1+11 ：えりにゃん φ ★＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:36:50.53 ID:???
インドネシア高速鉄道計画 中国、インドネシア政府の決定を歓迎
中国側は、歓迎の意を表明するとともに、自信をにじませた。
日本と中国とで受注合戦を繰り広げていた、インドネシアの高速鉄道計画で、
中国案の採用が決まったことを受け、中国外務省の報道官は、会見で
「実力のある中国企業とインドネシアが、高速鉄道の協力を展開することを
支持する」と述べ、インドネシア政府の決定を歓迎した。
また、報道官は、「中国は、高速鉄道の建設と運営に豊富な経験がある」と
強調したほか、「インフラで積極的に協力を展開したい」として、今後も
インフラ輸出を推し進めていく考えを示した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00304416.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
9 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:39:41.93 ID:gz3JFCPC
どんなシロモノができるか楽しみではある
16 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:44:43.88 ID:gXmzWQqX (2/3)
工事費の一割くらは相手側要人の賄賂に消えます。
その他にも手抜き工事で金がどこかへ消えます。
工事費の半分はいつの間にか消えます。
17+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:46:46.02 ID:rhUI8rlp
再送-高速鉄道の中国発注、無保証融資が決め手＝インドネシア政府高官 | Reuters 2015年9月30日
http://jp.reuters.com/article/2015/09/30/INDONESIA-RAILWAY–idJPL3N12020I20150930
99+1 ：稗田朝臣無礼＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:24:15.38 ID:3UyI8yhK
当然だろう。
まず日本の半額？程度の予選でできる。かつ、
>>17
にあるように無保証。
さらには、政府関係筋には賄賂、ハニトラ、何でもありのご馳走が用意されている。
（その代わり弱みを握っているので、工事中の不正や事故などには何も言わせない）
南朝鮮の戦闘機？開発や事故を起こした製鉄所の招致と同じ例だろう。
発展途上国の上に、
そもそもインドネシアというのはオランダの殖民地領を引き継いだだけだから、
歴史的に発展してまとまった国ではない。
いずれ、中狂王朝と同じように、多くの国家に分裂するだろう。
中狂王朝よりは大分先にはなるだろうが。
340 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 20:18:09.59 ID:WAxe7Eg1
>>99
> まず日本の半額？程度の予選でできる。
いや、総額は日本の方が安かったはず
中国の条件は無保証でかつ工期が数年短い
だから早期開業してその分の収益で返済が早まる（予定）
23 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:49:35.48 ID:0QQXGGPm
日本からの円借款を新幹線に使わずに、他のインフラに注ぎ込み
中国には政府保証なしで新幹線を造らせる
政治だから致し方ない面もあるが、そう都合よくいくんかね、これ
30 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:51:46.35 ID:+d1b/h0F (1/2)
支那事業は工期半分で工事費お代わりがデフォ
31 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 15:52:18.12 ID:imTQzudg (1/2)
政府に雇われたチンピラヤクザが建設用地をきれいに確保する
経験が豊富なのか（笑）
33 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:52:53.25 ID:+d1b/h0F (2/2)
中国人が地上げか
地獄だな
50+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 15:58:21.39 ID:07gT5d3/ (1/2)
考えようによっては将来の危難を回避できたともいえる。チョーセン高速鉄道の例もある。
ネシア政府が負担を追わないということは運営権までとられるということだ。
いわば敷設権の様なもんだな。満鉄のようにｗ
52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:00:05.67 ID:x+84WAk1 (2/7)
>>50
満鉄か、それな。
多分、実質的経営権もってかれる。
55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:02:14.02 ID:5F4YCyYh
中国を選択したのはインドネシア自身でどこを選ぶかは自由なのは当然だが
問題が起きて泣き疲れても突っ放すように外務省にメルしといた
いつまでもお花畑気分で血税を垂れ流すのは許されない
日本はただ見守るだけでいい
56 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:02:20.48 ID:YNOd2c1G
負けたのは悔しいが インドネシアは日本と同じ地震国だろ
そこらへんのところチャイナが対処できているとはとても思えん
57 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:02:38.96 ID:RN766VT7 (1/2)
費用全部中国持ちだからだろ
65 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:04:52.38 ID:j6N9T3+I
無保証融資だろうけど、あとで長期の租借権を請求されなければ良いけどね。
66+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:04:54.29 ID:Dd8/Ffcy (1/2)
ASEANの他の国は喜ぶだろうね、日本の中古車両のインドネシア割り当てが無くなったぶん
70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:05:29.45 ID:kGJ/K2gF
豊富な経験ｗｗｗ
パクった技術で金儲け
ゲス国家中国。
71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:05:38.73 ID:lElXQz7j (1/2)
まぁ、インフラ投資はその国の国力を根本から上げる事業なんで
「日本がやってあげるだけの理由」が無い限りは首を突っ込まない方が良い。
どう動くか解らない国の国力を上げてもしょうがないので
84 ：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 16:13:02.48 ID:uJOUpi9g (1/2)
だけどインドネシアも汚い事するな。
ちょっと前まで止めたとか言って、支那と共謀して嘘付いた。
国際真義に反するよ。入札は公平であるべきだろ。
わざわざ特使を出して機嫌取ろうと、汚い顔見せるな。
ま、只より高い物はないと言うからな。
売国インドネシア大統領。
88+2 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:15:39.79 ID:pFf4QSFM (1/3)
提示した金額に倍くらいの差があったんじゃね？
そら安全性の大切さを知らない国なら安い方に飛びつく
賄賂云々の問題じゃない
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:16:44.65 ID:7T1pp9xU (2/11)
>>88
日本の方が安い
その代わり政府保証をしろって日本側が言うから嫌がってた
金払うつもりなんて無いって事だ
91 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:17:00.69 ID:lElXQz7j (2/2)
>>88
金額自体は支那の方がかなり高かった
ただ、政府の支払い保証が無いのが大きな違い
94 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:21:08.69 ID:mAabGJio
中国のインフラ関連会社と建設関連機器と従業員が国内開発がなくなって
仕事なく大量にあぶれ大量の失業者発生＞社会不安＞共産党政権崩壊、
の阻止のため,仕事を国外に創出するために
「アジアインフラ投資銀行」（AIIB）も捻出しているわけで、
インドネシア高速鉄道も,その受け皿として採算度外視で受注したいのだろう。
それだけ中国は危機的状態ということだ。
●118 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:33:01.91 ID:PB+QW00d (1/2)
インドネシアの皆様
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
おめでとうございまーーーす！！！
優れた中国の人民と、善良なインドネシアの人民が手を取り合った素晴らしいプロジェクトの成功です
