的に潰しにかかる
自分に損害はないように時間をかけて生きたまま腐らせる事も出来るからね





238+6 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:10:11.89 ID:fvI/nzhN0 (2/4) [PC]
中国は採算度外視で受注して
で、何の得を取ろうとしてるの？


245+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:13:07.81 ID:IAVhfPKS0 (1/19) [PC]
>>238
中国本土で食い詰めてる人の雇用創出と
ダブついてるコンクリや鉄鋼なんかの資材の輸出と中華ゼネコンの救済かな
日本政府が日本国内で景気対策にやるような公共工事を海外でやるんだろ


251+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:15:05.48 ID:1jichI3a0 (3/10) [PC]
>>238
中華思想に基づいたゴキブリ移民の促進と、駅周辺の土地開発等の鉄道利権
そしてインドネシア政府とのパイプを強くすることで国益を利しようとしている


261 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:17:09.72 ID:GJfprC8zO (2/2) [携帯]
>>238
少なくとも実績づくりにはなるな


295 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:26:36.70 ID:CaCWIv700 (3/4) [PC]
>>238
AIIBの実績作りじゃね
不良債権第一号になるかもしれんけど


385+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:06:25.62 ID:JLvazLZ90 (6/6) [PC]
>>238
> 中国は採算度外視で受注して
> で、何の得を取ろうとしてるの？

安倍も採算度外視でリニアの技術をアメリカに無償提供するってプロポーズしてるじゃん
同じだろ
自分達のシステムをスタンダードにしたい


571 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:42:28.11 ID:/P6FVUib0 [PC]
>>385
リニアはまだ日本でも実用化されてないのに自分達のシステムもスタンダードも無いだろ。
そもそも今年に入って参入してきた中国とリニアを同列に語るなよ。


418 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:17:58.12 ID:LFjtyyuW0 (5/5) [PC]
>>238
国外の社会基盤を牛耳ることが目的。

例えば、高速鉄道を買ったとする。

中国が「我々がコマンドを送信すれば高速鉄道は停止する」という脅しをかけてきた場合、
それが本当か嘘か確認する手段はないから逆らえなくなる。
心臓を握られるようなもの。

中国の外交は圧迫と脅迫が基本。



243+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:12:28.94 ID:tJTV4E7z0 [PC]
もし記事の通りなら
中国は客の要望通りの提案をしただけで
何も悪くないんだが


267+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:18:23.49 ID:pvNqikeg0 [PC]
>>243
ライバル企業の計画盗んで丸パクリは信用失墜もいいとこなんですがそれは


274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:20:00.34 ID:IAVhfPKS0 (4/19) [PC]
>>267
日本案丸パクリで安く造るっていったらそっちの方に飛びつくだろw
本当に同じものが造れるのかどうかは知らんけど


289 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:24:30.93 ID:W2UF7czx0 (2/2) [PC]
>>267
中華が「信用」なんてもん未だに大事にしてる国なわけねーだろ
中国人自らが中国人の敵は中国人だって言う修羅の国だぞ

手段や方法はどーでもいい、目的が達成できればOKだし「金」と
「見栄」が最も大事な国家だってことまだわかってないのかよ


297 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:27:02.53 ID:U+WAQBlX0 (4/7) [PC]
>>267
日本の車はあやしい、ブラックボックスを開示しろって言う国だぞ




265+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:17:57.90 ID:IAVhfPKS0 (3/19) [PC]
しかし何から何まで土建バブルっぽい話でワロタ
中国人はバブルこしらえて巨大化させるのがほんと大好きだよなw


271 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:19:16.51 ID:U+WAQBlX0 (2/7) [PC]
>>265
中国4千年とかウソだし、中国共産党が戦勝国らしいし、情報戦ですよ





27+7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:00:39.61 ID:somRXlz60 [PC]
＞ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ


これはひどい
パクリーマン佐野もびっくりだな


40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:06:16.62 ID:JE6XWbQl0 (1/2) [PC]
>>27
とんでもないよなー


72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:18:14.83 ID:TCsrI5Cz0 [PC]
>>27
＞ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ

しかも見積り金額は、日本が5000億で、中国は6000億。
しかも金利も中国のほうが高かったんだぜ。


110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:31:26.39 ID:i4BsvvT20 [PC]
>>27
管はぶちぎれていい


264+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:17:54.72 ID:k+bficii0 [PC]
>>27
爆発したボスこの製鉄所も同じことされてたよ
やるら日本の設計図をライバル国に売るからな
インドネシアはもう捨ててもいいだろ
日本なめすぎ


374+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:02:39.07 ID:/ExhJ7XL0 [PC]
>>27
これって調査の成果を中国がぶんどったのと同じだからな
中国は国家ぐるみで佐野といっていい


414 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:17:01.34 ID:3NTn7d9N0 [PC]
>>27
情報を中国に流したのがいるんだから
調査費用はインドネシアに請求できんものなの？


749 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:30:27.15 ID:imx/dgbU0 [PC]
>>27
インドネシアを助けるのはやめよう




281+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/10/01(木) 02:21:55.76 ID:AXjYFDHL0 [PC]
日中共同ベンチャーでやれば最強じゃね。


285 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:23:06.58 ID:0V0n1MBl0 (6/8) [PC]
>>281
中国と組むなんて最悪だ
詐欺師とは関わるべきじゃない



299 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:27:11.62 ID:73463DCK0 (15/21) [PC]
政府はそろそろアジアでのチャイナリスク指数を計測して企業に送った方が良いよね
最近きな臭くなってるから世界が
ドイツだって無茶するかもよ



301+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:27:38.83 ID:ynaU5KKX0 [PC]
オランダの植民地で苦い経験したインドネシアで中国が好き勝手できるとも思えないけどな。
第二の9月30日事件でも起きるんじゃねーの。


330 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:42:09.17 ID:G9pPS00C0 (5/5) [PC]
>>301
9.30事件か。
いざとなったらああいうことやっちゃう国だからなあ。
中国とどっちがどうなんだかわからんなあ。



303+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:28:07.01 ID:Exf59g0l0 (1/4) [PC]
何だ、そういう事か
向こうに内通者が居るんじゃどうしようもない
ただこれではたして本当にインドネシアの為になるんだろうかね？

ジャカルタ中心に交通渋滞が相当酷いらしいので、総合的な
交通網整備のかなりの部分を日本が助けてあげられそうだったのに残念だな

まあ安物好き、賄賂好きは放っとけ。助けが欲しけりゃ向こうから頼みに来る


307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:29:51.02 ID:73463DCK0 (16/21) [PC]
>>303
ならないでしょ
売国だよ
植民地が長い国は売国亡国当たり前なんだろうね
ポルポト思い出した


311+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:30:57.68 ID:IAVhfPKS0 (6/19) [PC]
>>303
安物っていうか日本と同等のスペックのものを
中国の方が早く安く造れますって言ったんじゃないの？


344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:47:35.86 ID:Exf59g0l0 (3/4) [PC]
>>311
新幹線だけ（ブツだけ）安く買っても意味がないんだってw
ジャカルタの交通渋滞が酷いと書いたろ？彼らにはそれを解決するノウハウがない
モノにだけ目が行ってる
だが長期に渡って安全で無駄のない合理的な総合交通網の構築には経験豊かな先進国の知恵がいる
中国人にはそんな考えはない。とにかく売りつけて後は知らん顔がデフォの国だ


474 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:45:29.87 ID:esbpj4Ay0 (1/14) [PC]
>>311
勘違いされやすいけど中国の高速鉄道は新幹線より足元部分は贅沢仕様
トンネルの断面積は新幹線の1.5倍だし、線路同士の間隔も広くて用地の買収費も増える

【日本の提案】
総工費6000億円　
うち4500億円は利率0.1％で融資
工期4年、試運転2年 (＋今までの準備調査期間5年)

【中国の提案】
総工費7000億円　
全額を利率2％で融資
営業運行まで3年 (＋今までの準備調査期間半年)

インドネシア
「両方とも高すぎる。高速鉄道はやめにして時速200～250kmでいいから30～40％安くしたい。
あと建設に国家予算を1円も使う気はないし、融資に政府補償も付けるつもりはない」

この発言から1週間で中国が要望を丸呑みして受注を決めたという経緯
運行収益なんて空港や高速道路などへの国策次第で大きく左右されるし、
利益が出るような案件でもないのに丸損のリスク負ったりすれば日本国民の方が許さないからどうしようもない



332 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:42:48.27 ID:Yowtrcyc0 (3/5) [PC]
途上国はどこも似たようなもんだろ。
日本も今まで通りの政治力や技術力は通用しなくなってて
これからはこういう相手と競ってくのが当たり前になるんだと思う。




339+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:44:48.27 ID:HO/+HzG40 (3/3) [PC]
もう昔ほどクオリティに差はないよ。そうなるともう技術をウリにするのは苦しい。
それに日本は理論構築が弱いんで既に存在する価値でより洗練されたモノを作る技術だけだ。
だから外国に対して通貨価値を操作してコストを落とせる中国には勝てないよ。


343 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:47:29.03 ID:IAVhfPKS0 (9/19) [PC]
>>339
今回日本に事前に調査だのなんだのやらせてその上にタダ乗りしてるだろ
本当に技術があるのなら全部自前で出来るはずなのに


340 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:45:42.24 ID:lFyQQSZ80 (1/3) [PC]
インドネシアは中国領って事で
あそこ人口だけはおおいから、中国の僻地にはちょうどいいのかもね
人権無視して労働力としか見ないだろうから



347 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:48:10.52 ID:UtsK26Fk0 (1/3) [PC]
目下、イギリスに対して中国が工作中。
日立のお株を完全に奪うべく各方面で動いてます。



359 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/10/01(木) 02:53:59.54 ID:uzUpuuUH0 [PC]
中国新幹線が事故で遺体まるごと埋めたのは有名だろうけど
そういう点で日本の新幹線は５０年１度も事故を起こしてないからかなり自慢できるけど

でもねインドネシアに多少精通している俺としては
例え日本の新幹線をインドネシアに敷設したとしても死亡事故は将来的に起こるとは思うよ。
理由や根拠？
・そもそもインドネシアは日本を上回る地震大国。
・時間にルーズな国民性（毎日の点検を恒久的に実施するのは無理

そういう観点から本当なら日本が提示すべき鉄道案は
事故が起こっても大惨事にならない程度の中速９０～１４０キロ程度の鉄道にすべきだとは思ってたし。
とりあえずインドネシアの中でジャワ人が働き者が多いのは確かだけど
インドネシアはアメリカを超えるほどの他民族国家な訳でもあるし
ジャワ島内だけにこんな金のかかる高速鉄道をひいたら地方から間違いなく不満の的にされるのも確実だしな。




386 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:06:52.87 ID:cEx2bCmV0 [PC]
意外と早く埋まりそうだな



399 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:10:58.35 ID:toxJScV10 (1/7) [PC]
別に中国発注で全然構わないんだど
調査費用の2億6000万円は日本に支払うのが最低限の仁義だと思うよ。
インドネシア政府にとって払えないほどの金額じゃないし
こんなことで日本から軽蔑視されるのはインドネシアにとって不本意ではないのか？


401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:12:09.79 ID:LFjtyyuW0 (4/5) [PC]
韓国が作ったPOSCOの製鉄所は大失敗。
次は中国が高速鉄道を建設する。

インドネシアは確実に選択ミスを続けてる。

まぁ、政治情勢がコロコロと変わる国でビジネスをするのは
中韓が長けてるのかもしれないが、信用不毛の連中同士仲良くやれとしか言えない。



402+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:12:22.73 ID:7Kup9kQN0 [PC]
中国は、インドネシアの資金不足の代償といて、インドネシア国内の土地提供を求め、そこに中国軍基地を建設するつもりだと思う。

即ち、中国は、高速鉄道建設が成功しても失敗しても、美味しいわけだ。


405 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:14:22.37 ID:toxJScV10 (2/7) [PC]
>>402
シーレーンに差し掛かるインドネシアの離島一つを50年の定期借地権で奪い取るという算段はもうしてるよね。
実際にミャンマーはかなり広大な土地を99年間、中国に無償で譲り渡してしまった。


404 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:14:09.62 ID:N/5aXcks0 (1/5) [PC]
東アジア的な陰湿さ粘着さとイスラム的な不寛容話の通じなさを併せ持ったインドネシアに
日本が進出しても火傷するだけさ




22+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:18:32.35 ID:toxJScV10 (3/7) [PC]
中国はパナマにも運河を現在作ってあげてるよね。
工事費用は１００％中国持ち。
担保としてパナマ新運河そのものを設定してる。
おそらく中国としては金を受けとる気もなく中南米に中国海軍基地を作るのが狙い。


426+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:21:32.03 ID:IAVhfPKS0 (15/19) [PC]
>>422
ベネズエラじゃなかったっけ？
程よく焦げ臭い感じになってる案件


434 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:24:23.14 ID:N/5aXcks0 (3/5) [PC]
>>422>>424
タイのクラ地峡にも中国が運河作ろうとしていて
マラッカ利権を奪われそうなシンガポールとマレーシアが無茶苦茶警戒している
どちらの国も華僑が多いんだけどね

結局最終的に自分達の権益優先だ　どこの国も


430+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:22:30.78 ID:toxJScV10 (5/7) [PC]
>>426
あぁ多分そうだ。ごめん、訂正ということで。


450 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:29:36.20 ID:MW3Lf3xV0 (3/3) [PC]
>>430
いや、パナマじゃねーけど運河の話も焦げ付いてるよ
ニカラグアのアレだと思うけど
まぁ資金を集められずに頓挫してるっぽいね



425 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:21:10.88 ID:toxJScV10 (4/7) [PC]
俺、インドネシアのジャワ島は行ったことがないから知らないけど
バリ島旅行は酷かった、インドネシア人の汚さ醜さを徹底して味わったよ。



429 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:22:08.95 ID:bGoKCHgj0 [PC]
>>「親中派」の関係者を通じて中国側に流出した

これ、インドネシア側の関係者のことな
日本側の人間だと勘違いしてる人もいるかもしれないけど

インドネシアには媚中派の人間が居て、
確か親日派の担当大臣がクビにされて置き換わってたよな
あの時点で日本の受注はダメだと思った



●441+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:26:36.82 ID:5NuXhP4Y0 (1/2) [PC]
①本音は実情に合う鉄道が欲しいだけのインドネシア

②勘違いして新幹線の押し売りレイプかけたジャップランドｗ

➂しつこいので無料ならおｋと体よく断られるてもｗ気づかないジャップｗ

④今後の宣伝と実績作りの為に投資と割り切って必死で受注しますと中国

５　宣伝目的の中国と無料なら欲しいインドネシアの利害関係が一位←今ここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

⑥世界中、中国新幹線！ジャップランド崩壊


464 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:37:57.57 ID:eazUhiBu0 [PC]
>>441
世界中、中国新幹線とか世界はお前みたいにバカじゃないからね
どうでしょうｗ



444+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:27:22.50 ID:N/5aXcks0 (4/5) [PC]
中国内地だと土地買収代がかからないから黒字になるの当たり前なんだよな
でもアジア各国だとそういう訳にはいかないし
土地買収交渉を経験してない中国は必ずヘマをやらかす

まぁ落ち着いて見てようぜ


477 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:46:24.12 ID:ePd7Hfxc0 (1/2) [PC]
>>444
いや中国国内でさえ黒字になっていないぞ



457 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:33:27.16 ID:2ggnq9DE0 (2/3) [PC]
南沙のときにウロウロしてたチャンコロ漁船を爆破したのインドネシアだったろ
そっちはいいのか？



63+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:37:50.96 ID:toxJScV10 (6/7) [PC]
でもインドネシアに対する国際的信用が失墜し
日本以外の国もインドネシア政府の言う事をまるで信用しなくなるから
結局、損するのはインドネシア自身なのにね。


478 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:46:59.94 ID:xyllXyQ00 [PC]
>>463
元々国際的信頼なんてアレな国だから
漏れが昔勤めていた某会社でも
東南アジアに工場作るとしたら
タイ、マレーシアは可、フィリピンは場所により、
シンガポールは人件費高杉、
インドネシアはイロイロと不可ってハナシだったｗ

ところで
これで思い出したんだが、
今年の年始あたりに盛り上がっていた
出銑口が壊れたとのウワサのポス子の溶鉱炉はどうなったのかなぁ



470 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:43:57.37 ID:toxJScV10 (7/7) [PC]
パナソニックなどもインドネシア工場を持ってたはずだけど
インドネシア工場の拡張はもうしないと思うよ。
当たり前のように前約を反故にするような国に大事な工場を置いとけるわけがない。
他の企業も同様に考えるはず。


471 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:44:11.69 ID:VBOgnpoq0 (2/11) [PC]
インドネシアって通貨暴落でお金ないんだよね。



●473+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:44:58.49 ID:VSQO2QCu0 [PC]
ジャップがインドネシアに振られた途端に
中国でテロが多発してるんだよな。。。
恥ずかしいことはやめてくれ　


480 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:47:36.41 ID:3Y93hypM0 [PC]
>>473
おいおい　自国民の所業を人のせいにすんなよチャンコロ



482+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:48:40.43 ID:BaPAJh510 [PC]
別にこんな条件で受注しなくて正解なんだけどさ
＞調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。

この点だけは、きちんと白黒つけようぜ
釘刺しとかないと毎回このパターンになる


485 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:50:31.72 ID:IAVhfPKS0 (19/19) [PC]
>>482
上のレスにあったけどポスコのときうまくいったから
味しめて鉄道で同じ事やったんでね？




466+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:40:46.90 ID:LWQcBV9W0 [PC]
中国に日本の予備調査資料を流した人物って
すっっごい金もらってるんだろうな…


468 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:42:54.37 ID:IAVhfPKS0 (18/19) [PC]
>>466
しかしそこで日本の計画やら調査やらをアテにしないと形にできないところが
情けないっちゃ情けないよな


493+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:55:59.40 ID:VBOgnpoq0 (3/11) [PC]
>>466
日本でも建設業界は、普通は一つのゼネコンに設計をサービス
でやらせて受注入札に参加させる。
そのゼネコンを入札予定の何社かにばらまいて見積もりさせるわけ。
そこで政治家とかコネとか親族とかの話が入ってきて
入札がややこしくなって、さらに談合で業者同士で話し合いもする。

設計やらせてもらったゼネコンはそういうの見越して
図面をかかせてもらった特権で色々図面に仕込むわけさ。
わざと必要もない設備とか構造にして他者の見積もり担当
がわからないようにね。見積もりは設計じゃないし、積算は
時間に追われて図面から機械的に価格だすしかできない。

そこで入札する際に図面書いたゼネコンが不要設備を取り払った
本当の価格でドカーンと他社の価格より下げて落札する。
図面書かせてもらった段階で80％ぐらいは取れるの。
今回日本が直前に価格下げられたのもそれ。
でも価格ではなかったの。
はじめから中華系という血縁・血族で話が決まってたから高いけど
中国に決まった。



499 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:58:30.15 ID:VBOgnpoq0 (4/11) [PC]
>>493

間違えた。

×そのゼネコンを入札予定の何社かにばらまいて見積もりさせるわけ。
○そのゼネコンが書いた設計図面を入札予定の何社かにばらまいて見積もりさせるわけ。



496 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:57:45.05 ID:wwcFhCt30 (2/4) [PC]
>>1
>日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ?バンドン間（直線で約１２０キロ）での
>高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。ところがこの幹部によると
>調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。実際、今年３月に中国が突然参入を
>表明してから、提案書提出までわずか５カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。

そういえば、親中派議員の多い豪州国内で日本の最新鋭潜水艦を建造させようとしているバカな人達が居るんですってね。
豪州でも「親中派」の関係者を通じて中国側に潜水艦技術を流出させたいのでしょうかね？



490+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:55:15.99 ID:uWo24igl0 [PC]
2018年中に完成。2年で出来るの。