●123 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:36:16.29 ID:PB+QW00d (2/2)
倭国から買った台湾新幹線は、経営が完全に破綻し国有化されました
もし倭式を買えば、同じく赤字運営で破産し、インドネシア人民の血税で賄わざるを得ず、
インドネシアはますます経済は悪化し、テロも格段に増え、国家は崩壊してたでしょう
賢い選択をしましたねインドネシア
173 ：大有絶 ◆moSD0iQ3To ＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 16:50:35.68 ID:SiFEWVjX (1/9)
単に安売りに成功しただけでなく
これが日本に対するダメージになると中国が考えているのなら
台湾で未だに日本の新幹線が使われている事が致命傷になりますね。
一つの中国というのは嘘だ
という証明にしかなりませんから。
それなら開発に成功した時点で中国製に取り換えるはずです。
台湾は中国では無いって話になるから
馬鹿みたいに威張り散らさない方がいいって普通は考えます。
219+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:11:24.43 ID:YOHJBmFs (1/2)
こうやって中国がドンドン進出して
侵略と環境破壊が拡がっていくのかね。
234 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 17:19:34.87 ID:KhzAIkk+ (3/3)
>219
中国大陸では、隋、唐、宋、明、清のように、
絶頂期からほどなくして、大帝国があっけなく滅びる
隕石一発で凶悪な恐竜が全滅し、善良な哺乳類が全盛期を迎えるように、
21世紀は日本の時代だ
220 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 17:12:02.36 ID:3YuCw/mN (9/16)
>>1
「手元には日本と中国の提案がある。インドネシア政府は計画に国家予算を一切使わない。日本はインドネシアの政府保証を求めているから自動的に落選だ」
担当閣僚の一人、リニ国営企業相は２９日、ジャカルタで報道陣に語った。
これってインドネシアくんたち本当に大丈夫なのか、
ニホンガーーって言ってるが、ドイツとかも無保証案は拒否したのだが、
225 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:15:24.46 ID:8hdtPnxH (2/2)
http://jp.reuters.com/article/2015/09/30/indonesia-railway-idJPKCN0RU0DU20150930
日本と中国が受注争いを繰り広げていた高速鉄道計画を中国に発注したことに関して、
中国が無保証で５０億ドルの融資を提案したことが決め手になったと述べた。
6000億円の融資の返済は努力義務（返せないときはシナ負担）。
259+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:34:12.35 ID:VeXi+58y
ハニートラップにでもかかってるのか
韓国製の戦闘機や製鉄所よりは中国製は信頼できると思ってるのか
捨てるほど金があまってるのか
ただの馬鹿なのか
261+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 17:35:37.16 ID:7T1pp9xU (6/11)
>>259
金が無いから中国の金で作ってくれって事だろ
赤字になる可能性高いからその時は鉄道会社が破綻で終了だし
だからインドネシア政府は政府保証を嫌ってたんでしょ
267+1 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 17:38:08.76 ID:JHDAPQ/R (4/4)
>>261
わざと破綻させて二束三文で買い取って使おうって腹じゃあないかと。
307 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [↓] ：2015/09/30(水) 19:18:24.26 ID:7T1pp9xU (7/11)
>>267
金出してるのは中国だぞ
破綻すれば中国が全部持ちになるだけなんだけど
そもそも破綻するほどの経営状態のゴミ鉄道なんて貰って誰が喜ぶんだ？
344 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止 [] ：2015/09/30(水) 20:54:51.91 ID:NzJ9XuF3
日本の新幹線に喧嘩売っても
勝てるわけないのは
十分承知の中国
インドネシア政界と
関係者乗っ取るほうが早いし
結果贈賄のが
安く上がる勘定って話
==================================
1+25 ：すらいむ ★ 転載ダメ©2ch.net [mail] ：2015/10/01(木) 00:50:35.90 ID:???*
インドネシア高速鉄道：中国案、用地取得など波乱含み
【ジャカルタ平野光芳】日本と中国が受注を競ってきたインドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画で、
インドネシア政府は２９日、中国案を採用する方針を日本側に伝えた。海外輸出の実績作りのために
なりふり構わぬ売り込みを貫いた中国と、インフラ整備で外資に依存せざるを得ないインドネシア側の
事情が一致し、日本の新幹線案は撤退を余儀なくされた形だ。ただ中国案にも課題は山積し、
予定通りに実現するかは不透明だ。
◇「日本のコピー」
「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する
日本案のコピーだ」。中国が８月に提出した案を見たインドネシア運輸省の幹部は、毎日新聞の
取材にこう証言した。
日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ?バンドン間（直線で約１２０キロ）での
高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。ところがこの幹部によると
調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。実際、今年３月に中国が突然参入を
表明してから、提案書提出までわずか５カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。
中国が全力を注いだのは資金面での支援だ。数千億円の事業費の大半を融資し、「インドネシア
政府の財政支出や債務保証なしで建設できる」との姿勢で最後までインドネシア側の要求をのみ続けた。
日本は採算などを考慮して最後の一線でインドネシアに譲歩しなかったため、明暗が分かれた。
インドネシアは急速な経済成長にインフラ整備が追い付かず、各地で道路や鉄道、港湾、発電所などの
建設が急務。政府の手持ち資金は乏しいため、豊富な「中国マネー」を積極的に利用する方針を取っている。
ジョコ大統領は昨年１１月の訪中直後、中国の急速な経済発展をたたえた上で、「お金や投資が
どこから来るかは問題ではない。都市や地域を結ばなければならない」と発言。中国側も発電所や
鉄道などに投資を広げ、緊密な関係を築いている。
（>>2-10あたりにつづく）
毎日新聞 2015年09月30日 23時12分（最終更新 09月30日 23時20分）
http://mainichi.jp/select/news/20151001k0000m030116000c.html
関連スレ
【インドネシア新幹線敗北】陰る日の丸インフラ（毎日新聞）★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443617067/
2 ：すらいむ ★ [↓] ：2015/10/01(木) 00:50:57.15 ID:???*
（>>1つづき）
◇追加の資金援助
ただ、高速鉄道の導入を巡っては「在来線や高速道路で十分」との不要論も根強く、
インドネシアの政権内部でも意見が割れていた。中国の国有企業と組んで計画を推し
進めようとしていたリニ国営企業相に対し、他の主要閣僚が重い財政負担を理由に
計画そのものに難色を示し、９月３日の時点ではいったん「日中双方の案を却下する」と発表した。
しかし、リニ国営企業相は同中旬に訪中して追加の資金援助を引き出すなど執念を見せ、
最終的にジョコ大統領も中国案で同意した模様だ。
中国案では「２０１８年までに完成できる」としている。高速鉄道輸出を加速させたい
中国にとっても、今後はこの公約を守れるかが焦点になりそうだ。中でも大きな課題は線路
用地の取得だ。インドネシアでは１９９８年の民主化以降、人々の権利意識が高まり、各地で
インフラや公共用地の取得が難航している。ジョコ大統領は政府がインフラ用地の取得で
全面協力していく姿勢を示しているが、いったんこじれると問題解決に時間がかかるのが実態だ。
また中国案ではインドネシア政府の財政負担を求めない半面、融資の金利が高く設定されていると
みられ、いったん計画にトラブルが生じると資金繰りが急速に悪化する危険性がある。
「形だけ着工にはこぎ着けても、資金不足で完成のめどが立たない可能性がある」（日本外交
関係者）との厳しい見方もあり、今後も曲折が予想されそうだ。
◇インドネシア・ジャワ島の高速鉄道計画をめぐる動き
２０１１年 ユドヨノ前政権がジャワ島で高速鉄道を建設する計画を公表
１４年１月 日本が２億６０００万円を投じ、事業化調査を開始
１５年３月 中国が計画参入を表明
８月 ジョコ大統領が内閣改造。新幹線を推すゴーベル貿易相を更迭
インドネシア政府が委託した米国系コンサルタント会社が日中双方の案を評価
９月３日 インドネシア政府が高速鉄道計画の白紙化を発表
２３日 ナスティオン経済調整相が日本大使に計画継続を伝達
２９日 ソフィアン国家開発企画庁長官が来日し、菅義偉官房長官に中国方式の採用方針を伝達
（おわり）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
48+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:11:10.99 ID:LkF6VaUp0 (1/2) [PC]
ポスコで痛い思いをしてるのにw
高い日本の案を、安いシナにやらせるのがいいと思ってんだろうな。
インドネシア人に関わって、性質を見てると、こいつらなら、何百年も植民地やってたのも仕方ないって思う。
512 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:07:34.27 ID:WvDZoqRwO (2/7) [携帯]
>>48
あのウクライナ国鉄の話って本当なのかね
49 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:11:15.39 ID:2BihtZZf0 [PC]
ソフトバンク手法
50+1 ：顔文字(´･ω･`)字文顔 ◆9uZFxReMlA [↓] ：2015/10/01(木) 01:11:58.79 ID:rk+iuxDG0 [PC]
目先の金に目が眩み、今後数十年も国を支える高速鉄道と人材育成の機会を捨てるってのはどうもねぇ(´･ω･`)
55+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:13:52.40 ID:JLvazLZ90 (3/6) [PC]
>>50
中国は高速鉄道の技術移転と、車両工場建設と、アルミ精錬所の建設を組で提案してる
111 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:32:13.51 ID:OJ8OMyeX0 (1/2) [PC]
>>51
高速鉄道に関してはブラジルやメキシコでもあのザマだぜ？
発展途上国なんてこんなもんさ
>>55
クラカタウ製鉄所のアルミ版か
電力不足なのにアルミ精錬とか有り得ん
56+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:14:09.00 ID:aY9t7ckR0 (2/11) [PC]
国営企業相のリニ マリアニ スマルノ スワンディって汚職の常連じゃないか
こんなん汚職で決まったということ以外に要素がまるでない
許可を出したジョコ大統領の品位がえらいことになっちゃうぞ
89 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:22:34.75 ID:LFjtyyuW0 (2/5) [PC]
>>56
政治に清潔さが求められるのは先進国だけだよ。
途上国の政治家は国のために他所から金引っ張ってきて支援者に分配するのが仕事。
田舎の議員みたいなもんだよ。
誠実さよりも実利で物事を決めるってことだわな。
中国の諜報活動は活発だからインドネシア側に話したことは全て筒抜けと思うべき。
516 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:14:07.30 ID:WvDZoqRwO (4/7) [携帯]
>>56
まあ、仮にそうだとすると競って「実弾」飛ばすとお縄だしねえ
57+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:14:15.19 ID:6J519qlm0 [PC]
まあ日本の調査費用負担とかODAからでてるんだろ？
どこだっけ中国が鉄道受注したけど結局放棄したところってなかったっけ？
77+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:20:28.09 ID:dQ7MPyhI0 (1/6) [PC]
>>57
鉄道じゃないけどニカラグア運河事業が完全にストップしてる
予定地の有力者が保証目当てでコンビニや住宅地を建てまくってるらしい
発展途上国の用地取得は地獄
59+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:15:35.70 ID:psfvU7R30 (2/5) [PC]
お前らは、ホント日本人の思考の枠でしか考えられないアホだな。
中国は、用地買収など何とも思ってないぞ。
日本のように誠実じゃないからな。
①上手く行った時
インドネシアに恩を売りてなづけることに成功。
インドネシア国民にも大々的に中国様のお陰と刷り込む。
どんどん他のインフラに拡大していく。発電所、空港、港湾、道路、
放送局などなど。現代的植民地化。
②上手くいかなった時
インドネシアが協力しないから、用地買収が進まない。
その責任取って、○○を中国の△△にしろ。中国に優先的に○○させろ。
約束違反だろオラッ。現代の植民地化を進める。
どっちに頃んでも目的を達成する仕組みを組み込む
狡猾な国だ。
66 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:17:32.30 ID:tJcgKQFr0 (2/7) [PC]
>>59
知らんがな(´・ω・`)
873 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:37:16.87 ID:vAA955e+0 [PC]
>>59
お前もかなり純朴なヤツだなｗ
インドネシアもインドネシアでそんなタマじゃないぞｗ
60 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:15:52.67 ID:aGCrygus0 [PC]
調査結果をどのようにして中国が手に入れたかという点を探るべきだよ
これがインドネシア経由なら、今後は偽情報を巧妙に仕込んで受注されたら、そこを修正するようにしろ
これが日本で盗まれていたら、そこのセキュリティ部門は何をしていたという話になる
特に政治家ルートで盗まれたのなら、もう笑うしかない
今後、日本はインドネシアに対しての技術援助は縮小すべきだと提言しておく
ブレーキシューすらまともに作れない国がなんだって？
（ただし）
中国がインドネシアで赤字を出してもかまわない
その赤字はインドネシアの政治家失脚ネタのゆすりによる利権拡大でペイできる
インドネシアはベトナムやタイとは違い、中国のしたたかさ・狡猾さを知らない
62 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:16:09.54 ID:6qThlrm10 [PC]
日本にも媚中派はいるし、アメポチもいるからな
どの国も政府人事しだいで様相が激変する
豪州も潜水艦でゴネてるし、
世の中面倒くさいな
63 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:16:17.49 ID:d2jHOA0m0 [PC]
まあ心配しなくても来年の第二次アジア通貨危機でインドネシアなんて国が終わるから高速鉄道なんて雲散霧消してるよ
67 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:17:35.46 ID:4EUQiW8t0 (2/3) [PC]
>>1
> 「ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ。これは明らかに先行する
> 日本案のコピーだ」。
待て待て
日本国民が、高速鉄道や高速道路の需要予測に不信を持ってるんだ
需要予測に基づいたインフラ整備が、現地政府じゃなくて
日本の誰だか知らん奴等の予測なら、絶対反対だ
オリンピック場の不正問題と同じで
完全に狂ってやがる
42+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:08:26.17 ID:aY9t7ckR0 (1/11) [PC]
3年で完成って、用地買収期間皆無だしな
ジャカルタ、バンドンともに大都市で用地が余ってるわけじゃない
3年で用地買収できれば御の字状態なに無茶しよる
69 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:17:47.27 ID:LFjtyyuW0 (1/5) [PC]
>>42
中国高速鉄道の工事状況を調べてみたけど高架柱の基礎とか浮いてたりするし
コンクリのコールドジョイントでモザイクみたいになってるとこもある。
それと殆どの工事現場に重機は少なくて人海戦術でやってる。
工事のやり方が古くさいし効率も悪い。
できた当初は良いけど維持管理に問題が出てきて事故起こすんじゃないかな。
71 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:18:09.81 ID:4ec5tAu70 (1/3) [PC]
AIIB＝支払いは土地の期間レンタルでお金は0円
ODA＝利息免除で全額現金返済
72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:18:14.83 ID:TCsrI5Cz0 [PC]
>>27
＞ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ
しかも見積り金額は、日本が5000億で、中国は6000億。
しかも金利も中国のほうが高かったんだぜ。
73+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:18:45.87 ID:yb8W7+S30 [PC]