506+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:02:11.08 ID:esbpj4Ay0 (2/14) [PC]
>>490
一度動き出しちゃったら撤回は難しいから、期間も費用も”想定外の事情により…”で相手に無理矢理呑ませていくのがいつもの中国のやり方
契約書に書いてあること以上のことをやれない日本と違って、運行収益で回収できない分は外交圧力掛けて他から持ってくるだけだと思う



509 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:03:33.09 ID:LoQ7S8aJO (5/13) [携帯]
>>506
危ないなぁ…


521 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:17:05.54 ID:Uzoru6Em0 [PC]
もしかして、インドネシアは債務返済する気なく、日本に泥被せるのは忍びないから中国案を採用したに違いない。


524 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:18:26.40 ID:DC4J5AMu0 (1/2) [PC]
うまくいこうが失敗しようがどうでもいい
日本から得た情報を中国に流したことが許せん

信用できない国だということがよくわかった




■525+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:18:27.12 ID:4wuDETCv0 (1/3) [PC]
日本は中国に出し抜かれた、負けたのさ、それだけ。
コピーであろうが何であろうが受注を勝ち取った者が勝利者だ。
波乱があろうが難工事だろうがそれはこれから受注者が乗り越えればいいことだ。
日本はやり方を変えない限り負け続けるよ。
勝つことが目的になっていないからだ。
正しく手続きすることが目的なのだから勝つことを目的にした相手に
勝てるわけがない。
まず受注を勝ち取らなければ、どんな技術も性能も発揮されない才能と同じで
何もないのと同等になるのだよ。


528 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:19:53.18 ID:b8uBnpkX0 (1/5) [PC]
>>525
馬鹿乙


532 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:22:14.06 ID:LoQ7S8aJO (6/13) [携帯]
>>525
へー
乗客の命を預かるって概念すら無いのか


533 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:22:15.24 ID:grkn5Ry/0 (1/2) [PC]
>>525
日本は英国とタイで受注獲りましたけど

あ、タダではない受注をねｗ



■553+6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:33:43.25 ID:4wuDETCv0 (2/3) [PC]
寝言を言ってんじゃないよ。
正しく戦ったかどうかなどどうでもいいことだ。
どれだけ勉強したかではなく入試に合格できたかどうかだ。
日本人が敗者の美学から離れない限り、どこと戦っても正しく清清しく
負けることになる。


555 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:34:37.61 ID:UKDXkpXH0 (3/9) [PC]
>>553
新選組や会津藩が人気あるうちは㍉


556 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:35:35.09 ID:VsCffcnb0 (4/5) [PC]
>>553
これ、敗者インドネシアじゃね？


557 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:35:41.74 ID:LoQ7S8aJO (9/13) [携帯]
>>553
それでは安全性に問題が起きるな


564 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:36:59.20 ID:lpM44RcN0 (2/6) [PC]
>>553
いや、どんなインチキしてムリしてでも合格すりゃ良いだけじゃなくて、
合格した後で学費払って勉強についていかなきゃいけないんだぜ。
勝利宣言するのは最後までやり遂げてからだろうｗ


565+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:37:06.82 ID:VFeHXQn20 (2/2) [PC]
>>553
ズレ過ぎ、ちゃんと>>1を読んだのか？
別に勝負なんてしてないからｗ
それに、日本が関与していたところに中国が割り込んで来て
さらに日本国内のスパイ（親中派）が情報を漏らしたってこと
今後はそういうのを厳しく監視するだろうね
今回だけだよ、そういう手口が通用するのは

今後、中国が関与するよなら調査とか一切せずに
日本が先に撤退すれば良い
中国は調査から入るから、費用など負担が増す


580 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:46:07.13 ID:VBOgnpoq0 (8/11) [PC]
>>560
>>565

途中から横ヤリなんてことは
日本国内でもこんなことは良くあることだよ。
建設業界だけでなくて製造業でも受注競争あるでしょ。
営業はこんなことやりあって
死ぬ思いで注文取ってくるんだよ。
世間知らなさすぎ。



599+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:53:03.07 ID:b8uBnpkX0 (4/5) [PC]
>>553
君が言ってるのは、例えばマラソンで他のランナーに手足をかけて転倒させ、
水分補給所で他のカップをなぎ倒し、ところどころコースをショートカットしたり自転車に乗ったりし、
最後は身軽になろうと全裸フルチンで競技場に帰ってきても「とにかくゴールに最初に入ったものが勝ち」って理屈よ？


765 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:37:10.66 ID:psfvU7R30 (3/5) [PC]
>>599
日本文化は、そのような卑怯なことを嫌うが、
中国文化はそうではない。

寝首をかいても、生き残った方が勝ち。
歴史や正義は、邪魔者を殺した後で、書き換えればよい
と考える。

だから、手強い。




498+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:58:24.65 ID:1inlqKE10 (1/7) [PC]
自分の商品を買ってもらえなかったからと言って
買い手の不幸を願うようなことはやめようよ。


503+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:01:38.46 ID:7ai5Q/150 (5/12) [PC]
>>498

正々堂々と競争して撥ねられたんなら文句言わんさ
けんど、そうじゃねえだろ？　
デキレースのアテ馬にされたんなら愚痴の一つも出るわな


518+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:14:49.29 ID:1inlqKE10 (2/7) [PC]
>>503
内部で愚痴るのは仕方ないが、官房長官が記者会見で
インドネシア非難めいた口調で愚痴るのはどうかな。


526+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:19:01.05 ID:7ai5Q/150 (6/12) [PC]
>>518

逆にガースーが何も言わなかったらどうかな？w

インドネシアみたいなＤＱＮ国家なら味しめて繰り返すんじゃねえの？
それだけじゃなく、カンボジアとかラオス、ミャンマーといった同程度の民度の国もマネするぞ？w



530+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:21:34.73 ID:1inlqKE10 (3/7) [PC]
>>526
官房長官が愚痴ったくらいで東南アジア各国が日本のものを買うようになるなら
楽な商売だな。
商売ってのは、買い手のほうが強い立場なんだよ。


542+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:28:14.18 ID:b8uBnpkX0 (2/5) [PC]
>>530
この場合は「不快感を表明してみせる」のが正道よ？
インドネシア側にも「次に日本に同じ手を使ったらすぐ降りるよ」というニュアンスだし
日本にインフラ発注する他の国に対する「プレゼンテーション」の一つでもあるし


549+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:32:32.77 ID:7ai5Q/150 (7/12) [PC]
>>530
>官房長官が愚痴ったくらいで東南アジア各国が日本のものを買うようになるなら
>楽な商売だな。

その東南アジア各国ってのは、自己完結できるだけの建設業者どんだけあるの？
結局のとこインフラ整備だなんだで日本の受注チャンスがある国々だろ？
それが今回の件みたく足元見られてシナチョンのアテ馬に使われたらどうなる？w

インドネシアには、不義理が相応のリスクが伴うことをキッチリ教えておかなきゃなw


572+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:43:02.78 ID:1inlqKE10 (5/7) [PC]
>>549
東南アジアの国々の建設業の水準は正直よく知らないが、
その国々だって、いつまでも日本の市場の地位に甘んじようとはしないだろうなあ。


581+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:46:21.51 ID:7ai5Q/150 (10/12) [PC]
>>572
>その国々だって、いつまでも日本の市場の地位に甘んじようとはしないだろうなあ。

勿論、未来永劫とか一言も言ってませんぜ？w
でもコスト面で折り合うんなら、“当面”は日本なり他の強国なりに発注するだろ？




546+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:31:53.04 ID:1inlqKE10 (4/7) [PC]
>>542
「売り手の癖に買い方に口やかましい日本になど発注してやるもんかい」
とはならんの？


567+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:37:56.75 ID:7ai5Q/150 (8/12) [PC]
>>546
ならんわw
今回の件は他のアジア諸国にとって所詮、他人ごとだ
日本と交渉する場合は超えたらいけない一線あるんだなと学習するだけだろw

それを明確にするためにも、インドネシアには何らかのペナルティ課さないとなw


575+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:44:04.58 ID:b8uBnpkX0 (3/5) [PC]
>>546
踏み倒される可能性大、または端からその気満々の疑いがある相手を「買い手」と認識しては商売にならんよ。
「お客様は神様です」式の低姿勢営業は、平和な環境でかつ薄利多売の小口の商いでこそ功を奏するもの
数千億単位の金と何千人もの人が動くビジネスにおいては時に低姿勢が逆効果になるからね

菅は感情的に言ったのではなく、諸般の事情を酌んで「誠実にビジネスしないってどうよ？」って釘を刺したんだろうよ


593+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:50:26.38 ID:1inlqKE10 (6/7) [PC]
>>575
＞踏み倒される可能性大、または端からその気満々の疑いがある相手を「買い手」と認識しては商売にならんよ。

本当に申し訳ないと思うのだが、インドネシアが踏み倒す気まんまんってのは
何のことなのだか分からない。
日本からの買い物の何を踏み倒す気なの？


598+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:52:46.72 ID:VBOgnpoq0 (9/11) [PC]
>>593
インドネシアは苦境に立っていてもうお金ないよ。



602+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:54:48.36 ID:1inlqKE10 (7/7) [PC]
>>598
お金払えそうもない国に売る気まんまんで売り込みかけてたの？


606 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:57:37.60 ID:b8uBnpkX0 (5/5) [PC]
>>602
だから、低利なかわりに政府保証必須って条件なんだよ。


616 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:02:38.61 ID:tIDAATfS0 (2/2) [PC]
>>602
もう少しでBRIC’ｓ入りしそうな超成長国で
返済プランまでしっかり用意して至れり尽くせり状態で返事待ちだったわけだからなぁ。
しかも親日国で日本の企業進出がこれからどどーんってとこでコレ。

そこまでの日本案内容をほぼ丸パクリされて
さらに安く、しかも融資付で掻っ攫ったわけだからそりゃー菅おじちゃん怒っちゃうわけですよ。


622 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:05:59.03 ID:VBOgnpoq0 (11/11) [PC]
>>602

だから政府保証が最低条件だった。
ユドヨノ前大統領のときに話が出て決まりかけてたけど
そのあたりから急速に経済が転げ落ち始めて
現政権になっちまった。原油輸出と通貨が暴落中。
中国より安くして低利融資の円借款でも断るぐらいだから、苦しい。





540+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:25:45.11 ID:UKDXkpXH0 (1/9) [PC]
日本に何か恨みあんの？
受注も中国より安いんでしょ


544+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:30:22.33 ID:VBOgnpoq0 (7/11) [PC]
>>540
仕方ないだろう。

台湾で言えば国民党（中国より）
タイで言えばタクシン派（中国より）
日本で言えば民主党（中国より）

みたいなのがインドネシアの政権についたんだから。


550 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:32:39.70 ID:UKDXkpXH0 (2/9) [PC]
>>544
前政権の利権じゃ新政権に旨味がないってとこなのかもね


547+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:31:58.04 ID:WvDZoqRwO (7/7) [携帯]
>>540
それが本当ならむこうの世論が怒るんじゃね？
大反対になったりしてw


574+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:43:40.18 ID:grkn5Ry/0 (2/2) [PC]
>>540
日本のほうが安いどころか
中国のはタダだぞｗ


815 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:06:39.59 ID:n3IGJQdZ0 (2/5) [PC]
>>574
タダになる可能性もかなりあるんだよね。
ただ、その代わりに何が待っているかだ。




22+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 00:59:49.43 ID:jEipPDFt0 (1/4) [PC]
インドネシアも何かあれば日本がODAで助けてくれると分かってるんだろ・・ｗ
シナとインドネシアの両方から足元見られてるのが日本
今度はほっとこうｗ


86 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:22:01.89 ID:4E2iQEhy0 (2/8) [PC]
>>22
初めに安かろう悪かろうの国に発注してダメになってから、
後で日本に建て直しさせるのってもう、なんというか…


573 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:43:21.22 ID:tIDAATfS0 (1/2) [PC]
>>22
残念だけど血税そのものではなく、日本国内では使えないあほみたいな額の米ドル外貨準備金からの流用。
それを海外に進出している企業の仕事を通して、日本へ日本円として入れさせて国内に円を流通させ経済をまわしてるんだよ。

昭和の時代は箱物作りまくる公共事業が簡単にできたから
楽に国内に金を回すことができたけど、いまは無駄だの何だのバブルの元だのでそれができない時代になった。
なので別のやり方をせざるをえなくなり、海外支援名目で国内に金が戻るような使い方で
外貨準備金で国内に金を回すようになった・・・んだけど、
実際にはそう簡単に帰ってこない金になりやすいのと
バーター材料になることが多くてなかなか日本国内へ還元されてないという現状があったりする。

支援交換条件の形で商社が動きやすいようにして輸入食材に化けたり原油になったり
企業進出や進出企業が仕事をその国でしやすくしたりしてあげたりと
うちらが便利な生活できてる大元になったりしてるわけでｗ



543+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:28:21.15 ID:dQ7MPyhI0 (6/6) [PC]
もちろんタダには勝てないけれども、その負け犬で落ち目の日本に価格で負けてるんだよなぁ
ソ連のバラマキ外交のように血反吐を吐き続ける悲しいマラソンをこれからも・・・


576 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:44:11.64 ID:esbpj4Ay0 (5/14) [PC]
>>543
今回日本の方が安かったのは起伏に富んで人口過密なインドネシアの国土条件が日本に近くて
トンネル工費が安い(断面積が小さい)・土地買収面積が少ない、という新幹線の利点が如実に反映される案件だったから。
大抵の国では買収額タダ同然のだだっ広い平野を走るような場面がほとんどだから人件費の安い中国の方が安くなる




●587+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:48:25.14 ID:F/TGzxlh0 [PC]
安倍は騙されて調査費だけ出させられたんだな
さすが外交の安倍、中国包囲網


610 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:58:47.45 ID:VBOgnpoq0 (10/11) [PC]
>>587
たかだか３億円なんか受注のための営業経費としてもショボイぐらい。
やったのも日本企業だから、公共工事と同じ。
国内の土建屋お金バラ撒いたのと同じ。
日本としては全然腹は痛みません。



554+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:34:24.20 ID:VFeHXQn20 (1/2) [PC]
中国は十分に検証していないから、失敗だらけで
見積もりより大幅に金額が膨れ上がって完成せず
インドネシア側も負担が増して使えず
笑える結果に終わるねｗ


600+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:53:10.10 ID:qzZpeAo60 [PC]
>>554
この意見がいい線逝ってる気がする。

パクったのは日本の技術あっての測量結果だからね。


608 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:58:22.43 ID:1xQF6y7g0 (2/2) [PC]
>>600
地質調査があとから違っていたりしたら、日本に賠償を求めてきたりしてなw
台湾の台南でやらかした地盤沈下とその尻拭いみたいなことは懇願されてもやる
べきではない
絶対に見放せ



617 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:02:45.06 ID:mkQjiVr20 (5/6) [PC]
数十年に渡り官民挙げてインドネシアを支援してきた結果がこれだもんな

落とし前はつけてもらうぜ


615 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:01:42.74 ID:mkQjiVr20 (4/6) [PC]
何十年も我々の先輩たちはODAその他、民間上げてインドネシアを支援してきた、その結果がこれだ。

援助国から金を引き出すことしか考えていないクズ土人はこの程度ってことだよ。



618 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:04:02.14 ID:jTzEVYQP0 (2/2) [PC]
インドネシア政府の内情調べたらこんなものかとも思う
ジョコ現大統領は党内でも実権があまり無いみたい
与党党首はメガワティ元大統領で人事権等はこの人が握っている
（このおばあちゃんが故スカルノ大統領の長女というのには驚いた〉
副大統領時代には「腐敗、汚職、親族重用」の問題が持ち上がり窮地に追い込まれたこともあった
夫（国会議員）や側近の周りの人物等は賄賂好きで私腹を肥やしてるのがばれて叩かれたことがある
メガワティ党首推しでジョコ大統領政権の閣僚となった者が汚職で辞めさせられたりしている
インドネシア政府のある意味伝統文化みたいなもので中国にそこをつかられたともいえる



621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:05:47.67 ID:zINuOKOe0 [PC]
ああ、支那が日本人をスパイ容疑で拘束したのは
この件に対するいつもの逆ギレ捏造パフォーマンスか
しかし結果としてこんな土人国と関りあいにならなくて
日本は大儲けしたぞｗ



627 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:09:08.11 ID:szWmFddT0 [PC]
採算無視して、やる必要がある中国。

世界市場での鉄道敷設は、中国の労働者の雇用確保。
相当、中国経済が調整局面に入っている。
中国経済が悪いと言うこと。

それでも、日本や米国やフランスへの爆買いをやめられない。
口止め料と言うことよ。

日本軍による南京大虐殺＆南京落城の月日、張作霖爆殺、満鉄爆破＆
お前がやったと因縁をつけて満州事変など、
米国との戦争原因、日本への経済封鎖、それを引き出した歴史、
後の東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観が、崩れそうだからよ。

戦勝国はすでに公式文書で何度も、捏造と表明している。
インドネシアは、そこをささやき。
リスクなしで、負担なしで鉄道を中国に敷設してもらうと言うこと。

返済なんて、ある時払いよ。



631 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:11:57.68 ID:3I4M5EwdO [携帯]
インドネシアに円借款して
インフラ整備してやって
幾ばくか借金チャラにしてやり
この始末
だから海外に金ばら蒔くなって言ってるだろ
無能なも程がある
これで消費税又上げるとか
キチガイにも程がある


651 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:27:48.78 ID:UXHIdfSc0 (3/3) [PC]
成長率じゃインドネシアよりフィリピンだよな
イスラム国特有の規制もないし英語話すし対中国においても有用な親日国だ



671+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:41:42.40 ID:RPBZyZlh0 (5/12) [PC]
支那は適当に鉄道作って金払わなければ、そこを押さえるだけだよｗ


679 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:49:39.29 ID:8Bv/1gnd0 (2/11) [PC]
>>671
ソレが出来ないからIMFだのADBが存在する。
どーやって差し押さえるんだ軍出せばこの前の上海暴落なんてモンじゃなく
6000億と桁違いの金が吹っ飛ぶぞｗ

会社の経営権は乗っ取れても営業許可は政府が出すから意味は無し、
赤字で潰れた状態で営業強要されて傷を広げるだけだな。



●668+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:40:19.50 ID:/E8St3CdO [携帯]
中国版満州鉄道。


691+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:56:23.30 ID:+pHGWKcKO [携帯]
>>668
満鐵はちゃんと現地のチャンコロを徴用して仕事を与えたが？
ま、今回も全部チャンコロがかっさらって行くんだろうな、アフリカみたいに
膨大な数の中国人労働者を動員、現地に一切金は落とさずこれまた膨大な量のクソだけ落としていくという


706 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:02:49.43 ID:8onK5V2p0 [PC]
>>691
中国は世界中でこれをやっている。
モンゴルなんて煽りを食らって困っているその他の国の人もいる。
ロシアもやられているんじゃないかな？



693+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:57:30.81 ID:gB9WPqEI0 (1/3) [PC]
まあ、AIIBで中国と欧州が投資して回収するシステムが出来たから
普通に成功するだろうけどな。


704 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:02:07.67 ID:8Bv/1gnd0 (5/11) [PC]
>>693
AIIBって一企業に融資するのか？
政府保証無しだと企業に貸付って事だよｗ

まあ動いて無い融資条件の話しても無駄だけど。

それ以前に中国がドコから貸出金利2%のカネを調達するんだろうなｗ
そっちも赤字覚悟なのかな？
預金金利で3%とかだからなｗ




701 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:01:12.49 ID:0HShPmeVO (2/8) [携帯]
日本は単なる巨大プロジェクトの商売がオジャンになっただけで、よくあること。
中国にとってみれば侵略の足掛かりだから上っ面の
金額なんて大して気にしてないので強気に出られる。
結果、どっちも美味しいし、日本にとっては痛手でもない。
後々泣くのはインドネシアだけ。