用地買収の段階で政治的な恨みを買いそう。
これがイスラム教徒VS中国の、泥沼の戦争の端緒になるかも。
むしの良すぎるインドネシア政府と、とにかく実績が欲しい中国政府の
同床異夢のでたらめプロジェクトは双方に災いをもたらす。
そのうち高速鉄道どころじゃないような世界恐慌が来たら、
中国政府は建設を放棄してコンクリートの橋脚がずらっと並んだ廃墟になる。
自然破壊と環境汚染、民族紛争、経済破綻、AIIB投資の失敗、これらの問題が
同時に吹き出してくるからとんでもない混乱に陥る。
日本はすんでのところで助かったと言える。
337 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:44:27.00 ID:smvvw/Da0 [PC]
地震国というのもそうだけど、世界最多のイスラム教国民を抱えてることもリスクだよね。
>>73のようなことが起きないことをマジで祈るよ・・・
6+4 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:19:57.41 ID:aY9t7ckR0 (3/11) [PC]
http://krl-jabodetabek02.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/post-b5d0.html
ジャカルタ在住の日本人の見解
440 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:26:21.41 ID:VBOgnpoq0 (1/11) [PC]
>>76
ほうこんな情報は、初めて知った。
前ユドヨノ大統領のときに新幹線でほぼ決まりだったのに、
中華系の末裔のジョコウィ現大統領が当選したときから
もう中国新幹線に引っ繰り返す既定路線だったのか。
ペルーのフジモリの時みてたら普通そうなるわな。
インドネシア人は新幹線運用できる国民性でないから
全て中国人がやるので少しはマシではと書いてあった。
447 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:28:09.73 ID:k0YXiCcp0 (4/5) [PC]
>>76
面白かった
655 ：名無しさん＠１周年 [mail↓] ：2015/10/01(木) 05:33:21.68 ID:xSXNrquT0 (2/2) [PC]
>>76
> オレンジの会社に喧嘩を売りたくはないですが、もし日本が本気で受注したいのなら、
> リニアなどという妙な乗り物を自己資金で建設するなんてことはやめて、その金を海外に振り分け、
> 自己で鉄道運営するくらいのことをしないと、中国のやり方には太刀打ちできないでしょう。
私鉄、JRの海外進出か。新しいな
789 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:48:53.74 ID:oNAHBcs70 [PC]
>>76
なんで政治家も官僚もマスコミも現地人以下なの？
日本には分析官とかいないの？
88 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:22:34.26 ID:gl6oa1L40 (2/3) [PC]
後進国の外国人なんて、善人面と弱者立場を武器にして、努力せずに利益得ようとする寄生生物。
感謝も報恩の心もない。日本人を上辺では褒めながら、バカ正直な便利な道具としかみてない。
これが現実よ
90 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:24:14.93 ID:1T4vp5QC0 [PC]
この結果は小学生にでも予想できただろ
こんなのは深入りせずに中国のお手並み拝見で距離を置いてた方が良かったんだよ
これから出てくる様々な問題を世界中は見てるだから
100+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:26:46.94 ID:0j8pCmaG0 [PC]
よりにも寄って日中間がピリピリしてるこの時期に日中天秤にかけてじらされたあげくに中国を選定とは舐められたな
●107+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:29:43.59 ID:qAN+PeVo0 [PC]
>>100
落ち目の日本より将来の超大国の中国を選ぶのは当たり前だろ
723 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:15:43.23 ID:iqr7MVYF0 (2/2) [PC]
>>107
どう見ても中国の方が落ち目なんですが、、、
102 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:27:52.46 ID:WjsCUXZY0 [PC]
これなー何か難しいことがあると秘密裏に泣きついてきそうだな
今後一切関わらないことだ
113+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:32:33.85 ID:O6Q2+ck90 (4/8) [PC]
日本が費用負担して事前調査したデータや計画をインドネシアがそっくり中国に渡したわけだな
菅が激怒した理由がようやくわかった
日本政府は国家賠償請求すべき案件
583+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:47:44.40 ID:1xQF6y7g0 (1/2) [PC]
>>113
日本が事前負担した地質調査データとか、そういうものは普通は機密保持契約で
護られるだろう
契約してないの？
864 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:34:04.97 ID:GblESIjM0 (1/2) [PC]
>>583
してたとしても知らぬ存ぜぬで通すんだろインドネシアは
116 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:33:26.29 ID:ftDdF6jb0 [PC]
>中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない
相変わらず凄いな支那は
とりあえず今後の国益を考えODAをはじめ、日本はインドネシアをスルーするべき
125 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:36:19.11 ID:GJfprC8zO (1/2) [携帯]
インドネシアは韓国製高炉で失敗してるのになw
ただまぁ金が追い付かんのでは仕方ないのかね
126 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:36:23.70 ID:fsDmznD90 [PC]
調査もろくにしないでプレゼンしたのかw肝がすわっているというか何というか…
初めから日本の調査だよりだったんだろうな
135 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:37:46.22 ID:lVY/rBZE0 [PC]
政府保証を条件に付けたのは
現地の人たちに責任感と当事者意識を持ってもらえるよう自立を促したかったからだし
一方的な施しではないと
インドネシアを対等なビジネスパートナーだと認識したからなのに
日本の誤算はインドネシアにここまでプライドが無い事を見抜けなかったことだな
136+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:38:29.39 ID:eGULfl/f0 [PC]
日本案を大した理由無く蹴ったのだから、
どうなろうと、知った事では無い。
日本が事前調査したが、協力する義務もない。
162 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:45:28.52 ID:tJcgKQFr0 (6/7) [PC]
>>136
商売だもんな
●364+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:57:44.45 ID:yr31bsJ40 [PC]
>>136
けど安倍は1400億円の資金提供約束しちゃってるから。
日本企業限定とかの紐付き条項なしだから金だけもっていかれた。
387 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:06:55.58 ID:EgA0oXDd0 [PC]
>>364
ありゃ借金だぞ
148 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:41:58.76 ID:bQ+/ZBO30 (1/6) [PC]
これはASEAN諸国の財界に中国が本格的に食い込む始まりだろうな。
経済活動の基盤たるインフラをガッツリ抑え財界の支配を目論む。
当然財界の紐付きの政治家なんかも逆らえなくなる。
153 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:43:17.04 ID:O6Q2+ck90 (6/8) [PC]
特定の業者(中国)が有利になるように入札情報を漏洩させたら犯罪だ
20世紀なら戦争になる話だ
156+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:44:24.99 ID:SYvgl8AT0 [PC]
AIIBで貸付して利益は中国総取り
失敗したときの損失はAIIB加盟国で分担負担とかじゃないの?