705+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:02:32.68 ID:RPBZyZlh0 (9/12) [PC]
安全のため、新快速になりました。テヘッ？
新幹線が欲しい？なら追加のお金と政府保証してください。キリッ！
これが交渉ってもんだよｗ
最初から政府保証、政府保証ってwww
金貸しが土地担保でしか金貸さない商売してるから、そんな発想になるんやwww


719 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:11:12.08 ID:8Bv/1gnd0 (7/11) [PC]
>>705
政府保証が最善だからなｗ

マジで他国内政に手を突っ込んで自国経済飛ばすツーなら別だけど
6000億で中国破綻させる馬鹿は居ないという事だよｗ

インドネシア圧勝、中国惨敗ｗ
まあ完成してからの話だなｗ



713 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:06:50.28 ID:80JkeU3u0 [PC]
共産党国家には赤字って概念がないからな



722+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:13:40.32 ID:aXTtRgZ2O (1/6) [携帯]
情報を流出させた親中派って、日本のじゃなくてインドネシアの関係者にいる親中派って意味だよね？
それも多分袖の下使ってんだろ？
それで、日本と一緒に調査していたインドネシアの人は失脚させられてリークしたんだろうね。
本当ずるがしこいっていうか何というか。
AIIBなんて加入してたら、どんだけ利用されたかわからんわ。



733 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:20:18.07 ID:0HShPmeVO (4/8) [携帯]
いくら地質のデータを知ってたって、上っ面がオカラ工事なら意味ないし。
ハッキリ言ってシナには耐震のノウハウは無い


737 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:23:51.30 ID:HvaSDHnQ0 [PC]
第2パナマ運河と同じで、用地買収で揉めて死人が出るな。


740+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:24:46.66 ID:Z2LcCTt+0 (4/4) [PC]
日本案に試運転期間が２年もあるのは
インドネシアも日本同様、軟弱地盤だから（慣らし期間）な気がする
で、ボーリング調査なども当然やった

強固地盤で、出来たら即全速力な中国様は
その意味を分かってないと妄想



770 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:39:17.80 ID:aXTtRgZ2O (5/6) [携帯]
わざわざ日本と一緒に調査して新幹線押していた議員まで失脚させてんだから、どんだけインドネシアも腐敗がはびこってるんだか。中国はアジア各国に中国人入り込ませてるのがよくわかる。
パラオも今までアメリカが資金出していたのをやめたから今まで断っていた中国投資受け入れたらしいし。


777 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:40:47.37 ID:QDMaL0YJ0 [PC]
中国が欲しいのは、マラッカ海峡。
そのためにインドネシア政府を中共の傘下に置きたいのです。



781+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:42:31.19 ID:Zd2qW7As0 [PC]
中国はそんな国だということは分かってることだか
今回のインドネシアの不義理に対して日本はODA止めるなどそれ相応のリスクを与えておくべき
日本は裏切っても色々奉仕してくれるとなったらロシアの金だけ貰って一方的に交渉中止など反日国との外交と変わらなくなるし
恩を仇で返したり目先の欲求に溺れ裏切ると長期的に見て色々損するよと分からせないとね


784+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:44:42.50 ID:aXTtRgZ2O (6/6) [携帯]
>>781
自分も同意。
信用落としたらどうなるかわからせるべき。
他国でも同じ事やられたらかなわないし。


787 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:48:07.96 ID:d68Gz+fF0 [PC]
>>784
相手にわかりやすいメッセージを示すことを怠ってきたんだよなこの国は



785 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:45:02.63 ID:Ljn28Ocv0 [PC]
ちゃんと取材したいい記事だな
こういった記事をもっと増やせばいいのに。
毎日はふり幅が酷くて困る、東京新聞とかはもう付ける薬が無いけど




■788+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:48:51.81 ID:4wuDETCv0 (3/3) [PC]
日本は中国に出し抜かれた、負けたのさ、それだけ。
コピーであろうが何であろうが受注を勝ち取った者が勝利者だ。
波乱があろうが難工事だろうがそれはこれから受注者が乗り越えればいいことだ。
日本はやり方を変えない限り負け続けるよ。
勝つことが目的になっていないからだ。
正しく手続きすることが目的なのだから勝つことを目的にした相手に
勝てるわけがない。
まず受注を勝ち取らなければ、どんな技術も性能も発揮されない才能と同じで
何もないのと同等になるのだよ。
正しく戦ったかどうかなどどうでもいいことだ。
敗者の感傷、自己執着に過ぎない。
どれだけ勉強したかではなく重要なのは入試に合格できたかどうかだ。
日本人が早く敗者の美学から離れない限り、どこと戦っても清く正しく
負けることになる。


837 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:23:52.73 ID:cfBO2ulo0 [PC]
>>788
日本全体がそういう思考に陥ったら確実に核武装という道に進むと思うが
中国は日本のそういう変化を望んでないだろ



●809+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:03:27.91 ID:EIwnDMuh0 [PC]
日本の新幹線のレベルの低さが、世界的に証明されたな
安倍内閣は、責任を取って総辞職すべき


848 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:27:25.96 ID:PEusHixp0 (1/2) [PC]
>>809
技術よりもならずもの国家に対するセキュリティの低さが露呈した形だな
中国人韓国人に対しては全員盗人だと思い厳格に対処せねばならんよ




819+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:09:38.48 ID:JH2bhd900 [PC]
高速鉄道の必要性自体が問われちゃうんだろ
速度で空路に劣り、大量輸送で在来線に劣り、価格でバスに劣る
在来線が飽和状態でバイパス的な意味で作るならともかく
大金を投じて作る意味があるのかって話に行き着いちゃうんだな

穴掘ってリニア通そうとか、採算度外視のアホなこと考えるのは日本ぐらいのものｗ


834+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:22:21.88 ID:7Vk8boxh0 (1/16) [PC]
>>819
問われて中速鉄道に計画変更になりそうだったから中国が大慌てで
インドネシアの無茶な要求丸呑みしたんだよｗ

新幹線はパクったけど普通の特急とか持って無いからなｗ




840+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:25:23.45 ID:ePeHpHIj0 [PC]
契約もしてないのに事前に調査したデータは‥当然、虚偽記載してある。
で、契約成立後に、データを修正、元に戻す。


884 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:39:39.03 ID:8iaBoSPb0 (2/2) [PC]
>>840

採算性とかかなり虚偽記載するよなｗ

需要予測とかも願望ｗ

建設中に問題が発覚した事にしたり
完全な事前調査データ渡したら
むしろやらない方向に決められてしまうｗ



860 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:32:18.75 ID:PEusHixp0 (2/2) [PC]
まああとは何かあって日本に泣きついてきてもきっちり断れるかどうかだな



872 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:37:06.67 ID:0HShPmeVO (5/8) [携帯]
前代未聞の超速突貫工事で竣工させて車両乗っけて
試運転も程々にして即座に最高速での営業運転だわな。
気になるのは路盤や軌道の建設工事をどこが請け負うのかだけ。
こと新幹線となると車両にばかり気にかける向きが多いが、
肝心なのは走らすための路盤や軌道である事を理解してるのは
鉄ヲタですら稀少であり、一般人は殆どが気にも留めないであろう。
中国とて鉄道車両の高速走行技術は既にある。
全てパクリの抱き合わせでしかないが、
ただ突っ走らせるだけならアホでも出来る。
しかし肝心の“止める(停める)技術”にはかなりの疑問がある。



●894+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:46:23.25 ID:PFeO6Ous0 [PC]
事故ガー言ってるアホいるけど
どうせ中国の下請けは日本の大手ゼネコンだから品質はそれなりに保証される
日本政府がこのまま下請けにゼネコンに使わせるようなら無能としか言えんよ


897 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:47:51.13 ID:7Vk8boxh0 (8/16) [PC]
>>894
中国は自分のトコロで工事するよ？
インドネシア人ですら最小限しか雇わないだろうね。

アフリカでも作業員連れて行くのが中国流だから日本のゼネコンなんか
まったくお呼びじゃないｗ


906 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:52:24.89 ID:FNeylipb0 (5/6) [PC]
>>894
どうせとか脳内ソースしか出せないアホが何か言っておられるぞー


910 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:53:41.28 ID:KQEW5Nvk0 (5/5) [PC]
>>894
日本のゼネコンが下請け？頭悪いんじゃねーのｗ




898 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:47:56.41 ID:YVDb6FEX0 (1/4) [PC]
ポスコの大爆発で反省しなかったのかアホだな
インドネシアは特亜のババ掴みまくりだな


936+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:06:54.20 ID:aG6W0j3W0 [PC]
こことマスコミの論調は違っていて日本はこけにされたとか没落日の丸って感じで報道してるな


940 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:08:29.02 ID:HWCIrQdw0 (3/5) [PC]
>>936
そうなんだよな。それが不思議でしょうがない
技術的に負けたわけでもなく支払い条件で譲歩しなかっただけなのにな
しかもそれは正しい選択だし


944+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:09:45.65 ID:lpM44RcN0 (6/6) [PC]
>>936
安倍政権の目玉だから、朝日、毎日、東京新聞はずっこけるとうれしくなって「没落だ」「暗雲だ」って書きたくなる。
成功したら政権批判できなくなるからな。
逆に読売、産経は顔真っ赤


970 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:19:42.19 ID:ipsSAtZR0 (1/2) [PC]
>>944
資金投入しておいて中国に利する結果になったのだから、
政権バッシングと中国利権のダブルウマー
これが成功してたらなぜ安くしないと叩き続けるだろう
マスゴミなんかが意見する事すら烏滸がましい



958 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:15:39.24 ID:1jichI3a0 (9/10) [PC]
日本では報道されないが、インドネシアはイスラム過激派によるテロが多発してる
中には村全体で何百人もの犠牲者がでた殺戮事件もある
当然、考えられるのはイスラム過激派とウィグルの線上にあるインドネシアで
支那製の新幹線なんてテロの格好の標的になるだろうな




959 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:15:42.90 ID:O1o5s+Cl0 [PC]
>>1読んで、なんでガースーが珍しくインドネシアに激怒したのか分かったわ




968 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:18:58.56 ID:7Vk8boxh0 (15/16) [PC]
つーか・・・・４日の時点で中速鉄道ですらコレなんだから

インドネシアのリニ・スマルノ国営企業相は４日、日本が引き続き入札に参加したいのであれば、
インドネシア政府の保証を求めないという案に変更すべきだと述べていた。
http://jp.reuters.com/article/2015/09/06/idJPL4N11C0LD20150906

どの道インドネシア政府は踏み倒す気マンマンなんだろｗ



969+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:19:19.19 ID:0HShPmeVO (7/8) [携帯]
しかしこのスレで疑問なのは、既に調査データが渡ってる前提になってるが、
本当に向こうに渡っている明確な証拠がどこにも無いという事。
2chは往々にして仮定が事実同然に変化して明後日の方向に行く場合があるからな。
シナ側から｢情報は戴いたぜグヘヘ｣という公式なソースでもあるならまた別だが。


973 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:21:01.98 ID:ipsSAtZR0 (2/2) [PC]
>>969
中国が計画を完コピしてるのはどう説明する？


983 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:24:15.24 ID:FNeylipb0 (6/6) [PC]
>>969
もう一度>>1の全文読んでこいよ
調査だけと思ってるのお前だけで入札に関わる全部が
丸コピーできるだけ渡ってるって話の前提だからこのスレ



974 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:21:39.35 ID:dczlllSb0 (5/7) [PC]
どっかの経済学者が世界には先進国、発展途上国、日本、アルゼンチンしかないって言ってたけどほんとその通りなんだなって思ったわ


975 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:22:12.41 ID:rDJwgIm30 (2/3) [PC]
元々ほしいというから応札しただけだからね
中国は競ってもとるつもりが買いたたかれた



989 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:25:12.09 ID:rDJwgIm30 (3/3) [PC]
中国は日本製部品に利益を乗せられるのか



977+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:22:21.23 ID:YVDb6FEX0 (3/4) [PC]
データが小細工入れたパクリ防止用のデコイデータだったらどうするんだろうか


979+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:23:01.25 ID:1jichI3a0 (10/10) [PC]
支那が苦手としている鉄道トンネル工事があるルートで日本人が作った工事計画書
まともな仕事の進め方を知らないガチ土人のインドネシア人
工事では必ず途中で追加料金を要求してくる支那ゴキブリ

納期なんて守れるはずがない
これ絶対に失敗するだろw


991 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:25:50.38 ID:X8gA0RYT0 [PC]
>>977
>>979
何か経路自体に、トラップが付いてるようね。
韓国のもトンネル部分がダメダメなんだっけ


997 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:26:41.57 ID:YIIzhJ9V0 (2/2) [PC]
>>979
お楽しみに♪




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【インドネシア高速鉄道計画】中国、インドネシア政府の中国案採用決定を歓迎「建設と運営に豊富な経験」と強調　[9/30] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443595010/

【インドネシア高速鉄道】中国案、用地取得など波乱含み[10/01]　©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443628235/

1+13 ：えりにゃん φ ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:16:23.81 ID:???
【北京・工藤哲】中国滞在中の日本人２人がスパイ行為に関与したとされる問題で、
東北部の遼寧省丹東で拘束された神奈川県の男性が、月１回程度、中朝国境付近を訪れて
北朝鮮関連情報を収集していたことが、日中外交関係者の話で分かった。男性は
情報収集活動を活発化させているため「身の危険を少し感じている」と漏らしていたといい、
当局による監視を認識していた可能性が高まった。

　また、男性は日本政府機関との関係をほのめかす供述をしたため、長期間身柄を
拘束されるようになったという情報もある。

　男性は５０歳代半ばで、かつて北朝鮮からの脱出住民（脱北者）だった人物。その後、
日本に滞在するようになり、既に日本国籍を取得している。

　丹東は中朝間での物流の拠点で、北朝鮮当局者やビジネスマンらが大勢行き来する。
北朝鮮関連の情報が飛び交っており、各国の情報関係者やその協力者が定期的にここを訪問し、
情報収集に努めている。男性も同様の活動に従事していたとみられる。

　加えて、男性は韓国で脱北を手助けする非政府組織（ＮＧＯ）とも親交があったとの
証言がある。中国当局は脱北者を不法越境者とみなしており、脱北者だけでなく
ＮＧＯ関係者も摘発の対象としている。

　中国外務省の洪磊・副報道局長は９月３０日の定例記者会見で、同国内でスパイ行為に
関与したとして日本人男性２人を拘束したことを明らかにした。既に日本側に通報し、
法律に従って調査を進めているとしている。

　ほかに拘束されているのは、愛知県在住の５０歳代前半の民間人男性で、中国東部・
浙江省内の軍事管理区域に立ち入ったなどの容疑がもたれている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151001-00000010-mai-int


===================================


1+22 ：アフィカス m9(^Д^)定職につけよ ★ [mail↓] ：2015/10/01(木) 07:45:12.77 ID:???*
中国：拘束の「脱北」日本人、中朝国境へ渡航　頻繁に情報収集

　【北京・工藤哲】中国滞在中の日本人２人がスパイ行為に関与したとされる問題で、東北部の遼寧省丹東で拘束された神奈川県の男性が、
月１回程度、中朝国境付近を訪れて北朝鮮関連情報を収集していたことが、日中外交関係者の話で分かった。
男性は情報収集活動を活発化させているため「身の危険を少し感じている」と漏らしていたといい、当局による監視を認識していた可能性が高まった。

　また、男性は日本政府機関との関係をほのめかす供述をしたため、長期間身柄を拘束されるようになったという情報もある。
男性は５０歳代半ばで、かつて北朝鮮からの脱出住民（脱北者）だった人物。その後、日本に滞在するようになり、既に日本国籍を取得している。

　丹東は中朝間での物流の拠点で、北朝鮮当局者やビジネスマンらが大勢行き来する。北朝鮮関連の情報が飛び交っており、
各国の情報関係者やその協力者が定期的に訪問し、情報収集に努めている。

　加えて、男性は韓国で脱北を手助けする非政府組織（ＮＧＯ）とも親交があったとの証言がある。
中国当局は脱北者を不法越境者とみなしており、脱北者だけでなくＮＧＯ関係者も摘発の対象としている。

http://mainichi.jp/shimen/news/20151001ddm002030100000c.html


=================================


1+5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sabe-sSbZ) 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/09/30(水) 11:47:17.27 ?PLT(16444) ポイント特典 ID:nWM8Z7Nha● [a]
日本はスパイ行為をしていないと官房長官　

菅官房長官は会見で、中国での邦人拘束に関し、日本としてスパイ行為はしていないと強調した。

2015/09/30 11:28 【共同通信】
　http://www.47news.jp/FN/201509/FN2015093001001097.html


中国 日本人2人を拘束 スパイ行為関与か
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150930/k10010253021000.html
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150930/K10010253021_1509301106_1509301107_01_03.jpg



===================================



2+4 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:16:49.16 ID:NmzctFFK
日本政府は邦人保護に全力を尽くせ


38 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:29:46.27 ID:wyNTPr7L (2/3)
>>2
帰化朝鮮人は邦人じゃないし
そもそも朝鮮人は人間じゃない


138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:06:21.75 ID:0f2FqRE+ (1/4)
>>2
プサヨのNGOなんか見殺しで構わん


281 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 11:42:20.40 ID:A519a3gl
>>2
お前ら、朝鮮人はプライドとかないか、ボケ

デモで散々政府を批判していて、困ったら、日本政府に泣きつくとか、やっぱチョンはプライドとかないんだなｗｗｗ


日本は粛々と何も対応しないだけで、帰化したも元チョンは、見◯しだよ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




●7+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:20:50.08 ID:aW7Q715v (1/2)
安倍は人の命をなんだと思ってるんだよ
善良な日本人をスパイに仕立て上げてんじゃねえよカス
お前が身代わりになって来いよ


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:24:59.66 ID:u+gznoBg
>>7

おっとシールズは黙ってろ


308 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 12:22:32.60 ID:pmEfje3Y
>>7
チョンは日本人じゃねえよ死ね


8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:21:11.31 ID:UIMLjlHk
>男性は５０歳代半ばで、かつて北朝鮮からの脱出住民（脱北者）だった人物。その後、
>日本に滞在するようになり、既に日本国籍を取得している。

なんだ日本人じゃなくて日本国籍保持者か


10 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:21:35.18 ID:OuK+SUhc
これは助けないでいいだろ
実質朝鮮人だ


●11 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:21:50.58 ID:BhX4/V8I
安倍ちゃんのスパイだろうｗネトウヨ♪


13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:22:15.91 ID:DuHlpaM3
出自が怪しすぎんよ


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:22:20.81 ID:gHLd7XJs
容疑者の出自から中国そのものまで、何もかもが信用ならないが………
ただ、スレとかに湧いてくる「変なの」で、ある程度知れそうな予感



15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:22:43.01 ID:eMPzYMb3
こりゃ日本国籍を取った北朝鮮のスパイだな


22 ：氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:23:47.75 ID:Nt6uX9Qz (1/2)
庇ってる奴の傾向でこの2名がどんなのかわかるなｗ


23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:24:56.45 ID:qOT9KRa2
案の定、帰化人だったかｗ




2+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:32:25.41 ID:QPJSIL43 (2/3)
情報機関を作れとか言うくせにスパイには冷たいのな
スパイを全力で守らなかったら情報なんて入ってこないぞ


58 ：氷水のプロ ◆.rmQHiMIZU ＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:38:56.38 ID:Nt6uX9Qz (2/2)
>>42
007もイーサン・ハントも国は庇ってくれないけどね。


217 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:40:27.43 ID:iyDz/haO
>>42
どう見ても日本政府が関与するスパイじゃない。



44 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:33:42.44 ID:9e8h8hHj (1/2)
日本もちゃんと、朝鮮系日本人とか言う風に正確に報道して欲しい
ナンでもカンでも一纏めにして日本人じゃ紛らわしい




30+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:27:11.13 ID:wZJVLdji
>>1

うわぁ……

北朝鮮出身で韓国に寝返った、韓国のスパイが、日本国籍を取得して
中国でスパイ活動している……

日本国籍を持っている以上、日本が全力で保護に行くわけで、不愉快極まりない。


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:34:12.77 ID:ETNFpqtz
>>30
これだな。



46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:34:27.92 ID:QkkOflCD
うざいよね
北から逃げてきたなら南に帰化するのが筋だろうになんで日本人になる
脱北者を手助けしたら自分と同じコースを辿らせようと勧めるんだろう
ゾッとする


47 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:34:39.07 ID:wyNTPr7L (3/3)
そもそも反日抗日憎日を公言する国の人間の帰化を認めることからしておかしいだろ




51+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:37:05.87 ID:w6zcdknE (2/2)
神社仏閣に油撒いた韓国系帰化日本人どーなった？


64 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:40:19.28 ID:2fIFzpUN (3/3)
>>51
金山昌秀って
外務省が旅券返納命令だしてから報道が無くなっちゃったなｗ



54+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:38:29.83 ID:mBXZeHGA
スパイじゃん、スパイを簡単に帰化させる国がどこにある
法務局は真面目に仕事せんかい


107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:56:11.11 ID:GrZV2VJA
>>54
こういうのって、帰化取り消しにならないの？



▶︎55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:38:30.78 ID:QPJSIL43 (3/3)
人間を大事にしない日本に諜報機関設立は無理

「私は外務省の傭われスパイだった」
著者は中国残留孤児2世。27歳だった91年に母とともに「帰国」したものの、
ホームレス生活を経験するなど祖国の辛酸をなめた。
そんなとき、外務省国際情報局のエリート分析官と出会う。
彼は「中国政府の内部文書がほしい」と持ちかけ、「あなたこそ日本の誇りだ」などおだててスパイに仕立て上げた。
スパイとなった著者は、96年に中国国家安全省に逮捕されるが、外務省は助けようとしなかった―。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
原/博文
1965年10月、中国黒龍江省佳木斯市に生まれる。母親が残留孤児であることが分かり、
1991年9月、父母らとともに日本に帰国し、長野県に居住。1994年、東京で日中経済新聞社を創設。
1996年6月北京空港で中国国家安全省に身柄を拘束され、国家機密探知罪などで、懲役8年の実刑判決を受ける。
2003年1月、釈放され、日本帰国。現在は東京に在住し、不動産業を営む


57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:38:53.36 ID:J5MGpMT3
単なる北朝鮮関係のジャーナリストや脱北支援者なら、中朝国境付近にはウジャウジャいて、公安もよく知っている。
中には公安に手を回して堂々と活動している輩もいる。

だからもっと内密な諜報活動をしていた人間じゃないか。
多分拉致被害者の所在調査を行っていたか、北の政権内部の情報収集をやっていたエージェントでしょう。

少し前に北朝鮮の兵士が越境して暴れたていたが、それと何らかの関係があるんだろう。




52+1 ：61式戦車 ◆oppai//Dxg ＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:38:08.91 ID:OLHry8PZ (1/7)
そう来たか。
これ、脱北ビジネスやってるヤクザ者だろ。


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:40:17.39 ID:CNntcoT/
>>52
密輸かもしれん



65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:40:20.59 ID:QJmt5I18
難民や密入国者を受け入れると、こういう不気味で
気持ち悪い事件が起こる。全体の犯罪率も高い。

当然、もともとの日本国民も被害に巻き込まれる。



81 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:48:38.91 ID:sgLSHP3s (1/2)
朝鮮人は帰化しても朝鮮人だという事だよ




82+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:48:50.96 ID:9e8h8hHj (2/2)
クソ朝日が政府が発表する前に、突然、騒ぎ出したのはこのせいか
同胞の命の危機に、在日社員ばかりの新聞社が助け舟ｗ


95 ：61式戦車 ◆oppai//Dxg ＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:52:54.23 ID:OLHry8PZ (2/7)
>>82
昨日NHKが特集組んで中国擁護してたから、朝日vsNHK来るかもな。



87 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:50:52.25 ID:fPXSlspU (1/2)
まず本当に日本国籍を取ってたのかが半信半疑だったんだが
そこはソースが毎日新聞だとはいえ信じていいのかね



90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:51:36.50 ID:cabpAqzx (1/2)
自国のスパイが危機に陥ったり捕まった時に全力で救ったのは旧ソ連
モサドもそれに近いか

CIAは組織に都合が悪い時は知らんぷり




92+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:52:05.70 ID:fPXSlspU (2/2)
ちなみにニュー速+辺りだと
「日本政府が雇ったスパイだな安倍が悪い」という論調でチョンが頑張ってたよ


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:55:25.38 ID:8oAXSkx+ (1/2)
>>92
ミンス政権ならありそうだがw




●100+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:54:17.12 ID:HHTQ0Fs+
欧米メディアによると「日本は脱北者にスパイさせていた」と非難を強めてる


●110 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:57:16.25 ID:D8yuubmZ
>>100
BBCが怒ってるね
日本は帰化させた日本人をスパイとして使ってる
非人道的な行為


111+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:57:27.01 ID:vqSE31qa (2/2)
>>100
分かりました！
深く反省して心を入れ替えて、
朝鮮半島出身者の訪日および帰化を禁止します！
って言いたいんだよこっちもよぉ！


113 ：61式戦車 ◆oppai//Dxg ＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:57:33.30 ID:OLHry8PZ (3/7)
>>100
日本の朝に載った最新の情報になんで夜中の欧米が反応するんだ(笑)


150+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:12:14.85 ID:8BGEVNpe
>>100　欧米メディアによると「日本は脱北者にスパイさせていた」と非難を強めてる

外国人に簡単に日本国籍を与えるからこのザマだ。
このふざけた審査をやった責任者の名前を晒せ。


156+1 ：61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ ＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:16:10.26 ID:OLHry8PZ (4/7)
>>150
どんだけ調べてもソースが出て来ない非難ってなに？


164+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 10:18:16.50 ID:8oAXSkx+ (2/2)
>>156
半唐人の呼気です、たぶんw


173 ：61式戦車 ◆ASUKA.7rt/w/ ＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:21:00.55 ID:OLHry8PZ (5/7)
>>164
アメリカは今21時
イギリスは今26時
寝ながら日本を非難とかある意味嫌だな(笑)



122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:59:47.79 ID:VmPuemkQ (1/2)
北朝鮮系在日の人ですね。
中国、韓国はどんな理由でいつ逮捕されるか分からない国なので訪中・訪韓
は自己責任で。これは元朝鮮人だけでなく生粋の日本人でも同じで中国や
韓国で逮捕されても日本が出来ることは少ない。



123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:59:52.69 ID:Oz10v4ka (1/2)
名前、出してよ
実際どんな活動をしてたのか、知りたい



132 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 10:03:09.55 ID:9+ixbGhz
北朝鮮人が脱北して日本国籍取得
中朝国境で暗躍して情報収集
南朝鮮の脱北支援組織とつながり
日本の組織ともつながり

答え出てるだろ？北のスパイか脱北ビジネスか密輸のどれか。
日本のつながってる組織吐かせたら早稲田あたりの組織が出て来るぞこれ。




●109 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:56:50.79 ID:aVmiIrQh (1/3)
これが国民の反対を押し切って作った国家安全保障会議ってやつか
さっそくやってくれたな
安倍は引責辞任しろ


●136+8 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 10:04:49.58 ID:aVmiIrQh (2/3)
ネトウヨは産経記者を解放しろと韓国大使館に街宣したように中国領事館にも抗議に行けよ
あと安倍やめろ


145 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 10:09:47.25 ID:39vN0/80 (2/3)
>>136
偏差値２８となかまたちの構成員の方ですか


166 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:18:40.61 ID:0f2FqRE+ (2/4)
>>136
プサヨが行けば良いだろ


180 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載はOK＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:23:34.02 ID:pQyaLLQC
>>136
帰化朝鮮人工作員の為に貴重な時間を割けるかブァカメ！

そんな事するか、したければお仲間の、ＫCIAか在日組織ですれば？


●202+5 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 10:34:44.80 ID:aVmiIrQh (3/3)
人権団体が黙っちゃいない
安倍は窮地に立たされた


207 ：山手線 ◆EuXs7UzOXw ＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:36:19.57 ID:Btu48qVp
>>202
この場合中国政府に文句言うのが筋だな？


209 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:37:29.14 ID:R24gM79a
>>202
安保にすがりつくコジキバカサヨｗ


213 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 10:38:53.07 ID:39vN0/80 (3/3)
>>202
似而非人権団体がやかましいだけだよな。
今のところそいつら騒いでるかな。なあ中共の狗ｗ


235 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:46:33.35 ID:20sESxfJ (2/4)
>>202
北の為にやった脱北チョンの自業自得ｗ


237 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 10:47:38.73 ID:t/PZgVcX
>>202
IDがＡＶ見入る



141 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:07:47.41 ID:4sKajV9U
北のスパイだけど国籍が日本だから日本人て言うしかないか
やっぱり日本もスパイ法を早くどうにかしないとだめだな


▶︎149+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:12:11.71 ID:dBOzaFvt
せっかく脱北して日本人になれたのに
油断して懐かしくなって北を見に行ったら
中国に捕まって北に強制送還。
尋問拷問のあと強制収容所で毎日拷問。
その後、飽きたら死刑だな。
銃殺は幹部だけなので石投げの刑だろうな。
投げられた石で徐々に殺されるやつです。


161 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:17:34.11 ID:SFb13mjD (4/10)
>>149
その前に、中国で死刑だろ、
なに人だろうとスパイなら



153 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:14:51.99 ID:SFb13mjD (3/10)
帰化人が犯罪犯したとき、国籍はく奪出来る法改正が必要だな


154+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:15:33.31 ID:nyZatMCM
しかし中国で捕まったの以外にも
どんだけこう言うのが居るかって話の方が重要だ


●167 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:18:43.91 ID:SFb13mjD (5/10)
>>154
1万人はいるだろうな




174 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:21:07.28 ID:2cN9CKU8
中国報道官の発表が日本国籍保持者という段階でおかしいと思った。
日本人じゃないじゃんｗ


176 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:21:32.77 ID:0f2FqRE+ (3/4)
北を脱北して帰化して南の工作員は良くあるパターン辺真一とかの情報源


178 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:22:59.18 ID:eLn2eamB
北のチョンが脱北して日本国籍を盗って下チョンのために中・朝国境で活動してたんだろ、ほっとけ
つかチョンてのはどこまで日本に迷惑かけるんだよ


184 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:26:08.42 ID:t10AE216
こういう時になんで日本の左翼は騒がないんだ？

特定秘密保護法だけで人権侵害になるって騒いでたのに。

中国のスパイ防止法に「人権侵害」だって騒ぐべき。



185 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:26:28.40 ID:gUT2KzoJ (1/2)
在日かもしれないわけか。この辺の奴らって国籍使い分けるからほんとうに
レプリカントみたいに面倒な奴ら。んで日本に迷惑かけてりゃ世話ないわ


186 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:26:42.81 ID:Q2iD+aGF
男性は５０歳代半ばで、かつて北朝鮮からの脱出住民（脱北者


偽装脱北　日本国籍取得　　中国でのスパイ行為

スパイの世界　　情報取るだけじゃないからなｗ


187 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:27:04.80 ID:Sf1NDS+V
キムヒョンヒも日本名使ってたし


189 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:27:52.10 ID:C1Zs6G7a
これは民団を家宅捜索しないといけない事案だな。



190 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 10:27:58.67 ID:89ZpLKn9 (1/2)
このケースでもわかるように
チョンが日本人の信用を利用して
国内外で犯罪を行う
通名は禁止にしないとダメ
片山さつきの質疑に対して
通名一個まではいいでしょって
安倍ちゃん甘すぎ(愚答)
通名を認めるか認めないかどっちか



195 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:31:05.77 ID:SFb13mjD (7/10)
脱北者だと難民認定されるのか？



●112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:57:33.04 ID:CHb0RhVT (1/2)
自称愛国者は助けに行かないのかな？
流石エセ愛国


●198 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 10:31:58.02 ID:CHb0RhVT (2/2)
ネトウヨの仕業で確定



208 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:37:22.29 ID:E3t7TVWw
本当に日本のスパイだったら、日本政府と関係あるなんてほのめかすわけがないだろ
疑われるだけじゃないか。


212 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:37:48.01 ID:wIDIsHw3
これ、スパイだとしたら、何の情報収集してたんだ？
まるっきり、日本にメリットがあるように思えない


214 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:39:31.34 ID:gUT2KzoJ (2/2)
脱北の手配をして金を巻き上げてる連中だろう
言い逃れするときは「日本政府に利用されたニダ」



215 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:39:48.52 ID:dIRJGqD9 (2/4)
酷いかもしれんが、今回は対応しなくて良い気がしてきた


216 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:40:09.01 ID:3QEZ9JfW (2/2)
シナチョンが共同で自作自演してるんだろｗ


日中韓首脳会談前だからなｗ



●181+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:24:40.88 ID:SFb13mjD (6/10)
脱北を手伝うお仕事なのか
脱北を阻止するお仕事なのか

どっち？


183+1 ：レッグウヨ@民団共用パスポート ◆qhkjvAZ7fU ＠転載は禁止 [mail] ：2015/10/01(木) 10:25:59.53 ID:cCIi6eCq (3/4)
>>181
脱北させてあげると甘言を弄してカネを巻き上げるお仕事


192 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:28:01.52 ID:0f2FqRE+ (4/4)
>>181
阻止する人間を支那が捕まえてどうするよ南の工作員




220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 10:41:04.43 ID:LxYSf7M2 (1/3)
何でチョーセンサヨクのほうが焦ってんだろーｗ


223 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:42:27.85 ID:H1FazfU4
～～すべき　と書くのはチョン


225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 10:43:11.55 ID:LxYSf7M2 (2/3)
関係あるとしたら旧政府（民主）かなｗ
そういやしきりに脱北者支援してたなーｗ


241 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:50:12.02 ID:X2pL2qzk (2/2)
これって中国の北に対する嫌がらせなんじゃね。




41+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 09:31:31.33 ID:9EJixehX
じゃーどうでもいいわｗ
もう一人の方が心配


231+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:44:46.91 ID:YDCuBA+2 (1/2)
脱北日本人ってことは、要するに帰化した元在日朝鮮人ってことか。

浙江省の方はどうなんだ？


242 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:50:44.01 ID:S/PiSbne
>>41 >>231
愛知県から浙江省に行って捕まった方が心配だ。
どうでもいい方に構ってる人多すぎ



243 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:50:45.73 ID:g+IcO6tl
国籍を身分の偽装に使うわけ？



99+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 09:53:57.49 ID:Pv6YX+R/
「日本のスパイ」じゃなく、「日本国籍を持った北朝鮮のスパイ」じゃんｗ


244 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 10:51:48.19 ID:+yf1zw6Q
>>99
そんな感じだな…
国籍取得について一部の外国人を優遇し過ぎなんだよなぁ…



256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 11:04:14.69 ID:yqeEv+ns
>男性は日本政府機関との関係をほのめかす供述をしたため

安易の帰化を認めれば朝鮮人はこうして
日本人として活動し日本人として日本政府に迷惑をかけるだけ


267 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 11:23:35.38 ID:dIRJGqD9 (3/4)
マスゴミが助けるべきや政府がーの報道したら在日ｗ


270+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 11:27:47.59 ID:IcxCriKh (3/3)
こんな時マスゴミは

「日本人」連呼ですかね・・


280 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 11:35:47.83 ID:8q8qfX6U (2/4)
>>270
そりゃ日本国籍を持ってなくても
「日本人」って言うからな…あいつら



293 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 12:01:40.49 ID:6IB36tB5 (2/10)
２ちゃんねるの予想が当たりだな、朝鮮語ペラペラの帰化人…
どこにでも情報売るんだろう。


313 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 12:29:37.18 ID:OViIyA84
中国の監視人が、朝鮮語の話し方や容姿しぐさなどで怪しい人物と即目を付けたんだろ？


316 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 12:31:12.68 ID:snDmV4Sl
こんな奴が帰化とかおかしい



346 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 13:13:53.82 ID:nRc3Gnhr
朝日新聞は長年に亘り中国共産党寄りの論説を続けた工作新聞です。
朝日新聞は中国の日本侵略の協力者になります。
普通、中国共産党が朝日新聞編集責任者の出版記念祝賀会を開催するか？
スパイ天国日本と言われ、世界で唯一スパイ取締法がない国。
企業の最先端技術、ノウハウは盗み放題の無防御の日本です。

朝日新聞が焚きつけこじれた外交問題は、国会で朝日新聞社長、主筆を
証人喚問して、記事が捏造なら厳しい処罰（新聞の廃刊）をしない限り、
中国は徹底的に反日教育を続け、韓国は1,000年に亘り日本にタカリ続けます。

「付け火して　煙楽しむ　朝日かな」　朝日反日新聞は巧妙・卑劣です。



361 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 13:57:39.87 ID:ySYBQLcJ (1/2)
>男性は５０歳代半ばで、かつて北朝鮮からの脱出住民（脱北者）だった人物。その後、
>日本に滞在するようになり、既に日本国籍を取得している。

報捨てはこんな事いってなかったぞ。



364 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 14:02:54.11 ID:9B4GNrfC
ガースーは正しかったなｗ
｢我が国｣｢日本人｣はやってないじゃん。
魂は鮮人のままニダとかほざく不逞鮮人でも
帰化したから書類上は日本人だと言われればそうだけどさｗ

まぁ死刑にして良いよ、こっちもテヨンなんかいらないし。




370+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 14:17:40.50 ID:CEVuh6vo
>1
北朝鮮の脱北者を日本に定住・永住させろと要求する民主党について
　
　
【北朝鮮人権法案】
[05/02/11] 北朝鮮の人権状況改善に向けた法案～自民、民主両党案が出揃う
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1108129418/
＞ 民主党案 →脱北者は国連難民条約に準じて幅広く保護対象すべき
＞ 自民党案 →脱北者の身元確認が難しく治安対策に配慮して「努力義務」にとどめる

[05/02/21] 民主党：脱北者を日本に定住、永住させる人権法案を提出へ
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108971538/
[06/05/14] 自民党：法案から「脱北者支援を除外」・・・危険人物侵入の懸念強く
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147673254/

[06/06/09] 【北朝鮮人権法案】 今国会成立へ＝脱北者支援で修正へ・・・与党と民主が合意
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149833647/
[06/06/16] 北朝鮮人権法が成立…「拉致」進展ない場合、制裁を促す（読売新聞）
　http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4200/news/20060616it04.htm
＞ 与党と民主党は、それぞれ別々に法案を今国会に提出していた。
＞ だが、拉致被害者横田めぐみさんの 両親による訪米や訪韓などで、
＞ 拉致問題への関心が国際的に高まり、会期末に与野党協議が始まった。
＞ 結局、与党案をベースに、民主党が主張していた脱北者支援の内容を加えた法案を出し直した。


375 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 14:24:07.66 ID:LxYSf7M2 (3/3)
>>370
絶対それ絡んでると思う

まぁそうなるとすぐマスゴミはダンマリこく筈だから、じきに分かると思うけど



380 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 14:37:19.82 ID:W63LQvpV
支那が2人が持っていたパスポートで国籍を断定したなら怪しいな。
日本のパスポートは狙われ、偽造されるからな。



396 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 15:08:42.93 ID:Solcmr5Z
ガースーが淡々としていると思ったら、やっぱりかｗ



404 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 15:33:49.46 ID:IFzbxR8i

　　　 ∧__∧ 　　　　俺日本人だけど、こういうの日本の恥だよね！！！！
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/



421+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 16:01:36.77 ID:kJpKb6YM (2/2)
結局誰のために働いていたのかな