165 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:45:50.68 ID:EMtdFPsD0 (3/3) [PC]
>>156
手柄は上司のもの
失敗は部下の責任みたいなもんか
174 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:47:40.98 ID:73463DCK0 (6/21) [PC]
>>156
利益じゃないだろ
政権をとるんじゃないのｗ
182 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:51:30.19 ID:bQ+/ZBO30 (3/6) [PC]
>>156
まぁそうだろうな。
ただまぁ当面は利益の方が大きいのは間違いなかろう。
これからインドネシアは本格的に高度経済成長に入るだろうからな。
日系企業も投資に余念がないよ。
中国投資は時代遅れと言わんばかりにね。
問題はそれが終わってバブルがはじけた時だなw
日本がAIIBに入ればおそらくまっさきに
泥をおっ被さられるw
入らないのは正解。
159 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:44:38.89 ID:zCkVPBXt0 [PC]
親中派はこの前の総裁選に野田聖子を推薦しようとしてた連中だよ。
安倍の暗殺後の次期総理を野田聖子にしろと習近平から指示を受けてる連中だ。
昨年のＡＰＥＣまでに安倍を暗殺する計画を立てて、工作員を日本に潜入させたが、
ＣＩＡから注意しろと総理官邸に情報が入って５月から安倍のＳＰが倍増された。
そして、習近平の目論見は失敗。次の計画は２０１８年に尖閣を奪うこと。
そして２０２０年の東京五輪を中止に追い込んで日本に歴史的屈辱を味あわせる事。
146+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:41:01.15 ID:0gjs5nAH0 [PC]
だてに糞弱いオランダの植民地に
300年もなってないわ 笑
164 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:45:47.94 ID:Qg4oKbCH0 (2/3) [PC]
>>146
350年でしょ
日本の進出解放や戦後残留部隊の活躍で植民地から解放されて
戦後の多額のＯＤＡ始め経済援助も都合よく忘却するようなとこには
法則発動しても驚きませんね。タダで上げてたＪＲ在来線中古車両とかも
結構いい加減なメンテナンスでしたから。
127+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:36:45.68 ID:wKOYxINw0 [PC]
日本の新幹線はドクターイエローが線路上レール点検してるけど、シナ版高速鉄道は何かやってるんかな？
170 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:46:48.20 ID:OJ8OMyeX0 (2/2) [PC]
>>127
http://bbs.tiexue.net/post_4866699_1.html
検測車はあるらしい。何故だか日本と同じで黄色いけれど
334 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:43:41.15 ID:oRtbyWe20 [PC]
>>127
日本の技術者をスカウトしてほとんど同じものを作ってる
パクリだから性能は心配なしだわなｗ
181+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:51:18.34 ID:CAK4waD50 [PC]
作業員をどうするかは知らないけど、中国から引っ張ってくるにしろ、現地で賄うにしろ
どう考えても質や作業工程がうまくいくとは到底思えないけどな
完成が20年先で糞みたいな路線って線がみえてくるのは俺だけじゃないだろ
192 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:53:59.71 ID:73463DCK0 (7/21) [PC]
>>181
上手くいくかどうかなんて気にしてないんじゃないの
インドネシア政界の弱みを握れさえすればそれでいいしねｗ
賄賂で契約取れるなら尚更
193 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:54:02.60 ID:tS6AhRQU0 (2/4) [PC]
新幹線は日本の技術だから他国に売らないで欲しい
もちろんリニアもだわ
わざわざ売り歩くマネをしなくても外国が欲しいと思うまで臥薪嘗胆
それでは儲からない！輸入品を買う金がなくなるぞ！？
いいんじゃない？もう日本人は贅沢しすぎてるから少しは質素な生活が必要だ
その方が賢くなれる
195 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:55:42.82 ID:dQ7MPyhI0 (2/6) [PC]
外国資本に鉄道を敷かれる恐ろしさを中国は嫌というほど知ってるけど
インドネシアは体験してない
203 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:59:49.03 ID:LdStQhoy0 [PC]
物買わない時って、品質がどうとかだけじゃない
金ケチりたい時も買わない
インドネシアもそんなケチ根性発揮しただけ
なのに日本の技術が買われない→何か不備が有った～
みたいな思いに駆られる奴は少なく無い
相手のネガティブリアクションに弱過ぎな気質こそ
改めるべきことで、他所の国のこと何か知ったこっちゃ無い
204 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:00:06.38 ID:wbNpvQQS0 [PC]
これWTO提訴でいいと思う
205 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:00:36.26 ID:n64iXKEl0 [PC]
米国の利上げでアジアも激動の時代に突入だな
211 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:02:29.36 ID:tS6AhRQU0 (3/4) [PC]
インドネシア、関わらないのが正解
今回は神のなせる技
214 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:03:23.91 ID:aY9t7ckR0 (5/11) [PC]
前政権が新幹線でやる気満々だったが
政権交代で中国に一気に流れた
次の政権交代までに完成しなければ確実に話が流れる
だからこその工期3年
3年以内に完成しなければ中国が投資した金は全額消えるな
220 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:04:40.88 ID:Q2rtkOMw0 (1/3) [PC]
>>1 「形だけ着工にはこぎ着けても、資金不足で完成のめどが立たない可能性がある」
中国はインドネシアのインフラを乗っ取るつもりだから多少の無理はするだろうさｗ
22+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:04:44.64 ID:Yowtrcyc0 (2/5) [PC]
関係が悪化したのは現在の政権とであって
インドネシア全体で考えるのは単純思考でしょ。
228+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:07:15.03 ID:73463DCK0 (10/21) [PC]
>>222
もう中国になるからチャイナリスクの方の心配した方がよさそうだよね
240+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:11:13.70 ID:bQ+/ZBO30 (5/6) [PC]
>>228
この辺がみんな中国勢力になれば
アメリカだって手の平返すよ。
アメリカも次世代の成長を取り込みたいんだから。
今回は終わったことだから仕方ないが
あんまり呑気なこと言うのもどうかと。
257+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:16:26.45 ID:73463DCK0 (12/21) [PC]
>>240
チャイナリスクのことを考えない方が暢気だと思うけど？ｗ
中国以外でも起こりえるでしょ
269+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:18:59.09 ID:aY9t7ckR0 (8/11) [PC]
>>240
中国の戦術は政党や政治家単位で取り込んでその国の政権を奪い取るというもの
日本の民主党政権が最大の成功例と言えるだろうな
しかしその戦術はもうバレてるうえに、
経済崩壊が確定的な状況では資金は確実に続かない
今が中国共産党の絶頂期だと見た方がいいよ
304+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:29:25.63 ID:bQ+/ZBO30 (6/6) [PC]
>>257
考えるのは結構だが
(というかデメリットを勘定にいれるのは商売のきほんだが)
中国エンガチョーってわけにもいかんからな？
デメリットを承知で中国に投資しなければ
立ちいかなかった今までの日系企業のように。
結局工場焼き討ちされようがそれまでの利益がそれを上回ればよいわけで。
>>269
だからASEANの成長を取り込みにかかってるんだがな。
あと崩壊っつっても10年程かけて3%
程度に落ち込んでいくだけだと思うけどね。
まぁマイナス成長なんたらを信じたければ好きにすれば良いけど。
318 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:35:04.22 ID:Exf59g0l0 (2/4) [PC]
>>304
チャイナマンもアンタも甘いな。アメリカ人はいざ敵となったら怖いよ
どんな汚ない手を使ってでも徹底的に潰しにかかる
自分に損害はないように時間をかけて生きたまま腐らせる事も出来るからね
238+6 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:10:11.89 ID:fvI/nzhN0 (2/4) [PC]
中国は採算度外視で受注して
で、何の得を取ろうとしてるの？
245+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:13:07.81 ID:IAVhfPKS0 (1/19) [PC]
>>238
中国本土で食い詰めてる人の雇用創出と
ダブついてるコンクリや鉄鋼なんかの資材の輸出と中華ゼネコンの救済かな
日本政府が日本国内で景気対策にやるような公共工事を海外でやるんだろ
251+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:15:05.48 ID:1jichI3a0 (3/10) [PC]
>>238
中華思想に基づいたゴキブリ移民の促進と、駅周辺の土地開発等の鉄道利権
そしてインドネシア政府とのパイプを強くすることで国益を利しようとしている
261 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:17:09.72 ID:GJfprC8zO (2/2) [携帯]
>>238
少なくとも実績づくりにはなるな
295 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:26:36.70 ID:CaCWIv700 (3/4) [PC]
>>238
AIIBの実績作りじゃね
不良債権第一号になるかもしれんけど
385+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:06:25.62 ID:JLvazLZ90 (6/6) [PC]
>>238
> 中国は採算度外視で受注して
> で、何の得を取ろうとしてるの？
安倍も採算度外視でリニアの技術をアメリカに無償提供するってプロポーズしてるじゃん
同じだろ
自分達のシステムをスタンダードにしたい
571 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:42:28.11 ID:/P6FVUib0 [PC]
>>385
リニアはまだ日本でも実用化されてないのに自分達のシステムもスタンダードも無いだろ。
そもそも今年に入って参入してきた中国とリニアを同列に語るなよ。
418 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:17:58.12 ID:LFjtyyuW0 (5/5) [PC]
>>238
国外の社会基盤を牛耳ることが目的。
例えば、高速鉄道を買ったとする。
中国が「我々がコマンドを送信すれば高速鉄道は停止する」という脅しをかけてきた場合、
それが本当か嘘か確認する手段はないから逆らえなくなる。
心臓を握られるようなもの。
中国の外交は圧迫と脅迫が基本。
243+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:12:28.94 ID:tJTV4E7z0 [PC]
もし記事の通りなら
中国は客の要望通りの提案をしただけで
何も悪くないんだが
267+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:18:23.49 ID:pvNqikeg0 [PC]
>>243
ライバル企業の計画盗んで丸パクリは信用失墜もいいとこなんですがそれは
274 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:20:00.34 ID:IAVhfPKS0 (4/19) [PC]
>>267
日本案丸パクリで安く造るっていったらそっちの方に飛びつくだろw
本当に同じものが造れるのかどうかは知らんけど
289 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:24:30.93 ID:W2UF7czx0 (2/2) [PC]
>>267
中華が「信用」なんてもん未だに大事にしてる国なわけねーだろ
中国人自らが中国人の敵は中国人だって言う修羅の国だぞ
手段や方法はどーでもいい、目的が達成できればOKだし「金」と
「見栄」が最も大事な国家だってことまだわかってないのかよ
297 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:27:02.53 ID:U+WAQBlX0 (4/7) [PC]
>>267
日本の車はあやしい、ブラックボックスを開示しろって言う国だぞ
265+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:17:57.90 ID:IAVhfPKS0 (3/19) [PC]
しかし何から何まで土建バブルっぽい話でワロタ
中国人はバブルこしらえて巨大化させるのがほんと大好きだよなw
271 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:19:16.51 ID:U+WAQBlX0 (2/7) [PC]
>>265
中国4千年とかウソだし、中国共産党が戦勝国らしいし、情報戦ですよ
27+7 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:00:39.61 ID:somRXlz60 [PC]
＞ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ
これはひどい
パクリーマン佐野もびっくりだな
40 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:06:16.62 ID:JE6XWbQl0 (1/2) [PC]
>>27
とんでもないよなー
72 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 01:18:14.83 ID:TCsrI5Cz0 [PC]
>>27
＞ルートも駅の位置も全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ
しかも見積り金額は、日本が5000億で、中国は6000億。
しかも金利も中国のほうが高かったんだぜ。
110 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:31:26.39 ID:i4BsvvT20 [PC]
>>27
管はぶちぎれていい
264+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:17:54.72 ID:k+bficii0 [PC]
>>27
爆発したボスこの製鉄所も同じことされてたよ
やるら日本の設計図をライバル国に売るからな
インドネシアはもう捨ててもいいだろ
日本なめすぎ
374+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:02:39.07 ID:/ExhJ7XL0 [PC]
>>27
これって調査の成果を中国がぶんどったのと同じだからな
中国は国家ぐるみで佐野といっていい
414 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:17:01.34 ID:3NTn7d9N0 [PC]
>>27
情報を中国に流したのがいるんだから
調査費用はインドネシアに請求できんものなの？
749 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:30:27.15 ID:imx/dgbU0 [PC]
>>27
インドネシアを助けるのはやめよう
281+1 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/10/01(木) 02:21:55.76 ID:AXjYFDHL0 [PC]
日中共同ベンチャーでやれば最強じゃね。
285 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:23:06.58 ID:0V0n1MBl0 (6/8) [PC]
>>281
中国と組むなんて最悪だ
詐欺師とは関わるべきじゃない
299 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:27:11.62 ID:73463DCK0 (15/21) [PC]
政府はそろそろアジアでのチャイナリスク指数を計測して企業に送った方が良いよね
最近きな臭くなってるから世界が
ドイツだって無茶するかもよ