422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 16:02:52.80 ID:d/DBkzLy
>>421
最近北ちょんが国境越えてチュン攻撃したって記事あったね



●434+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/10/01(木) 17:16:06.57 ID:gaYjYK8V
安倍はなにやってんの
国民を見殺しにする気か！


435 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/10/01(木) 17:21:46.61 ID:kJpKb6YM (4/4)
ずっと「国民が―国民が―」って言ってる人って
日本国民じゃなさそうだな








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2+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:46:22.19 ID:f8+YBwD80 [PC]
はい、解散


241 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:12:01.12 ID:dL3wmFE50 (1/2) [PC]
>>2
読んで納得ｗｗ


42 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:52:47.93 ID:SV/orS9O0 [PC]
つか日本もこういうのある程度は取り締まる法整備しないと

共産党の志位の叔父である志位正二はソ連スパイで
警察に出頭までしたが逮捕されなかったからな


43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:52:52.55 ID:iGtcwAHe0 (1/2) [PC]
菅さん　　コメントいらないよ

このまま数十年間放置



5+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:52:53.84 ID:7Xh42yQG0 [PC]
日本人って書くなよゴミ

海外は、日本人は3種類ある事しらないからな

一つ、純国産日本人
二つ、在日チョンチャン人
三つ、帰化人


●171+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:05:54.87 ID:Xjjcte7A0 [PC]
>>45
でもノーベル賞とった奴はアメリカ国籍の帰化人でも日本人と言い張るネトウヨ


222+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:10:35.02 ID:yDxXjjE/0 [PC]
>>171
アメリカ国籍の日本人⇒日本人
日本国籍の朝鮮人⇒朝鮮人
矛盾ないじゃん


301 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:18:31.81 ID:riO6r9oK0 (2/2) [PC]
>>222
普通の感覚だわな



53 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:53:48.52 ID:KESJOJFCO [携帯]
思ってた通りで笑った。
中国をスパイする意味なんてないからな。日本企業には。


60+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:54:22.09 ID:NCYXnLW70 (1/2) [PC]
日本に送り込まれた工作員が
あっちで捕まっただけじゃないのこれ


73 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:56:31.58 ID:I19v08Yd0 (4/12) [PC]
>>60
その通りwwwwwwww
一般市民に知れ渡ったらフェードアウトだろうなマスゴミ
中国が正しい


63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:54:42.08 ID:tFufkvjJ0 (1/2) [PC]
テロリストやスパイの朝鮮人が
日本人に成りすますのは朝鮮人のセオリーじゃん

キムヒョンヒとか忘れたん？
それにこれ日本人の仕業にしたてる逆スパイ活動だぞ
北と中国はグル



65+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:55:26.61 ID:RH0pZA+l0 (1/9) [PC]
名前が出ないってことは日本人じゃなくて在日じゃねーの？って言ってた奴
やるじゃねーかお前


141 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:03:13.01 ID:nRckUVAm0 [PC]
>>65
ていうことはアホゴミはまた名前を意図して隠したと言うことか



76 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:56:57.02 ID:T7Qqnx4Y0 (1/4) [PC]
.

　 Λ＿Λ　　 ／　シリアで「日本人」を自称する在日が拘束されたのと同じことやらかしちゃいました（ﾃﾍﾍﾟﾛ）
　（-@∀@） ＜ 　ウチから取材を委託していた社員が拘束されたんだけど、シリアで日本人が拘束された際、徹底的に政府を批判した手前
　（φ 　　 ） │　捕まった社員の救助を政府に要請するのはカッコ悪いので中国政府に発表して貰いました。
　｜ ｜　|　　　＼　無理矢理「政府関係者」ということにすれば安倍に責任をなすりつけられるので便利です。
　（_＿）＿）



108 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:59:54.84 ID:UWxZXJg40 [PC]
朝日の日韓分断工作の理由が全てこの記事で理解できるだろ。
日韓関係を破壊し続けなければ朝日的にはまずいんだよ。



●180 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/10/01(木) 08:06:52.06 ID:hJhz14hD0 (3/3) [PC]
自称日本人と言えば、ﾈﾄウヨ
自民ﾈﾄサポと言えば、自称日本人
安倍信者だよwww


●127+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/10/01(木) 08:02:18.85 ID:hJhz14hD0 (1/3) [PC]
チョンモメン連呼厨が馬脚を現したぞw けんもースレで北の工作員であることをゲロった！


●439 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:32:44.46 ID:n8SfBwPu0 (3/9) [PC]
在日北朝鮮人と言えば、ﾈﾄウヨじゃんwww

壮大な身バレだな、おいｗｗｗｗ　

ここで脱北者は愛国者とか安倍マンセーしてみせてくれよwww

>>127
あっ、もうやらかしたようだな



165 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:05:19.27 ID:6YW5stJY0 (1/6) [PC]
中国って態度がでかい小物だな



●232+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:11:11.17 ID:oUVnjpiV0 [PC]
お前らなんで喜んでんの？
これ政府が仕掛けた反中あおるキャンペーンの一貫で表にだしてきた話だよ？？


252 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:12:52.83 ID:vI267d4a0 [PC]
>>232
いや喜んで無いよ？
絶対に助けなければいけないって感情が無くなっただけｗ


276 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:15:15.82 ID:UwnAP+24O [携帯]
>>232
反日をあおるキンペーン、いやキャンペーンじゃなくて？



256 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:13:22.31 ID:CvqHxIu60 [PC]
脱北したように見せかけた北チョンのスパイの可能性



●266 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:14:24.52 ID:tdgtbQ9L0 [PC]
名前出さないのは日本の意向を受けて活動してたスパイと認めてるようなもんだしw


281 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:16:26.26 ID:Tp1T+5H00 (1/3) [PC]
(´・ω・｀)あーー昨日らんらんが言ったとおりだね
やっぱり元在日チョンで、日本国籍をとったやつだったね


朝日新聞が報じるはずだよ
仲間だからね
みんなー
朝日新聞が伝えることはこういうことなんだよ




●285+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:16:45.31 ID:7twWGqTG0 (3/4) [PC]
日本国籍持ってるんだから在日じゃなくて日本人でしょ
冷たいねこのスレの人たちは


302 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:18:46.41 ID:biZ2gizz0 (2/2) [PC]
>>285
チョンの言い分


316 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:20:01.67 ID:jivOAxjH0 (2/2) [PC]
>>285
生まれも育ちも日本じゃない奴を日本人とは言いたくないね
ただのゴミ


318 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:20:04.34 ID:x9pPkHHQ0 (5/6) [PC]
>>285
形ばかりの国籍上だけの日本人に
何を同情するんだ？
日本は利用されてるんだぞ！
チョン分かるか？


447 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:33:50.45 ID:xOYCr1pJ0 (2/3) [PC]
>>285
おれは日本人かどうかはこの件ではどうでもいいけどな
重要なのは何のためにスパイ活動していたのかだ


895 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 09:28:19.22 ID:Ax6KXmJD0 [PC]
>>285
帰化したチョンがチョンのために活動して日本政府に迷惑掛けてるし
そんなヤツが日本人としてのアイデンティティを持ってるか疑問だな。



338+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:22:49.00 ID:sEffVtcE0 (7/9) [PC]
普通の朝日新聞の記者だったりしないよね？


362 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:24:44.25 ID:wZXUWYRK0 (3/7) [PC]
>>338
俺も思った。ゾルゲは二重スパイだった。それに情報渡してたのが馬鹿な朝日記者


480 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:37:04.87 ID:NCYXnLW70 (2/2) [PC]
>>338
ありえる
最初に朝日が報じた時点でおかしいと思ったし




364+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:24:49.13 ID:A0ppfNVP0 (4/4) [PC]
北の情報聞いてる人を中国が逮捕したからややこしい事になってる、もうさっぱりわからん
中国で取材とかしただけでもれなく捕まりそうな勢いだな


395 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:29:01.74 ID:UU/YuaR70 (15/27) [PC]
>>364
中国政府が、北朝鮮のアシストをしてるんだろか？

拉致被害者の調査報告が北朝鮮からもう出てくるはずだけど、その真偽を日本政府のスパイに確認されると困るからとか


366 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:24:53.25 ID:Tp1T+5H00 (2/3) [PC]
(´・ω・｀)つまり、脱北者で、韓国側のスパイだったってこと
そして国籍は日本国籍をとった
日本国籍のもとで、それを隠れ蓑に北への情報工作を担当していた
朝日新聞は売国ネットワークの末端の工作員としてこの逮捕された奴と関わりがあったので、わざわざ記事にして日本人として助けようと情報工作のために先日記事にした




●381 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:26:53.02 ID:n8SfBwPu0 (2/9) [PC]
脱北者どもが必死w
だから安倍マンセー、文鮮明マンセーなんだなw



374+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:25:15.36 ID:R138hpY50 [PC]
脱北に成功したのにこんな危ない橋を渡るかな？


383 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:27:37.08 ID:sEffVtcE0 (8/9) [PC]
>>374
脱北ってそんなに大変な事でもないんじゃない？
それに秘して中国MSSの目を逃れて活動するのは至難の業だと思うよ。


394 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:28:48.03 ID:VZgyKiKC0 [PC]
中国人とか国籍は便宜的に取るものらしいからな


397 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:29:06.58 ID:RLoGpn4d0 [PC]
この工作員をご丁寧にしれっと日本人と報道するマスゴミに問題あり！

　　　　朝日だ


408+5 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:29:48.95 ID:wKw14XI20 [PC]
オマエら朝鮮人とか言って他人事のように話してるけど
法律上は日本人だからな、日本国籍もあるし
海外からみたら日本人が中国で悪さをしていたとしか見られないんだよ
そこでは朝鮮人だったとかそんな情報は重要視されないからな
「朝鮮人がやったことだから日本は関係ない」みたいな現実逃避してないで
もっと広い視野を持って建設的な議論をしたほうがいいよ


415 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:30:28.30 ID:khYFSgZ40 (2/5) [PC]
>>408
それは日本の法律を悪用したっていえ


418 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:30:36.97 ID:UU/YuaR70 (16/27) [PC]
>>408
スパイだから菅官房長官は切り捨てたいみたいよ


463+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:35:29.60 ID:GZlQbdNC0 (2/7) [PC]
>>408
海外ではスパイが元脱北者の帰化日本人だっていうバックグラウンドもきちんと報道するからな
そうじゃないとパズルのピースがうまくはまらないからな
日本のマスゴミとは違うんだぞ


468 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:36:25.40 ID:UU/YuaR70 (20/27) [PC]
>>463
いろいろ手がかりになるよな

別に日本政府も隠さなくていいのに


476 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:36:58.30 ID:+VxtsSrQ0 (2/3) [PC]
>>408
だからそんな怪しい輩は中国の法律でやって構わないし、むしろ手心なんて加えて欲しく無いどころか厳罰でよろしく！でいいんだが？
そもそも阿呆じゃなければ中韓朝は極度の反日国家で基本的にはビジネスであっても極力出入りしないのが常識だろ？
それを如実に示してる良い機会でしかないんだが？


559+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:45:18.29 ID:h6MdhF7y0 (3/3) [PC]
>>408
実生活では普通に籍よりも出自で呼ばれること多いぞ
東京に嫁に行って籍も住所も東京になっても道産子とか東北人とか関西人とか
アメリカあたりでも帰化してても中国人とか朝鮮人とか普通に呼ばれるし



419+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:30:46.05 ID:ns7DRn7K0 [PC]
うーん微妙なところ
情報が少なすぎる
日本人を不当拘束しているのかどうかは、今の情報だけだと判断が難しい

拘束された人物　→　脱北者の帰化日本人
なぜ中国にいた？　→　スパイ容疑？　脱北の手伝い？
日本政府と関係ある？　→　日本は基本的に国外でのスパイ活動をしていないと言われているが・・・


ロシアや中国で日本人スパイが逮捕されるニュースって、昔から何度か流れているんだが
続報がほとんど無いんだよな・・・
国同士で裏取引でもして穏便に収めてるんだろうが
日本がロシアのスパイ捕まえた時も、サクっと本国に送り返して終わりにしちゃったし

今回はスパイってより、単純に同胞の脱北を手伝った帰化朝鮮人ってだけな気がする


436 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:32:30.07 ID:UU/YuaR70 (17/27) [PC]
>>419
日本政府や防衛省がスパイを使わずに北朝鮮と拉致問題の交渉してたら、それこそアホだわ

まあこのスパイがそうかわわからないけど



423 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:30:53.38 ID:cbMz5eKe0 (2/2) [PC]
助ける必要があるかどうか迷うような人物
って感じの会見だったもんなぁ
扱いに困ってるんだろ


424 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:30:57.10 ID:bvwKag5M0 [PC]
日本関係無いな、似非右翼と同じく朝鮮の工作員だ


432 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:32:01.37 ID:ChqNa4dI0 [PC]
北チョンかよ
なんだかねぇ・・・
どこ側のスパイなのか【非常に興味あります】


389+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:28:02.73 ID:khYFSgZ40 (1/5) [PC]
うわっ　なんちゅう迷惑なやつらじゃ


433 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:32:07.02 ID:wZXUWYRK0 (4/7) [PC]
>>389
日本はスパイ天国、世界共通認識。日本で捕まらなかったから中国で捕っただけ。

他の国は政府筋が情報流してワザと捕まえるようなオトリ捜査もしてるからな。



■372+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:25:08.22 ID:VC/5Zynt0 (3/12) [PC]
やべえな
これは明らかに日本に非があるじゃんか

これを口実に尖閣取られるんじゃね？


385+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:27:43.85 ID:KHibMPCRO [携帯]
>>372
わざとやってんのか。胡散臭いな


00+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:29:23.66 ID:RH0pZA+l0 (4/9) [PC]
>>385
ID:7twWGqTG0　→　ID:VC/5Zynt0
かなーと思う


437+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:32:43.52 ID:7twWGqTG0 (4/4) [PC]
>>400
違うよ


■442+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:33:11.41 ID:VC/5Zynt0 (5/12) [PC]
>>400
別人だよ
つか、朝鮮帰化人だから日本と関係ないとか言ってる奴は頭大丈夫か？

現在の国籍が日本なら、元の国籍は関係ないぞ
日本人なんだよ
先祖代々日本に住んでる日本人と同じ扱いだ
日本政府がそれを許可してるんだからな


446 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:33:46.23 ID:RH0pZA+l0 (5/9) [PC]
>>437
ああそうなんだ
在日工作員はとりあえずその路線で行くことにしたの？
それとも適当に日本政府ディスろうとしたら偶然被っただけ？



451+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:33:57.67 ID:iQ5wXnbw0 [PC]
>中国当局は脱北者を不法越境者とみなしており、脱北者だけでなくＮＧＯ関係者も摘発の対象としている。

捕まった元脱北者の男もこれを認識してたはずなのに何故中国に行ったのか
日本国籍だからどっかで安心してたのかもな
脱北の手引きでもしてた？



454+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:34:17.41 ID:iWrEqKk00 (1/5) [PC]
軍事情報関係ねえじゃん。北朝鮮情報収集なんぞスパイじゃねーわ。

中国、えー加減にせーよ。北朝鮮拉致の共犯すんじゃねーぞ。


461+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:35:21.13 ID:UU/YuaR70 (19/27) [PC]
>>454
そういや二人捕まってるスパイのうち、一人は中国の軍事施設に関してだっけ

そっちは本物のスパイだろか？



455+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:34:42.64 ID:vbhL/3g70 [PC]
脱北者は北の政府に面が割れてるから、
もし日本政府が雇ってたとしたら現地周辺での
活動には従事させんだろ。


607+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:49:13.62 ID:yjsQa1QgO (3/5) [携帯]
>>455
妥当な意見
北朝鮮のスパイが日本国籍取得はあっても、
面の割れてる脱北者を北朝鮮へのスパイには活用できないわ


622 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:51:40.69 ID:GZlQbdNC0 (6/7) [PC]
>>607
二重スパイかもな



467 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:36:01.27 ID:nUm69G5KO (1/5) [携帯]
まぁ今は日本国籍とはいえ元打っぽく者でそれを支援するの仕事にしてるなら、中国公安の好きなようにすれば良いや。
打っぽくの推奨・支援は韓国の政策であって、日本政府の政策ではなく民間が勝手にやってるだけなんで。
だいたい日本で打っぽくの支援やってる奴は日本の政府の姿勢や政策に批判的だから、そういう人達を書類上日本人だから助けなきゃならんとか政府も気の毒だわ。
助けたら助けたで、民間で勝手にやってるだけなのに、記者会見で高らかに日本政府を非難するだろうね。



471 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:36:38.12 ID:owVqzEUzO (3/15) [携帯]
糞チョンは黙ってろよ

中国よ、即刻死刑にしろ



●472+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:36:39.10 ID:hIJ7OQse0 [PC]
菅の青ざめた顔wwww

あれがすべてを物語っていたわ。


488 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:38:26.27 ID:UU/YuaR70 (21/27) [PC]
>>472
明らかに大事にしたくない口調だったよな

拉致被害者の調査報告が近日中にあるはずだから、デリケートは時期なんだろけど
そういや岸田外務大臣てでて来ないな



481 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:37:17.87 ID:522mWIPM0 [PC]
これどうやって日本国籍取ったんだよ
日本で難民申請したのか？



485+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:38:04.81 ID:CPIfU3M90 [PC]
お前らの阿呆さが酷いな
日本産まれ日本育ちの日本人がスパイ活動とか簡単に出来ると思ってるのか


501 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:39:55.18 ID:UU/YuaR70 (22/27) [PC]
>>485
北朝鮮の情報収集なら、北朝鮮の反体制側の人間を抱き込むくらいしか手がないよね

日本政府は拉致被害者について交渉の真っ最中なんだから




490 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:38:32.63 ID:UP8Yc2BW0 [PC]
素直に解釈すると北朝鮮のスパイが脱ポク者のふりして
日本で帰化手続きして日本のパスポートを入手し、諜報活動していたんだろうな



493+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:39:15.27 ID:UZ0M4kFq0 (1/2) [PC]
北のスパイ
日本のスパイ
脱北ブローカー

どれ？


534 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:43:03.51 ID:/44c9Ate0 (2/5) [PC]
>>493
脱北ブローカー1択
中国は脱北者嫌ってる
労働者余ってる今は特に
しかも、脱北者を強制送還して何度も国連に怒られてるし



500+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:39:50.43 ID:eSMKVsFA0 (1/17) [PC]
政府の考える事だが、
なんで脱北したのに日本で大人しく暮らせないんだ？


514 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:40:47.31 ID:GZlQbdNC0 (3/7) [PC]
>>500
そのために便利な日本国籍を取得したとしか




■504+6 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:40:06.12 ID:na+dR9ov0 (2/2) [PC]
いやいや帰化してたら日本人だろ
なんだこのスレ


512 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:40:41.19 ID:07jjk1ch0 (2/2) [PC]
>>504
朝鮮系日本人な
そこ大事だからｗ


518 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:41:14.95 ID:60VEJ3W20 (3/4) [PC]
>>504
日本人と朝鮮系帰化人とじゃ大違い特にスパイに関しては


532 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:42:51.87 ID:7Vk8boxh0 (5/13) [PC]
>>504
日本人でもスパイ行為に日本政府は無関係だから単なる犯罪者だろｗ


547 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:44:18.71 ID:nUm69G5KO (3/5) [携帯]
>>504
だって活動が打っぽく者の手引きなら、取得した国籍利用してるだけで、政府の方針に反してるじゃん。
韓国国籍取得してやれよと。


602 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:49:04.21 ID:sLVimyvm0 [PC]
>>504
日本人は日本人だな
だけど現実には日本人とひとくくりにするに違いがあり過ぎるからちゃんと朝鮮系日本人て書くべきって事だろ

■516+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:41:10.02 ID:VC/5Zynt0 (7/12) [PC]
>>504
逆に「関係ない」と言ってる奴等が朝鮮工作員に思えるよね