301+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:27:38.83 ID:ynaU5KKX0 [PC]
オランダの植民地で苦い経験したインドネシアで中国が好き勝手できるとも思えないけどな。
第二の9月30日事件でも起きるんじゃねーの。
330 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:42:09.17 ID:G9pPS00C0 (5/5) [PC]
>>301
9.30事件か。
いざとなったらああいうことやっちゃう国だからなあ。
中国とどっちがどうなんだかわからんなあ。
303+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:28:07.01 ID:Exf59g0l0 (1/4) [PC]
何だ、そういう事か
向こうに内通者が居るんじゃどうしようもない
ただこれではたして本当にインドネシアの為になるんだろうかね？
ジャカルタ中心に交通渋滞が相当酷いらしいので、総合的な
交通網整備のかなりの部分を日本が助けてあげられそうだったのに残念だな
まあ安物好き、賄賂好きは放っとけ。助けが欲しけりゃ向こうから頼みに来る
307 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:29:51.02 ID:73463DCK0 (16/21) [PC]
>>303
ならないでしょ
売国だよ
植民地が長い国は売国亡国当たり前なんだろうね
ポルポト思い出した
311+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:30:57.68 ID:IAVhfPKS0 (6/19) [PC]
>>303
安物っていうか日本と同等のスペックのものを
中国の方が早く安く造れますって言ったんじゃないの？
344 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:47:35.86 ID:Exf59g0l0 (3/4) [PC]
>>311
新幹線だけ（ブツだけ）安く買っても意味がないんだってw
ジャカルタの交通渋滞が酷いと書いたろ？彼らにはそれを解決するノウハウがない
モノにだけ目が行ってる
だが長期に渡って安全で無駄のない合理的な総合交通網の構築には経験豊かな先進国の知恵がいる
中国人にはそんな考えはない。とにかく売りつけて後は知らん顔がデフォの国だ
474 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:45:29.87 ID:esbpj4Ay0 (1/14) [PC]
>>311
勘違いされやすいけど中国の高速鉄道は新幹線より足元部分は贅沢仕様
トンネルの断面積は新幹線の1.5倍だし、線路同士の間隔も広くて用地の買収費も増える
【日本の提案】
総工費6000億円
うち4500億円は利率0.1％で融資
工期4年、試運転2年 (＋今までの準備調査期間5年)
【中国の提案】
総工費7000億円
全額を利率2％で融資
営業運行まで3年 (＋今までの準備調査期間半年)
インドネシア
「両方とも高すぎる。高速鉄道はやめにして時速200～250kmでいいから30～40％安くしたい。
あと建設に国家予算を1円も使う気はないし、融資に政府補償も付けるつもりはない」
この発言から1週間で中国が要望を丸呑みして受注を決めたという経緯
運行収益なんて空港や高速道路などへの国策次第で大きく左右されるし、
利益が出るような案件でもないのに丸損のリスク負ったりすれば日本国民の方が許さないからどうしようもない
332 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:42:48.27 ID:Yowtrcyc0 (3/5) [PC]
途上国はどこも似たようなもんだろ。
日本も今まで通りの政治力や技術力は通用しなくなってて
これからはこういう相手と競ってくのが当たり前になるんだと思う。
339+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 02:44:48.27 ID:HO/+HzG40 (3/3) [PC]
もう昔ほどクオリティに差はないよ。そうなるともう技術をウリにするのは苦しい。
それに日本は理論構築が弱いんで既に存在する価値でより洗練されたモノを作る技術だけだ。
だから外国に対して通貨価値を操作してコストを落とせる中国には勝てないよ。
343 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:47:29.03 ID:IAVhfPKS0 (9/19) [PC]
>>339
今回日本に事前に調査だのなんだのやらせてその上にタダ乗りしてるだろ
本当に技術があるのなら全部自前で出来るはずなのに
340 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:45:42.24 ID:lFyQQSZ80 (1/3) [PC]
インドネシアは中国領って事で
あそこ人口だけはおおいから、中国の僻地にはちょうどいいのかもね
人権無視して労働力としか見ないだろうから
347 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 02:48:10.52 ID:UtsK26Fk0 (1/3) [PC]
目下、イギリスに対して中国が工作中。
日立のお株を完全に奪うべく各方面で動いてます。
359 ：名無しさん＠１周年 [↑] ：2015/10/01(木) 02:53:59.54 ID:uzUpuuUH0 [PC]
中国新幹線が事故で遺体まるごと埋めたのは有名だろうけど
そういう点で日本の新幹線は５０年１度も事故を起こしてないからかなり自慢できるけど
でもねインドネシアに多少精通している俺としては
例え日本の新幹線をインドネシアに敷設したとしても死亡事故は将来的に起こるとは思うよ。
理由や根拠？
・そもそもインドネシアは日本を上回る地震大国。
・時間にルーズな国民性（毎日の点検を恒久的に実施するのは無理
そういう観点から本当なら日本が提示すべき鉄道案は
事故が起こっても大惨事にならない程度の中速９０～１４０キロ程度の鉄道にすべきだとは思ってたし。
とりあえずインドネシアの中でジャワ人が働き者が多いのは確かだけど
インドネシアはアメリカを超えるほどの他民族国家な訳でもあるし
ジャワ島内だけにこんな金のかかる高速鉄道をひいたら地方から間違いなく不満の的にされるのも確実だしな。
386 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:06:52.87 ID:cEx2bCmV0 [PC]
意外と早く埋まりそうだな
399 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:10:58.35 ID:toxJScV10 (1/7) [PC]
別に中国発注で全然構わないんだど
調査費用の2億6000万円は日本に支払うのが最低限の仁義だと思うよ。
インドネシア政府にとって払えないほどの金額じゃないし
こんなことで日本から軽蔑視されるのはインドネシアにとって不本意ではないのか？
401 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:12:09.79 ID:LFjtyyuW0 (4/5) [PC]
韓国が作ったPOSCOの製鉄所は大失敗。
次は中国が高速鉄道を建設する。
インドネシアは確実に選択ミスを続けてる。
まぁ、政治情勢がコロコロと変わる国でビジネスをするのは
中韓が長けてるのかもしれないが、信用不毛の連中同士仲良くやれとしか言えない。
402+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:12:22.73 ID:7Kup9kQN0 [PC]
中国は、インドネシアの資金不足の代償といて、インドネシア国内の土地提供を求め、そこに中国軍基地を建設するつもりだと思う。
即ち、中国は、高速鉄道建設が成功しても失敗しても、美味しいわけだ。
405 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:14:22.37 ID:toxJScV10 (2/7) [PC]
>>402
シーレーンに差し掛かるインドネシアの離島一つを50年の定期借地権で奪い取るという算段はもうしてるよね。
実際にミャンマーはかなり広大な土地を99年間、中国に無償で譲り渡してしまった。
404 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:14:09.62 ID:N/5aXcks0 (1/5) [PC]
東アジア的な陰湿さ粘着さとイスラム的な不寛容話の通じなさを併せ持ったインドネシアに
日本が進出しても火傷するだけさ
22+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:18:32.35 ID:toxJScV10 (3/7) [PC]
中国はパナマにも運河を現在作ってあげてるよね。
工事費用は１００％中国持ち。
担保としてパナマ新運河そのものを設定してる。
おそらく中国としては金を受けとる気もなく中南米に中国海軍基地を作るのが狙い。
426+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:21:32.03 ID:IAVhfPKS0 (15/19) [PC]