553+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:44:58.56 ID:RH0pZA+l0 (7/9) [PC]
>>516
どっちかというとお前から「何としても大事にしないと」という気迫しか感じなくて気持ち悪いんだが


■614+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:50:33.80 ID:VC/5Zynt0 (9/12) [PC]
>>553
馬鹿、大事なんだよ
反日朝鮮人が悪いことするために日本人になるんだよ
日本に帰化したら日本人だから
相手国には元朝鮮人なんて関係ないんだよ

これがどんなに危険なことかわからんのか？
平和ボケのお花畑か？


633 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:53:00.80 ID:RH0pZA+l0 (9/9) [PC]
>>614
だから本当はどうだろうが「日本政府は関係ないから罪を犯したなら裁いてくれていいよ？」でいいだろ

「安易な帰化止めたほうがいい」以外のお前の意見は理解できんわ




●510 ：ネトサポハンター [] ：2015/10/01(木) 08:40:33.05 ID:oDzz9PAN0 [PC]
脱北者の足元見て
命の危険のある仕事させて見殺し

ってこと？



511 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:40:37.82 ID:Ep22rDcS0 [PC]
気化人か
最近、中国は北のスパイの取り締まりを強めてる、
と言われていたが、その一貫だな
なんにしても、日本にとり迷惑な話だ



●522 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:42:07.51 ID:n8SfBwPu0 (4/9) [PC]
やっぱりネトウヨは在日だったんだなwww
しかも脱北者集団とかｗｗｗｗ




526 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:42:36.20 ID:eOeADAaK0 (1/4) [PC]
拉致問題の解決じゃなく脱北者の支援だろ？どう考えても日本政府と
関係ないだろ？寧ろ朝鮮クサヨとの絡みじゃねーか？しかも韓国とも
関わってるみたいだしｗ



542+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:43:43.97 ID:zW0TbXaW0 (2/2) [PC]
結局は最近生意気な北への嫌がらせか、昨日の官房長官がまるで人ごとみたいな会見に違和感を感じていたが


568+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:46:09.05 ID:UU/YuaR70 (26/27) [PC]
>>542
日本政府にしてみたら、拉致被害者の調査について北朝鮮に日本を舐めた報告をされると困るしね

痛し痒し


671 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:57:35.32 ID:nUm69G5KO (4/5) [携帯]
>>568
それね。
日本としちゃ拉致被害者の調査や帰還が国策だから、北朝鮮の体制が潰れようが存続しようが構わないんよね。打っぽく者は情報収集目的で接触してるだけで、打っぽくの推奨・支援はしてない。
韓国だとぱくくねの統一大当たり論が国策だから、北朝鮮が内紛の自滅にしろ国境の小競り合いから北進にしろ、北朝鮮が潰れてくれなきゃならんから、打っぽく推奨・支援するし、ビラやスピーカーで体制批判もする。




552 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:44:56.19 ID:roL8pI4N0 (2/2) [PC]
日本の帰化議員見てみろよ
堂々とスパイ行為してるだろ

日本に有害なんだよ



554 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:45:07.62 ID:6YW5stJY0 (2/6) [PC]
>男性は５０歳代半ばで、かつて北朝鮮からの脱出住民（脱北者）だった人物

単に日本国籍を持っただけの朝鮮人じゃん




575 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:46:57.02 ID:owVqzEUzO (5/15) [携帯]
日本のパスポートならノービザだもんなあ
中国はノービザで入れる国は極少数だもんなあ



605 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:49:11.72 ID:KenP4cSF0 (3/3) [PC]
日本人「あなたは日本人ですか？」

帰化した中国系日本人「いいえ。私は中国人です」

日本人「じゃあ何故日本国籍を取得したのですか？」

中国系日本人「旅行に便利だからです」



●606 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:49:13.58 ID:n8SfBwPu0 (5/9) [PC]
ネトサポの狼狽ぶりが香ばしいスレですね（＾ｕ＾）



■616 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:50:47.73 ID:B/mg0axf0 [PC]
北の情報収集なら脱北者使った方が、生粋の日本人使うより現地に溶け込めるし
まさにうってつけ。中国語もOKなんだろう
スパイは必要っていうウヨが脱北者ってだけで完全否定する不思議



618 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:51:03.21 ID:pt7j0Arq0 (2/2) [PC]
北朝鮮→南朝鮮→日本、という国籍ロンダが、
恐らくは非常に簡単な審査だけで行われているってことだよな
草生やしてる場合じゃなかった



620+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:51:16.14 ID:5iRj9Sue0 [PC]
こういう面では中国のが圧倒的に有能だな
日本だとスパイとして逮捕どころかスパイに日本国籍まで与えてしまうという無能
そろそろお人よしだけでは国際社会で立ち回れないと認識しないと



623+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:51:40.94 ID:jSuSTmVu0 [PC]
（４８）「脱北者」をひそかに日本へと送り続けた「男たち」の物語
http://www.sankei.com/premium/news/150302/prm1503020007-n1.html
以来、２０００年代初めに政府が「公」にこの事実を認めるまで、４０人あまりが、この“政府ルート”で帰国した。
日本人妻らは邦人保護の観点から、かつて、特別永住者であった在日朝鮮人の帰国者も同様に保護することを決め、
脱北者を支援するＮＧＯの協力を得て、ひそかに日本へと送り出していたのだ。
北京の日本大使館は、粘り強く中国側と交渉し、日本側が保護した脱北者の「出国」を“黙認”してもらう作業を懸命に続けたのである。
やがて、日本へ向かう旅費を公費で援助する制度もできた。
２０００年代半ばから後半以降、このルートは機能しなくなる。
中国側が態度を硬化させ、日本側が保護した脱北者の「出国」をなかなか認めなくなったからだ。
あるＮＧＯ関係者によれば、「小泉純一郎首相の靖国参拝などに中国が反発したため」。だが、別の関係者の見方は全く違う。
日本政府が中国に宥和政策を取ったことで足元を見られ、強気に出たからだ、というのだ。
それが「最もひどかったのは民主党政権時代（２００９～１２年）だった」という声も聞く。


645 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:54:26.46 ID:6YW5stJY0 (5/6) [PC]
>>623
>かつて、特別永住者であった在日朝鮮人の帰国者も同様に保護することを決め

こいつら、帰国って言うより不法移民だろw


649 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:54:49.15 ID:lZ1/jUK/0 (2/2) [PC]
>>623
なんか美談風に書いてるけどめっちゃ迷惑だわ




629 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:52:03.98 ID:wZXUWYRK0 (6/7) [PC]
＞脱北者だけでなくＮＧＯ関係者も摘発の対象としている

ここだろ。ＮＧＯ,ＮＰＯを”隠れ蓑”で使う事は左翼の常套手段だからね。
大学始め教育機関も。北星学園やＩＳ教授など死刑になるのが通常。




625+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:51:47.30 ID:ccEeM1Xw0 [PC]
それで菅官房長官は、言葉を濁してたのか。


631 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:52:44.55 ID:f6Zdwj480 (3/4) [PC]
>>625
菅官房長官　「日本にスパイはいません！」

って言ってたからな。朝鮮人には居るってことだろ。



632 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:52:53.71 ID:su/8HrUQ0 (1/6) [PC]
やっぱり、チョンかよwww
ほうっておけwww

ホント迷惑なんだよっ！！朝鮮人！！

中国さん、処刑でお願いいたします。



680 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:58:39.12 ID:/7k+2U440 [PC]
韓国系NGOで脱北支援活動してたってことか
政府機関との繋がりが謎だが、拉致被害者情報収集辺りの依頼もあるのかな



681+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:58:40.33 ID:iWrEqKk00 (2/5) [PC]
中国での北朝鮮情報収集はスパイ活動じゃねーだろが。北朝鮮の片棒担ぐんじゃねーぞ、中国。


700+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 09:01:37.85 ID:7Vk8boxh0 (7/13) [PC]
>>681
栄養失調死、虐待、暴行…中国で「人身売買」される脱北者女性の“悲惨さ
　http://www.sankei.com/life/news/150119/lif1501190001-n1.html

このブローカーだろｗ



713 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 09:03:17.65 ID:jXOkqxT10 (4/7) [PC]
菅さんが記者会見で余裕ぶっこいてたからこんなことだろうとは思ってた。






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4+11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMa8-nCLU) [] ：2015/09/30(水) 11:48:27.06 ID:/75j+84EM (1/2) [M]
逆にこの国が不安になるな
スパイくらいやっとけよ


205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e117-4EXE) [↓] ：2015/09/30(水) 12:34:18.16 ID:8NSCaTFP0 [PC]
>>4
ほんとこれ
確か、世界で唯一の「諜報機関が存在しない大国」なんだよな
ただの馬鹿


252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fefd-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 12:59:25.09 ID:rltdiONu0 [PC]
>>4
多分本当にスパイしてないんだろうなｗ



24+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d080-L4NZ) [] ：2015/09/30(水) 11:52:23.83 ID:9I+IK94H0 [PC]
別に死刑にしてええよ
安保の大切さが身にしみて分かるだろ
中共は人の命を奪う事にためらいはない




34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c513-HD74) [↓] ：2015/09/30(水) 11:53:22.00 ID:YNgEbWY00 [PC]
むしろシナさん何人こっちにスパイ送ってんだって話よ



39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b0fa-NFWt) [] ：2015/09/30(水) 11:54:29.06 ID:grbOQOob0 [PC]
以前に商社の人が関係ないのにスパイとして拘束されたりしましたね



46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f480-tb5G) [] ：2015/09/30(水) 11:55:17.05 ID:Z20kpkY80 (1/4) [PC]
日本版NSA作るって息巻いてるのに日本版CIAは作らないのか



51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bee0-nCLU) [] ：2015/09/30(水) 11:55:55.14 ID:LQVmW3wv0 [PC]
>>1
どうせ交渉するとき有利になるよう中国が適当に拘束してるだけだろ


汚い中国ではよくあること



56+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 091a-t27m) [] ：2015/09/30(水) 11:56:50.32 ID:9BDd1CDw0 [PC]
自己責任で無視されるのに
戦争法案に賛成しちゃう人てアホでしょ


●63+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3ca0-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 11:58:41.28 ID:H1evKiCf0 (3/4) [PC]
>>56
田母神にシリア派遣されて、イスラム国に首チョンパされた湯川くんも、自己責任にされてしまったね


●68+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-7KRR) [] ：2015/09/30(水) 11:59:57.29 ID:YBmf6+6la [a]
>>63
本当は殺されたの俺たちのせいなのになw



70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-L4NZ) [] ：2015/09/30(水) 12:00:08.21 ID:BNcWg5+F0 (2/8) [PC]
外務省のサイトに載ってる例
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=009

　○旅順（大連市旅順口区）への一人旅。軍艦のような船が停泊しているところを、写真に収めたりしつつ、旅順市街地を散策。
　すると突然、公安警察に呼び止められ、そのまま身柄を拘束され、公安施設に連行されて長時間事情聴取を受けた挙げ句、
　写真データを没収され、罰金の支払いと即時立ち退きを命じられた例もあります。
　（旅順は2009年に開放されましたので、現在は軍事関連施設以外ならば個人で自由に行けるようになっています。
　ただし、軍事施設の撮影は制限されていますし、また、中国には今も未開放地域がありますので、注意が必要です。）

　○中露国境に近い辺境地域を自転車旅行。現地の地理には詳しくないが、GPSを持ってきたから迷うはずはない。
　今夜の宿は国境にほど近い新疆ウイグル自治区の小さな町。異国情緒たっぷりで大満足。
　夜、宿のドアをノックする音。開けてみると、国土資源局から来たと言う人々。その後、突然身柄を拘束され・・・
　これは、GPSの使用を見とがめられた旅行者の失敗例です。
　その後、この旅行者は、「測量機器」の無許可使用（無許可での測量）により「測量法（測絵法）」違反で逮捕され、
　長期間取調べを受けた後、GPS機器や地図等を没収されたほか、罰金数万元の支払いと強制退去を命じられました。

　○日本の某大学の研究者。新疆ウイグル自治区の砂漠地域で中国の研究機関と高山植物の共同研究。
　単独行動の際に、「この植物は何かしら」と葉をちぎって宿へ持ち帰ったところ、公安警察がやってきて身柄を拘束され、
　稀少植物保護法等に抵触するおそれがあるとして事情聴取を受け、結局は無罪放免となったが、身柄拘束と長時間の取調べを受けた・・・
　これは、植物採集を見とがめられた研究者の例です。



82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 12:02:36.70 ID:33gK+DQ00 [PC]
外国の場合
スパイ行為はしていない（実際にはしてるけど）
→捕まった工作員を助けるか、見捨てるか選択

日本の場合
スパイ行為はしていない（本当に）
→一体誰が捕まったんだ・・・



85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-6iK4) [] ：2015/09/30(水) 12:03:21.46 ID:jmkJm3Zi0 (2/9) [PC]
日本だと、がいこくじんでもだれであろうと写真を撮って散策する位では誰も捕まりません
ただし創価学会実効支配している信濃町で行うと創価学会員につかまって殺されます




95+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1374-4EXE) [↓] ：2015/09/30(水) 12:05:00.57 ID:9MAGFLHd0 [PC]
つい先日もアメリカ人をスパイ容疑で拘束してなかった？
シナ焦り過ぎだろ


109+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 12:08:31.61 ID:HZWVaVFt0 [PC]
>>95
ほんとこれ
マジで中国に余裕が無さ過ぎて、やばいのが伝わってくる




116+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-L4NZ) [] ：2015/09/30(水) 12:10:30.22 ID:BNcWg5+F0 (3/8) [PC]
テレ朝だと男女3人になってるな

中国で日本人3人を拘束　「スパイ行為」の疑い(2015/09/30 10:32)
　http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000059623.html

　中国で「スパイ行為」に関わったとして、日本人3人が拘束されたことが分かりました。

　日中の関係筋によりますと、拘束されたのは、日本から中国を訪れていた民間人の男性2人と女性1人です。
　このうち、男女2人は中国東北部・遼寧省の国境地帯で、もう1人は中国東部・浙江省の軍事施設の近くで拘束されたということです。

　3人は、去年11月に施行された「反スパイ法」に違反した容疑で拘束されたとみられますが、具体的に何をしたのかは明らかになっていません。
　浙江省で拘束された男性は5月に、遼寧省で拘束された男女はそれより前に拘束されたとみられます。
　また、浙江省で拘束された男性は、今も拘束されているということです。

　中国の日本大使館は、管轄する領事館を中心に情報収集を進めています。


133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a2d1-K8v5) [] ：2015/09/30(水) 12:14:26.74 ID:JqrJXG4t0 (6/16) [PC]
>>116
数が多すぎるな
難民関係か登山関係みたいなマヌケな話じゃねこれ
軍事施設＝人権問題かもしれないし


169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-4EXE) [↓] ：2015/09/30(水) 12:22:54.14 ID:Qm32pmCkM [M]
>>116
フジだと5月中旬に遼寧省で１人と浙江省で民間人男１人、6月下旬に北京で男１人・・・
　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00304428.html



126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-UQv8) [] ：2015/09/30(水) 12:12:39.98 ID:vEe47xtV0 (1/4) [PC]
国慶節前のこのタイミングで発表かよ
外に敵を作って国民を団結させるいつもの反日パターンじゃないか



●128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 12:12:54.14 ID:D5ZDa35Kd [d]
集団的自衛とか言ってるけどジャップ自分で中国に喧嘩売ってんじゃんアホなん？


129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a95b-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 12:13:12.43 ID:sMzdbzue0 (3/22) [PC]
しかし会談控えてるなかで、タイミングの良い事で



130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e176-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 12:13:13.52 ID:0ciGg+hO0 [PC]
中国「反スパイ法」次々、過敏になる習政権　日本人拘束

　中国で日本人男性２人がスパイ行為にかかわった疑いで拘束されたことが明らかになった。
当局は国外退去などで済まさず、拘束期間は数カ月に及ぶ。中国政府は日本人に限らず、
外国人の中国での行動に警戒を強めており、昨年に反スパイ法が、今年には新たな国家
安全法も施行された。一貫しているのは「海外勢力の浸透」を防ぎたいという強い警戒感だ。

　最近では、米国人女性実業家が３月から、国家の安全に危害を及ぼした疑いで拘束されて
いることが判明した。北京の外交筋は「外国人の行動についても、より厳しく管理するとの
姿勢は明確だ」と指摘する。

　海外の勢力、海外の資金、海外の思想――。海外の影響が自らの体制を揺るがすことに、
習近平（シーチンピン）指導部は極度に神経をとがらせている模様だ。

　そうした中で制定されたのが、反スパイ法だ。具体的なスパイ行為を定義し、国内の組織や
市民を広く動員してスパイ活動を防ぐ狙いだ。スパイ行為の定義の中には「その他のスパイ
活動」というあいまいな項目もあり、海外の組織やそれと関係する中国人ら幅広い対象に対し、
恣意（しい）的に取り締まりが行われる懸念を持たれている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150930-00000018-asahi-int

アメリカ人も拘束されてるってさ
キンペーどんだけビビリだよ



131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3d7-6iK4) [] ：2015/09/30(水) 12:13:22.16 ID:jmkJm3Zi0 (4/9) [PC]
いろいろ重要な対外外交が行われる直前に人質を取るのが中国式外交術なんですね
北朝鮮は人質取りっぱなし



●138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳT Sabe-nCLU) [] ：2015/09/30(水) 12:15:27.01 ID:NCJf6T7Ma [a]
自己責任、それどころかむざむざ捕まってお国に迷惑をかけた非国民というのが中世ジャップのお国柄です


●139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09c3-I7T1) [] ：2015/09/30(水) 12:15:40.76 ID:FgvCYBOo0 (1/2) [PC]
どうせ湯川みてえな安倍機関の木っ端カスだろ
真の愛国者ならその場で海ゆかば斉唱してから万歳三唱そして潔く割腹ってのが基本



●150+6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-7KRR) [] ：2015/09/30(水) 12:19:19.83 ID:Hh1wR5EQd [d]
で、国民の生命を守ると息巻いて安保法案通した安倍チョンはどうすんの？


158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW f6f0-6Ss+) [] ：2015/09/30(水) 12:20:29.51 ID:IXILEGkR0 (4/4) [PC]
>>150
ぶっちゃけこういう時にはなんもカンケー無いからなあアレ



152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 12:19:44.48 ID:PjwuzyMeM [M]
中国はうっかり軍施設でも撮影しようもんなら知らなくてもスパイとして逮捕されるからな
前もブログか何かで仕事で中国いって軍事施設の近く通ったらカメラチェックされて風景写真に軍施設写ってたから
逮捕されそうになって何とか釈明してカメラ没収だけで済んだとかいう記事が話題になってたろ
観光地でもない場所をカメラ持ってうろうろしてたら不審者として扱われるから


161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-zofM) [] ：2015/09/30(水) 12:21:11.79 ID:eQSvM2CX0 [PC]
中国経済が不安定になってるから、こうやって国民の敵を作って必死に統制しようとしてるんだろう、中国政府は。
習近平も最近になって急に抗日を煽ってるし。


162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b487-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 12:21:13.74 ID:2EgoUMIb0 (2/2) [PC]
普通は何も言わずに殺すのにわざわざ拘束したのは米中会談の後だからかな


164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 12:21:35.12 ID:AISx9+6Ep [p]
自衛隊の通称「別班」って呼ばれてる人達が海外にいるって見たんだけどその人たちはどうなん


165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sda8-Yqtq) [] ：2015/09/30(水) 12:21:48.64 ID:KTGJFkRhd [d]
嫌儲にもスパイが居るようだな



167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-L4NZ) [] ：2015/09/30(水) 12:22:27.11 ID:BNcWg5+F0 (4/8) [PC]
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150930/k10010253021000.html

　浙江省には軍事拠点
　日本人の男性１人が拘束された浙江省は、中国沿海部、上海の南側に位置する地域で、中国の軍事拠点が置かれています。

　このうち寧波には、東シナ海を中心に活動している中国人民解放軍の東海艦隊の総司令部が設置されています。
　
　また、公表されていませんが近くの舟山諸島には、駆逐艦や潜水艦の基地があると言われています。

　このほか、温州では、ことし６月、沖縄県の尖閣諸島への船の航行に役立たせることなどを目的に、
　大規模な基地の建設を計画していると、地元政府がホームページ上で一時的に公開しています。



177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 09c3-I7T1) [] ：2015/09/30(水) 12:25:09.79 ID:FgvCYBOo0 (2/2) [PC]
つーか浙江省と遼寧省つったら重化学工業地帯だろ
ただの産業スパイじゃねーの


185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a9a7-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 12:27:15.80 ID:hW3d4a4Q0 [PC]
日本がまともなスパイ活動できてるわけないｗ
中国の経済が順調って主張と同レベル


197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b083-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 12:30:20.58 ID:w5KLD55O0 (2/3) [PC]
スパイと言っても本職から依頼されたバイト（鉄砲玉）とかも居るからな
写真パシャる仕事なんかはそいつらがメインだし判別は難しい



204+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 05b7-EHKL) [] ：2015/09/30(水) 12:33:09.67 ID:DMTKhlpq0 [PC]
日本版NSAとかいうやつ？


212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b083-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 12:37:32.62 ID:w5KLD55O0 (3/3) [PC]
>>204
NSCはただの諮問機関
首脳陣が専門家からアドバイス貰って意思決定する場所でスパイ組織とかではないよ


216+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e8aa-CDoB) [] ：2015/09/30(水) 12:38:26.53 ID:stSKRStO0 (3/5) [PC]
>>204
防衛省には通信盗聴をする機関はない


234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5b13-6Ss+) [↓] ：2015/09/30(水) 12:47:32.73 ID:hyfvHB9B0 [PC]
どこの国もそういう対応なのに理解できないチョンモメンw




237+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1302-L4NZ) [] ：2015/09/30(水) 12:49:23.75 ID:BNcWg5+F0 (6/8) [PC]
しかし面白いよな
中国人はメディアの取材ってことでこんな写真を日本で撮れてるのに

探秘日本海军佐世保军港
　http://bbs.tiexue.net/post_4546863_1.html

　http://img7.itiexue.net/1192/11920867.jpg


　http://img9.itiexue.net/1192/11920857.jpg


　http://img7.itiexue.net/1192/11920879.jpg


　http://img8.itiexue.net/1192/11920880.jpg




242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-UQv8) [] ：2015/09/30(水) 12:52:39.55 ID:vEe47xtV0 (3/4) [PC]
>>237
やりたい放題ですな
そりゃ北朝鮮も拉致しますわ

国会議員の息子が中国旅行中に捕まればいいのに
と思ったけど今やHIS以外は中国から撤退しているんだってね
日本人の反中感情があまりにも強いから


257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 026f-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 13:01:26.93 ID:byw397X40 (2/3) [PC]
>>237
前に日本のイージス艦かなんか見に来ようとしてアメリカに止められたのあったな



248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b0a6-Ah2c) [↓] ：2015/09/30(水) 12:57:49.21 ID:gmVyPpug0 (2/2) [PC]
交渉材料の為に無理矢理拘束してるからな



251+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a95b-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 12:59:16.59 ID:sMzdbzue0 (7/22) [PC]
自衛隊基地の周りですっげえ高価なレンズでパシャパシャしてる中国人がいるのはミリオタ界隈じゃ有名なのに
中国も相互主義で情報開示しろやこら


345+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 13b5-6Ss+) [↓] ：2015/09/30(水) 14:20:38.95 ID:D7vtxTXP0 (3/3) [PC]
>>251
それスパイってよりただのスポッター
本当のスパイはそのカメラ好きなおっさんから情報を得たり写真を買う人


347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 14:22:54.01 ID:qvqGQPPEp (2/4) [p]
>>345
だからその行為を解禁しろという話やん



255+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e8aa-CDoB) [] ：2015/09/30(水) 13:00:53.54 ID:stSKRStO0 (5/5) [PC]
日本は赤坂の米軍施設近辺、絶対に写真撮らせませんけどね
ニュー山王米軍センターとか


258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a95b-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 13:02:33.49 ID:sMzdbzue0 (9/22) [PC]
>>255
国会でも話題になった、人員数名の外務省の謎の山小屋


266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 13:07:53.38 ID:XLYxOPx6p (1/4) [p]
アメリカのスパイの日系人だろwww


282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-7KRR) [] ：2015/09/30(水) 13:18:43.34 ID:hyu02Asva [a]
当然、シールズって奴等は自分達で真相を確かめた上で、日本政府を叩くか、助けに行くかするんだよな？


297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a2d1-K8v5) [↓] ：2015/09/30(水) 13:40:17.76 ID:JqrJXG4t0 (12/16) [PC]
米女性実業家を「スパイ」容疑で6か月拘束 中国
2015年09月22日 17:45　発信地：北京/中国
　http://www.afpbb.com/articles/-/3060973

何が法に触れるのかわからんね


308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ a2d1-K8v5) [] ：2015/09/30(水) 13:49:48.54 ID:JqrJXG4t0 (13/16) [PC]
去年にも捕まってたんだな
衛星の撮影情報を地上で一致させるためにはどうしても必要だみたいなのもあるな

　http://www.focus-asia.com/socioeconomy/economic_exchange/394666/
日本人を拘束、国外退去処分・・外国人による不法測量行為が頻発
2014年09月09日
中国メディア・華商報は７日、先日甘粛省から陝西省にかけての秦嶺山脈沿いの道路で測量を行っていた日本人が
当局に身柄を拘束されるなど、外国人による中国国内での不法測量行為が多発していると報じた。



318+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e1e4-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 14:00:56.13 ID:il3XlnJf0 [PC]
秘密保護法とか作った政府がスパイひとり送り込んでないとかちょっと矛盾感じるわ


349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-CDoB) [] ：2015/09/30(水) 14:24:24.57 ID:LErSQQ2e0 (1/2) [PC]
>>318
日本は外国で漁るより守りを固める方に重点置いてるから
これぞ“専守防衛”ｗ
やり過ぎて必要な情報まで掴めなくなってるけどね



331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d06d-zxWA) [] ：2015/09/30(水) 14:12:48.80 ID:p3MDS3pq0 [PC]
みんなスパイ＝ＣＩＡの映画みたいなのを想像する人も多いだろうけど
たぶんやってることは想像以上に地味だと思うｗ
自分がスパイ活動をしてることすら認識してるかどうかも怪しい



351+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sabe-6Ss+) [] ：2015/09/30(水) 14:25:19.39 ID:q2V06rSba [a]
国がこの件で中国に抗議しないって言ってんだけども
スパイじゃないんなら抗議しろよ


353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-CDoB) [] ：2015/09/30(水) 14:27:02.23 ID:LErSQQ2e0 (2/2) [PC]
>>351
お前らと同じだろ
否定したら「否定するのは身に覚えがあるからだ！」
無視したら「反論しないのは図星だからだ！」



335+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa05-oA3V) [↓] ：2015/09/30(水) 14:15:07.58 ID:yLOLrzgMa [a]
そもそもどんなことしたらスパイになるんだよ
偽造パスポートでも使ってたとか？


343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5caa-CDoB) [] ：2015/09/30(水) 14:20:18.55 ID:Nu35JPZd0 [PC]
>>335
普通は外国人が軍隊の基地撮影をしてるとかだな
陸自の駐屯地とか、空自の基地とかを在日外国人に撮られても平気なら、確かに日本はスパイ天国だがｗ


354+3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5428-4EXE) [] ：2015/09/30(水) 14:27:57.58 ID:q6RMuPXe0 (2/2) [PC]
>>335
この前捕まった奴は測量してたらしい
中国は外国人の測量器具持ち込みを禁じてる


362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e8aa-CDoB) [] ：2015/09/30(水) 14:49:02.24 ID:3KfYHtyN0 (2/2) [PC]
>>354
フジタの社員の件だろ
向こうの会社に借りればよかったものを


365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 14:58:25.72 ID:qvqGQPPEp (3/4) [p]
>>354
因みに測量器具ってGPSのマップも含まれるからな
Googleマップつかって地図にピン建てたらアウトよ


376+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-fBif) [↓] ：2015/09/30(水) 15:29:12.34 ID:pujD5X1LK [K]
>>354
そんなのあらかじめ言っとけよって話だわな


378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a95b-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 15:38:34.23 ID:sMzdbzue0 (11/22) [PC]
>>376
やろうと思えば、外人全員取っ捕まえれる状態なんだよ


361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d950-oz1l) [] ：2015/09/30(水) 14:43:06.16 ?PLT(21001) ID:sgfRPUFj0 (4/6) [PC]
軍事施設は町中にあったりするので分からないけれど
国境付近はスパイだろ
普通は国境付近に入れないし、入るとしたらジャーナリストビザとかが必要になる



●368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b3d-nCLU) [] ：2015/09/30(水) 15:01:41.75 ID:aNxcdJz00 [PC]
ジャップのシッポ切りか
してました、なんていうわけねえだろ
日本人は息を吐くをように嘘をつく民族だからな



386+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 16:02:19.88 ID:LrJR3SBSd (1/4) [d]
中国の検問でAK構えた軍人の写真撮ったけど
メッされただけで消したらすぐ許してくれたぞ
CIA本部に迷い込んだ時のアメリカ警察の激おこっぷりの方が怖かった


387+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a95b-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 16:04:08.82 ID:sMzdbzue0 (12/22) [PC]
>>386
お前は何者なんだ？


405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e6cb-UjVi) [↓] ：2015/09/30(水) 16:35:43.25 ID:yT4b2CBE0 [PC]
>>386
おい


これで誰かスレ立てろよ！ｗｗｗｗｗｗ


395+3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 16:15:33.73 ID:LrJR3SBSd (2/4) [d]
>>387
ただの観光客だよ
中国軍人は紳士的に写真を消すようにジェスチャーしてそれに従ったら何もなかったけど
メリケンはパトカー何台も来るし警察のくせにライフル構えてるし激おこプンプン丸だし怖かった


398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a95b-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 16:17:10.53 ID:sMzdbzue0 (13/22) [PC]
>>395
楽しいそうな人生やな
飲みの席の話のネタには困らんそうやな


401+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 3ca0-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 16:19:41.78 ID:d6j7Yp150 (3/3) [PC]
>>395
CIA本部にどっから入ったんだよw
いくらアメリカでも正面玄関から入ったら
警備員か警察官がここは関係者以外立ち入り禁止だから帰れって追い出されるだけじゃないのか


451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｴｰｲﾓ SEbe-v6G+) [↓] ：2015/09/30(水) 19:30:02.56 ID:8Nnbd9TdE [E]
>>395
帰宅の電車内で爆笑しちまったじゃねーか


404+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 16:31:31.74 ID:LrJR3SBSd (3/4) [d]
>>401
普通にGoogleマップのナビに従っただけだよ
手前の小さな看板に英語で入っちゃダメって書いてあったらしいんだけど
そんなの気付かないしスパイには外国人も多いんだし外国語で書かないと意味ないし
アメリカ人は独善的で頭悪い世界中から嫌われて当然だと思ったね


409+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbaa-CDoB) [] ：2015/09/30(水) 16:39:30.53 ID:jGTDLpup0 [PC]
>>404
外国の一般人が防衛省にブラッと行って見学やら認められると思ってんの？
日本国民でさえ予約入れなきゃいけないだんぞ？


416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a95b-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 16:44:42.14 ID:sMzdbzue0 (15/22) [PC]
>>409
ペンタゴンなら見学ツアーが有るぞ
事前予約はいらなかったと思う



427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0233-LX/v) [] ：2015/09/30(水) 17:13:28.13 ID:hqr3r+k70 [PC]
この反スパイ法てのもいい加減なもんで、
今回の中国の発表は習が追い詰められてる証拠だで


437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMfd-7KRR) [] ：2015/09/30(水) 18:49:27.32 ID:djNhsIFsM [M]
日本はヒューミントがゴミ、シギントも米軍がちょこっと自衛隊に教えてくれるくらいで政府まで届かない
公安はまあ北とオウム相手にはウッキウキだけどそれ以外はしょうもないイメージ


423+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1380-t27m) [] ：2015/09/30(水) 16:58:28.41 ID:KPUhp0uQ0 [PC]
国内向け情報機関はあっても外国にスパイ送り込む度胸なんてなさそう


424+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a95b-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 17:04:47.22 ID:sMzdbzue0 (16/22) [PC]
>>423
いる事はいるけどね
情報取ってくる奴らは


431+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3caa-CDoB) [] ：2015/09/30(水) 18:20:32.63 ID:d7exg+5v0 [PC]
>>424
ないだろ
内調は新聞スクラップが仕事みたいなもんだと以前聞いた事がある
おまけに「政府に奉わぬ者は全て国賊、非国民！」とスパイ防止法制定しようとした国だからな


441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a95b-Ah2c) [] ：2015/09/30(水) 19:08:32.51 ID:sMzdbzue0 (17/22) [PC]
>>431
別班と言うのがあってな
幕僚にあるよヒューミントの対外組織が
内調とか公安とか警察の国内の過激派監視組織じゃん
なんで対外スパイ組織と思ったんだ？
そう言うのは外務省とな防衛省の管轄だろ



467+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-sbEG) [] ：2015/09/30(水) 21:01:28.71 ID:NZGdzJD50 [PC]
ここ数年聞かなくなっただけでちょっと前までは結構な頻度で
現地の日本人商社マンなんかが攫われて自白剤強制注入とかやられてたらしいじゃん
バブル崩壊に例の爆発と国内の不満やばいことになってる今だからこそ
日本人スパイで反日に国民の目を向けるのはわかりきってるシナリオだ
そしてここからが本番


468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-7KRR) [] ：2015/09/30(水) 21:04:21.70 ID:EHsbCvVcp (5/11) [p]
>>467
日本側も反中で世論を誘導して集団的自衛権の正当性を強調、あわよくばスパイ防止法の強化、で利益一致している。
戦争って戦時体制から起こるんだな
アメリカ経済復興と



522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ fbc3-3Dhw) [] ：2015/10/01(木) 03:35:37.98 ID:cKo4ZHNI0 [PC]
スパイ行為しました
なんて言う国ねえよ
アメリカでもロシアでイスラエルでも


524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d3d2-t6tP) [] ：2015/10/01(木) 05:04:06.42 ID:pdWBKSQF0 [PC]
中国から盗むものなんかあるかボケ！
そもそも日本にはスパイ組織がねえよ！


30+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-X861) [↓] ：2015/10/01(木) 08:29:19.52 ID:3/I1/NjU0 [PC]
オバマがサイバー攻撃で機密情報とるなよってうるせーから
お前らもスパイやってるよねっていう事実を無理やり作りたいのがミエミエ


542 ： 【大凶】 (ﾜｯﾁｮｲW f6f0-5VPU) [] ：2015/10/01(木) 23:23:33.55 ID:390pjgic0 [PC]
こんなの基本的にホントの事言わないからな



============================



2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺﾝﾆﾁﾜ 0=b0-AZWJ) [] ：2015/10/01(木) 16:58:55.83 ID:TO8srsRW=
日本のマスゴミ

「日系ブラジル人が～殺人を～」
「日系アメリカ人が～レイプを～」


朝鮮系日本人
韓国系日本人

「日本人が～」


5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｺﾝﾆﾁﾜ 0=54-AZWJ) [] ：2015/10/01(木) 17:00:01.21 ID:yK02xdFv= (1/2)
なあ
もしかしてこんな朝鮮系日本人を武器に外交カードに使おうってのか・・・中国は？
図らずとも日本政府と全く関係ないことが
証明されたわけだが


7+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e668-+nJN) [] ：2015/10/01(木) 17:01:26.55 ID:Ff64LIs50 (1/2) [PC]
これは日本のスパイではなく、北か南のチョンスパイだろ


10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e1cb-5VPU) [] ：2015/10/01(木) 17:07:17.61 ID:IzvwyegF0 [PC]
>>7
うん


13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sabe-5VPU) [] ：2015/10/01(木) 17:13:25.16 ID:I6y0lhO7a [a]
いつものように朝鮮人を擁護しろよチョンモメン


●14+1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW fbb9-5VPU) [] ：2015/10/01(木) 17:16:43.86 ID:203u1Lid0 [PC]
ソース元読んでも朝鮮ってどこにも書いてないんだが


20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-nwpT) [] ：2015/10/01(木) 17:49:24.98 ID:K4mmneupp [p]
>>14
男性は５０歳代半ばで、かつて北朝鮮からの脱出住民（脱北者）だった人物。その後、日本に滞在するようになり、既に日本国籍を取得している。

　http://sp.mainichi.jp/select/news/20151001k0000m030147000c.html


18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e668-+nJN) [] ：2015/10/01(木) 17:44:41.16 ID:Ff64LIs50 (2/2) [PC]
中華は煮るなり焼くなり、お好きにして


19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ e6cb-r0Kx) [↓] ：2015/10/01(木) 17:46:43.80 ID:9g6j3Iqc0 [PC]
脱北者だっけか
こんなのどう考えても北のスパイだろ






＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【邦人拘束】中国が拘束の「脱北」日本人　頻繁に中朝国境に渡航 [10/1] [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1443658583/

【中国】スパイ容疑で拘束された日本人、「脱北者」で頻繁に北朝鮮関連情報収集していた［10/1］ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443653112/

【中国】スパイ容疑で拘束された日本人男性、「脱北者」で頻繁に北朝鮮関連情報を収集していた ★2 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443679445/

政府「中国が日本人スパイを2人拘束したって言ってるけど、日本はスパイ行為をしていません」©2ch.net
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1443581237/

中国で拘束されてる朝鮮系日本人２人　健康状態を日本政府が確認 [転載禁止]©2ch.net
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1443686248/

1+5 ：あずささん ★ [] ：2015/09/29(火) 18:59:50.44 ID:???*
国際テロリストの活動を資金面から封じ込める「国際テロリスト財産凍結法」の施行令などが
２９日、閣議決定され、同法の１０月５日施行が決まった。

昨年１１月に成立した同法は、テロリストの日本国内での経済取引を規制し、資金を持たせない
ことが狙い。

規制対象は、国連安全保障理事会決議に基づき安保理制裁委員会などが「国際テロリスト」
として指定したイスラム過激派組織「イスラム国」や国際テロ組織アル・カーイダの関係者ら
３７０人、９５団体（９月１８日現在）。都道府県公安委員会の許可がなければ、国内の銀行口座に
ある預貯金の引き出しや不動産の売却などができない。

テロ資金対策を巡っては、昨年６月、各国の取り組みを評価する国際組織ＦＡＴＦ（金融活動作業部会）
から法整備を急ぐよう指摘されていた。

ソース/読売新聞社
　http://www.yomiuri.co.jp/national/20150929-OYT1T50082.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



2+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:01:43.38 ID:Jpul7SsG0 [PC]
国内のテロリストもどうにかしろよ


9+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:06:07.59 ID:AGtthcrZ0 (1/2) [PC]
>>2
そいつらに「資金」を渡してるのがパチンコ系、中華系、在日系
なんだよｗ　アメリカでの活動を制御するために山口組朝鮮系の
クレジットカードや銀行口座が次々に凍結されたの。

結果、アメリカでの反日活動、ロビー活動が減ったんだぞ。

ちなみに「吉本興業」はアメリカでは犯罪組織の一員扱い。傘下
団体として認定されてる。だから資金難に陥って資本金下げたの




4 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:02:36.07 ID:/rHqhszt0 [PC]
民主党や共産党が猛反対してたやつか


5 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:02:42.56 ID:+axl9ySo0 (1/2) [PC]
一方日本では日本人の税金を使って公共放送が積極的にテロリストを支援するのであった。




13+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:08:44.88 ID:28TMI5u70 [PC]
しばき隊やらシールズやらの極左殺人テロ組織に金が回るのを早く止めろ


24 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:18:31.86 ID:AGtthcrZ0 (2/2) [PC]
>>13
日本は電通とか朝日新聞が未だにのさばってて。在日朝鮮人や
中華系が資金提供して反日活動してる。

吉本興業なんざフジテレビ、ソフトバンクと一緒に映像制作の
下請け会社持ってて。マスコミを牛耳ろうとしてきただろ。その
吉本興業が「ヤクザの傘下組織」としてアメリカでは指定受けてる。

この時点で。「アメリカの指定を受けてる犯罪者組織の下部組織」
である吉本興業も。資金的な制限を受けるの。指定を外すためには
アンダーグラウンドな活動とかヤクザ組織との決別、健全化を図る
しかない。

日本の政治家なら電通とか大手芸能プロダクション、テレビ局に
強気に出れないが、アメリカからの指示や外圧がある。国連の
指定ってのは建前でアメリカやイギリスが中心。

それを察知した日本共産党や社民党、民主党が必死で反対してきて。
自民党が民主党の暴力行為に対して変に大人しかったのは「こっちが
本命」だったから。

民主、共産、社民が相乗りして「一つの党に」って言い出したのは
今後の資金難が予想されるからさｗ　ダミー会社経由で献金受けたり
窓口作るのも大変になるので「反日グループでまとまりましょう」
ってことになってる。



14 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:09:23.61 ID:V5uYMpCR0 [PC]
余命でも言っているが朝鮮893が恐れているのがコレ
なんせ米国指定が国内に勝手にスライドだもん



15 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:09:28.13 ID:+vnhR0vt0 (1/3) [PC]
在日の反日活動しにくくなるのか
良いことだな


16 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:09:35.74 ID:orYTB3T80 [PC]
アジアカップ日韓戦で韓国のスタジアムで韓国人と共謀して旭日旗を振ってたのがバレたしばき隊も対象になるんじゃね？



●10 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:06:18.19 ID:6SdIU4ka0 [PC]
真のテロリストは安倍だろ。


●17 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:11:11.67 ID:zgsSov3K0 [PC]
じゃあ自民の資金も凍結しないとだね



20 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:13:01.67 ID:iPY6LBux0 (1/3) [PC]
おおう、１０月５日から

さて、余命さんがいっていた

状況になるのか。それとも。。。



21+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:13:25.05 ID:qcf/7CmI0 (1/2) [PC]
>>1
日弁連がすげえ難癖付けてんだよなこの法案w


26 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:22:45.33 ID:gIDeZ7awO (1/2) [携帯]
>>21
日弁連も時間の問題でしょ
官邸メールもガンガンいってるし


28 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:23:40.14 ID:GraajeWE0 [PC]
>>21
総連が対象になるから？


85 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/30(水) 07:34:43.17 ID:TVpTOuty0 [PC]
>>21
日弁連ってほんとガンだよな。
中身は朝鮮人ばっかなのかな？




25+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:20:40.13 ID:NjRCAgeR0 [PC]
国際テロリスト財産凍結特別措置法が１９日、参院本会議で、自民、公明、民主、共産各党などの賛成多数で可決、成立した。「テロとの戦い」で国際社会との協調を示すのが目的だ。
　http://www.47news.jp/CN/201411/CN2014111901001006.html　　2014/11/19 11:30

これについては共産やらも反対してないぞい


34 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:33:58.96 ID:qcf/7CmI0 (2/2) [PC]
>>25
最終的には反対は山本太郎と数名だけだったからな。
ただ、公安の権限が強いとかで最後まで大揉めに揉めてたのは事実。



33 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:32:25.00 ID:+vnhR0vt0 (3/3) [PC]
振込み詐欺等の犯罪も減らせるね


35 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:34:38.91 ID:PZ/wBzSQ0 [PC]
＼(^o^)／　パチ屋が無くなるんか？


36 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:35:15.44 ID:UTqs/5Jf0 [PC]
サヨクがガクブルｗ




+2 ：八月十五日に生まれて＠九月十五日に恋をした[壁]ω・。) [] ：2015/09/29(火) 19:04:16.86 ID:mUIKcfjf0 [PC]
(´･ω･`)沖縄の米軍基地前にいっぱいいますよ


40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:37:40.05 ID:rjLtWPvj0 [PC]
>>8
＞(´･ω･`)沖縄の米軍基地前にいっぱいいますよ

あれも今後は活動厳しくなるだろうね、交通費だけでも大変な筈。
滞在費やら食費やらどうすんだろね。



38 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:36:36.02 ID:+axl9ySo0 (2/2) [PC]
民主・共産はさぞびびってるだろうなｗ


39 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:37:10.27 ID:WC8zLmKk0 [PC]
無論国内の反日テロ組織にも適用するんだよな
アカピとか変態とか中国の犬ＨＫとか中華苦派とか



43 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:43:26.65 ID:ltXMESJM0 [PC]
あと敵国資産は個人を含めて、片っ端から没収出来るようにしないと


44 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 19:45:26.57 ID:KHT9A+JQ0 [PC]
安倍ちゃんやるのう



45 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:45:26.61 ID:x/eUe3LxO [携帯]
もっとやれ！

これは日本に必要な法だ！

民主党共産党が嫌がってるのが何よりの証拠



47+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 19:51:10.30 ID:iPY6LBux0 (3/3) [PC]
マイナンバーは伸びてるけど、

これは伸びんな、在日韓国人が書き込みしてほしいんだけど。


63 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 22:27:02.03 ID:zoUEHN+o0 [PC]
>>47
糞食い猿どものレスが異様に少ない時点で
奴らにとってこれがどれだけヤバいのかがわかる



51+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 20:17:43.34 ID:LlVI6kd00 [PC]
もちろんパチンコ企業は全て凍結するんだろうな？
自民はパチンコ企業とズブズブだからな
売国奴ですわ


52 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 20:20:39.50 ID:gIDeZ7awO (2/2) [携帯]
>>51
パチ屋関係は現在すべて｢入管への集団通報対象｣となってるよ





●54 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 20:51:29.93 ID:y0MFpSoD0 (1/3) [PC]
国際テロリスト？
東電だろ？自民党だろ？

放射能ばら撒くなボケ！！


●55 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 20:54:26.04 ID:y0MFpSoD0 (2/3) [PC]
これはおそらくアレでしょ
自民党の悪政に対抗して抗議した国民から財産没収するのが狙いでしょ？
昔の西成みたいに暴動起こして暴れだしたら財産没収しますよ
てきなやつ


●66 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 22:46:23.47 ID:y0MFpSoD0 (3/3) [PC]
政権交代してテロリスト東電とジタミの口座を凍結すればいいわけか




57 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 22:11:05.44 ID:JUukyXTUO [携帯]
テロリストに関与した奴も連座で凍結だってな




58+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 22:16:03.11 ID:xGpJa8E50 [PC]
たまーに、テロリストが日本の車に載った映像見るけど、あれ何だろ？
見た限り、日本車の荷台に武器積んでて、見た目、シュールすぎる
何がなんだかわからん･･･こうなったのも、そもそも人間多すぎじゃないか？
テロの根絶目指すなら、統制できる人数に減らして、文明を再スタートさせるしかなさそうだが


94 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/30(水) 12:37:29.24 ID:CRRUtYLt0 (1/5) [PC]
>>58
トヨタ車は戦地で大活躍してるらしいお
もちろん普通車として販売してるから軍需産業にはひっかからない



61 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 22:24:14.11 ID:ovGAL5dJ0 [PC]
これからだよ。焦らずじっくり。日本を取り返すんだよ。



62+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 22:24:53.34 ID:ZmETjbqx0 [PC]
なんか、新規口座が開けなくなっていた

by 小四なりすまし青木


64 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 22:29:06.46 ID:6fGL96rX0 [PC]
>>62
あの若さで口座も作れないってどんだけやばい人物なんだろうね


78 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/30(水) 06:46:07.62 ID:ioUM4h4A0 [PC]
>>62
青木大和、またTwitterで動き始めてるな。


65 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/29(火) 22:30:53.57 ID:AZN0p0NE0 [PC]
総連と民団
あと、ヤクザな



67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 22:58:09.26 ID:TGBB9CBV0 [PC]
テロ資金 ダイナミック自供


で検索


PC遠隔犯　丑田（片山）　とつるんでいた
左翼団体　レイバーネット　が



68 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 23:01:59.42 ID:zdWDzTsA0 [PC]
>>1
これで、志位るずとかしばき隊とかの活動がピタッと止まったり
あるいは発狂したようになる等の変化が出てくれば
それはこの法案の影響があったと見ていいわけだw


70 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 23:22:49.78 ID:8PoCw1tC0 [PC]
教えるなよな～
俺も書き込みガマンしてたのに
施行されてから、ぷぎゃ～の予定だったのにさ


73 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/30(水) 03:22:17.74 ID:gBvXs8pbO [携帯]
反日勢力を金融面から殲滅だ！
時期的にどうかな、ハードランディングになりそうだなｗ
株安も手元に現金を置いておきたい奴らが｢売り｣に走ったからかもね




60+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/29(火) 22:17:25.98 ID:/Tmr/CAA0 [PC]
一方、楽天は一般人の財産を凍結したのであった
http://yonezo.biz/?p=4405


●80 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/30(水) 06:49:45.16 ID:0E8l9zA30 [PC]
楽天銀行利用者はテロリストだから


81 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/30(水) 06:51:53.63 ID:wys1SCS50 [PC]
当時ネットでtotoが買える唯一の銀行、イーバンク銀行に口座を開いていたら、
いつの間にか楽天銀行になっていた自分もテロリストですね！やったー！



75 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/30(水) 06:22:18.34 ID:lhwSqPlg0 [PC]
じゃあ朝鮮学校も凍結しろ


77 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/30(水) 06:30:01.13 ID:AVE/Uqhn0 [PC]
チョンに対する生活保護全面打ちきりと帰国事業をやれよ


82 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/30(水) 07:28:16.57 ID:hF7sYR2l0 [PC]
民主党の政党助成金を止めろ


88 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/30(水) 12:03:48.02 ID:4oHe7oMy0 [PC]
yahooニュースでも全然取り上げてないな



90+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/30(水) 12:21:09.33 ID:ds/TAkSe0 [PC]
で？ヤクザは？


97 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/30(水) 12:45:24.41 ID:CRRUtYLt0 (3/5) [PC]
>>90
やっちゃんのほうはテロリスト支援側とそうでない側にわかれたよ
住吉や稲川も分裂してきてる



93 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/30(水) 12:36:59.87 ID:5/H8O5h00 [PC]
おっとっと。
在日やくざ資金凍結法施行か。

北朝鮮行きのパチマネーや、みずほ銀行とかもターゲットなんだろうな。
そこから還流して金もらっている民主党議員や遊戯連だっけ？の連中も
困るだろうな。

しかし、国際社会の平和維持のための活動だからな。



92 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/30(水) 12:28:48.16 ID:VjCK1fOtO [携帯]
ようやくだな


100+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/30(水) 13:05:22.42 ID:CRRUtYLt0 (4/5) [PC]
これ指定された団体や企業名は判明してるの？


104 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/30(水) 20:17:44.85 ID:1p0TKtTc0 [PC]
>>100
暴力団全部



●101 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/09/30(水) 13:52:34.06 ID:FgdNLDN80 (1/2) [PC]
でも対日本の活動は、国際じゃなく国内だから制限せず(出来ず)、というオチですね。解ります。
アルカイダとかいすいすとかはともかく、国内の国民に対する脅威には、毒にも薬にもなら無さそうだね。


102 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/09/30(水) 13:58:06.30 ID:CRRUtYLt0 (5/5) [PC]
連合赤軍とアルカイダの関係（ぼそ



105 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 00:38:59.43 ID:k02yogBi0 [PC]
最近の株価の急落は、この法律の施行前に
株を現金化して国外に送金するためだね



●106 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:45:01.89 ID:YBejZeud0 [PC]
これな今後反日自民打倒とかいう動きが出てくること見越しての動きなんだよ
まっとうな日本の国益を主張する団体に適応していくってこと

規制するために官僚が組織し茶番演じさせた団体があるだろ

現政権が統一教会ほぼ一色であることを考えてみな





＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【社会】テロ活動、資金面から根絶・・・財産凍結法が施行へ [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443520790/

1 ：もろ禿 ◆SHINE.1vOk もろ禿HINE! ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/29(火) 18:07:08.47 ID:???
経済難で不法入国中国人激増　「なりすまし」が国内で横行中 (1/2ページ) – 政治・社会 – ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150928/dms1509281958009-n1.htm


　中国バブル崩壊のもたらす影響は、経済的な側面にとどまらない。かつて警視庁で北京語通訳捜査官を務め、中国人犯罪に詳しい坂東忠信氏は、「経済難になると、日本に不法に押し寄せる
中国人が激増する懸念がある」と指摘する。

　＊　＊　＊

　2015年1月から中国人に対するビザ発給要件が緩和された。個人観光客などに対する門戸を広げるというもので、日本を観光する条件としてこれまで同様「十分な経済力」などが挙げられている。

　「爆買い」する購買力のある中国人を受け入れて観光収入につなげつつ、入国するのを高所得者に限ることで不法滞在を抑え込もうという戦略だが、そううまくはいかない。すでに「なりすまし」が
横行しているからだ。

　「なりすまし」とは、他人の身分証明書を用いて中国の公的機関に旅券申請し、自分の写真と他人の身分が記載された真正パスポートを入手して来日することだ。中国では専門業者が戸籍など
関係書類を10万元（約200万円）ほどの相場で売買しており、カネさえ積めば他人名義の真正パスポートを作ることができる。もちろん「高所得者」になりすますことも可能だ。

　本来は日本に入国できない人物が「なりすまし」するのだから、10万元の費用も高利貸しから借金で賄うケースが少なくない。そのリスクを冒しても日本にやってくるのは、違法な出稼ぎ目的（もちろん
就労ビザ取得は非常に難しい）か日本での犯罪ということが考えられる。渡航費用を返すために何でもやる中国人たちがこっそり上陸しているのである。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




13 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 18:27:25.45 ID:eRxiFPgr
え～とつまり、偽戸籍を中国で取得した中国人が、その戸籍のまま日本に入国してきて、金かせぐために犯罪に手を出しまくってると？
……。
さすがに日本じゃ面倒見切れんな。
これからは、犯罪に一定ラインの常習性が確認された時点で、在日さん方には母国に強制帰国してもらおう


14 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 18:31:34.34 ID:u1A8G8/z
中国人観光客の来日人数と離日人数が合わない不思議さ。
出国時に何時も２～３人が消えている？


15 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 18:34:09.76 ID:UakHfxeJ
８９３の新たな収入源に


17 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 18:35:35.97 ID:N7U0zhi7
中国人にしろ、とりわけ韓国人は
できれば日本に住みたい！、と思っている。
コレは本当の話。


18 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 18:35:42.12 ID:dAacFYs4
国外退去を徹底しないとな


19 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 18:36:10.78 ID:k6/Bhmgo (1/2)
ナマポ中国人


20 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/29(火) 18:37:01.36 ID:AP2pSE9U
で、日本でうまいことやれなかったチャイナが追い詰められて強盗殺人をやりまくると


25 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/29(火) 18:46:56.60 ID:CkrMrHFZ (2/2)
いざとなれば、日本語がおぼつかない者は不法滞在者かも？というネットワークが
できて、市民からの通報で即座に検査ができる。不法滞在なら当然強制送還だ。
言葉の壁がここで役に立つ。


26 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/29(火) 18:51:09.56 ID:7iniyfEy
おいおい日本はGDPも株価も下がってもうおしまいなんだろ？(笑)
AIIBも控えて将来の明るい(笑)支那人が日本に来るなんておかしいなあ



27 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/29(火) 18:52:06.53 ID:X2HdJksN
<丶`∀´>日本は祖国ニダｗｗｗ　←成り済まし


28 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 18:53:36.90 ID:5/2dMTtn
地方の農村でも見慣れないやつが３、４人乗った車がうろつくようならとりあえず警察に連絡しとけよ？
不審な車がいるっていって車の車種はわからなくても大きさ、形、色、一部でいいからナンバーくらいでいいからどっちへ行ったかを伝えればいい



29 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/29(火) 18:55:16.83 ID:5dHya8EK
在日韓国・朝鮮人も他人になりすましたり、偽造の書類で永住許可を取った者が沢山いるだろ



30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 19:01:34.15 ID:2pvjgRAZ
中国から日本へ観光で入国した人数と帰国する人数が合わないんだってよ
毎日５人ぐらいずつ不法滞在者が増えてるよ


35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 19:11:04.59 ID:0Abxc7pz
まずは中韓そろってビザ発給要件を再び厳しくしろ




●37+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/29(火) 19:29:58.85 ID:ECxjo5xF
安倍ちゃんが積極的に推進してるんだから黙れよな
文句を言う奴は馬鹿


●38 ： 【東電 76.2 %】 ＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 19:41:59.99 ID:PCTqMNpg (2/2)
>>37
安倍は息をするように嘘を吐くということで有名な政治家。
民主主義の基本、一票の平等もいまだ実現させようとせず。

法治主義を廃し、人治主義を復活させようとする民主主義の敵安倍を許してはいけない。





40 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/29(火) 19:44:28.48 ID:P5GcB+iM
＞中国では専門業者が戸籍など
＞関係書類を10万元（約200万円）ほどの相場で売買しており、カネさえ積めば他人名義の真正パスポートを作ることができる。

状況が改善されない限りは国交中断するべきじゃね
日本のせいじゃない


41 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 19:48:16.98 ID:azf8o+N9
中国のパスポート自体信用ならないって記事か。
ちょっと色つければ外国人でも作れそうだな。


45 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 20:17:43.16 ID:fX0q0CDG
日本はほぼ単一民族で続いてきたのだし外国人を入れると治安が悪化します。
・犯行が凶悪化する。
・外国人は日本の言語や法律や慣習や価値観などに不慣れなので、犯罪をしやすいし、犯罪被害に遭いやすい。
・外国人は日本での人的繋がりや既得権が弱いので犯罪抑止しにくい。
・日本は殆どの国と犯罪者引渡し条約がない。



●46 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/29(火) 20:33:10.75 ID:JHIksVvQ
かつて日本が略奪の限りをしていた。その仕返しをされているに過ぎない。



48 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/29(火) 20:48:50.20 ID:CcxRnF7s
民主党の置き土産政策はまるで時限爆弾みたいに悪影響を撒き散らすよな
マジで潰れてくれ民主党


50 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/29(火) 21:02:34.30 ID:PAs0jNvf (1/2)
そろそろ、中韓は入国禁止にしないとマズイっしょ。

有事が発生した時にあいつらはあちこちでテロやらかすよ？


54 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 12:22:51.66 ID:DRNOZi8J (1/2)
人種が近いと見た目で見分けられないからね。通名もその点をついた制度だし
日本はもっと厳しくしたほうがいいな


56+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 12:27:29.04 ID:nmR+DiVl
ミンスがゆるゆるにしたビザ制度を早いとこ厳しく引き締めないと


59 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 12:54:20.86 ID:DRNOZi8J (2/2)
>>56
ミンスはほんと、やっちゃいけないことを全部やってくれたよな
まあ日本解体が目的だから当然か


58 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 12:52:16.81 ID:jRBd7YHR
安保法制だけじゃない、安全保障は。ウイルス、病原菌、テロリスト・・水際で阻止しなければ


62 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 13:26:22.34 ID:fBtLdyV7
餓えたイナゴの大群みたいな連中


63 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 18:44:54.07 ID:BGnQEkUB
ネトウヨの以前に「ネットイナゴ」なんて造語もあったな
特亜は自身の業病を日本に転嫁すんのが本当に大好きだね





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