>>422
ベネズエラじゃなかったっけ？
程よく焦げ臭い感じになってる案件
434 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:24:23.14 ID:N/5aXcks0 (3/5) [PC]
>>422>>424
タイのクラ地峡にも中国が運河作ろうとしていて
マラッカ利権を奪われそうなシンガポールとマレーシアが無茶苦茶警戒している
どちらの国も華僑が多いんだけどね
結局最終的に自分達の権益優先だ どこの国も
430+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:22:30.78 ID:toxJScV10 (5/7) [PC]
>>426
あぁ多分そうだ。ごめん、訂正ということで。
450 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:29:36.20 ID:MW3Lf3xV0 (3/3) [PC]
>>430
いや、パナマじゃねーけど運河の話も焦げ付いてるよ
ニカラグアのアレだと思うけど
まぁ資金を集められずに頓挫してるっぽいね
425 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:21:10.88 ID:toxJScV10 (4/7) [PC]
俺、インドネシアのジャワ島は行ったことがないから知らないけど
バリ島旅行は酷かった、インドネシア人の汚さ醜さを徹底して味わったよ。
429 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:22:08.95 ID:bGoKCHgj0 [PC]
>>「親中派」の関係者を通じて中国側に流出した
これ、インドネシア側の関係者のことな
日本側の人間だと勘違いしてる人もいるかもしれないけど
インドネシアには媚中派の人間が居て、
確か親日派の担当大臣がクビにされて置き換わってたよな
あの時点で日本の受注はダメだと思った
●441+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:26:36.82 ID:5NuXhP4Y0 (1/2) [PC]
①本音は実情に合う鉄道が欲しいだけのインドネシア
②勘違いして新幹線の押し売りレイプかけたジャップランドｗ
➂しつこいので無料ならおｋと体よく断られるてもｗ気づかないジャップｗ
④今後の宣伝と実績作りの為に投資と割り切って必死で受注しますと中国
５ 宣伝目的の中国と無料なら欲しいインドネシアの利害関係が一位←今ここｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
⑥世界中、中国新幹線！ジャップランド崩壊
464 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:37:57.57 ID:eazUhiBu0 [PC]
>>441
世界中、中国新幹線とか世界はお前みたいにバカじゃないからね
どうでしょうｗ
444+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:27:22.50 ID:N/5aXcks0 (4/5) [PC]
中国内地だと土地買収代がかからないから黒字になるの当たり前なんだよな
でもアジア各国だとそういう訳にはいかないし
土地買収交渉を経験してない中国は必ずヘマをやらかす
まぁ落ち着いて見てようぜ
477 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:46:24.12 ID:ePd7Hfxc0 (1/2) [PC]
>>444
いや中国国内でさえ黒字になっていないぞ
457 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:33:27.16 ID:2ggnq9DE0 (2/3) [PC]
南沙のときにウロウロしてたチャンコロ漁船を爆破したのインドネシアだったろ
そっちはいいのか？
63+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:37:50.96 ID:toxJScV10 (6/7) [PC]
でもインドネシアに対する国際的信用が失墜し
日本以外の国もインドネシア政府の言う事をまるで信用しなくなるから
結局、損するのはインドネシア自身なのにね。
478 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:46:59.94 ID:xyllXyQ00 [PC]
>>463
元々国際的信頼なんてアレな国だから
漏れが昔勤めていた某会社でも
東南アジアに工場作るとしたら
タイ、マレーシアは可、フィリピンは場所により、
シンガポールは人件費高杉、
インドネシアはイロイロと不可ってハナシだったｗ
ところで
これで思い出したんだが、
今年の年始あたりに盛り上がっていた
出銑口が壊れたとのウワサのポス子の溶鉱炉はどうなったのかなぁ
470 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:43:57.37 ID:toxJScV10 (7/7) [PC]
パナソニックなどもインドネシア工場を持ってたはずだけど
インドネシア工場の拡張はもうしないと思うよ。
当たり前のように前約を反故にするような国に大事な工場を置いとけるわけがない。
他の企業も同様に考えるはず。
471 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:44:11.69 ID:VBOgnpoq0 (2/11) [PC]
インドネシアって通貨暴落でお金ないんだよね。
●473+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:44:58.49 ID:VSQO2QCu0 [PC]
ジャップがインドネシアに振られた途端に
中国でテロが多発してるんだよな。。。
恥ずかしいことはやめてくれ
480 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:47:36.41 ID:3Y93hypM0 [PC]
>>473
おいおい 自国民の所業を人のせいにすんなよチャンコロ
482+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 03:48:40.43 ID:BaPAJh510 [PC]
別にこんな条件で受注しなくて正解なんだけどさ
＞調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。
この点だけは、きちんと白黒つけようぜ
釘刺しとかないと毎回このパターンになる
485 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:50:31.72 ID:IAVhfPKS0 (19/19) [PC]
>>482
上のレスにあったけどポスコのときうまくいったから
味しめて鉄道で同じ事やったんでね？
466+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:40:46.90 ID:LWQcBV9W0 [PC]
中国に日本の予備調査資料を流した人物って
すっっごい金もらってるんだろうな…
468 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:42:54.37 ID:IAVhfPKS0 (18/19) [PC]
>>466
しかしそこで日本の計画やら調査やらをアテにしないと形にできないところが
情けないっちゃ情けないよな
493+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:55:59.40 ID:VBOgnpoq0 (3/11) [PC]
>>466
日本でも建設業界は、普通は一つのゼネコンに設計をサービス
でやらせて受注入札に参加させる。
そのゼネコンを入札予定の何社かにばらまいて見積もりさせるわけ。
そこで政治家とかコネとか親族とかの話が入ってきて
入札がややこしくなって、さらに談合で業者同士で話し合いもする。
設計やらせてもらったゼネコンはそういうの見越して
図面をかかせてもらった特権で色々図面に仕込むわけさ。
わざと必要もない設備とか構造にして他者の見積もり担当
がわからないようにね。見積もりは設計じゃないし、積算は
時間に追われて図面から機械的に価格だすしかできない。
そこで入札する際に図面書いたゼネコンが不要設備を取り払った
本当の価格でドカーンと他社の価格より下げて落札する。
図面書かせてもらった段階で80％ぐらいは取れるの。
今回日本が直前に価格下げられたのもそれ。
でも価格ではなかったの。
はじめから中華系という血縁・血族で話が決まってたから高いけど
中国に決まった。
499 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:58:30.15 ID:VBOgnpoq0 (4/11) [PC]
>>493
間違えた。
×そのゼネコンを入札予定の何社かにばらまいて見積もりさせるわけ。
○そのゼネコンが書いた設計図面を入札予定の何社かにばらまいて見積もりさせるわけ。
496 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:57:45.05 ID:wwcFhCt30 (2/4) [PC]
>>1
>日本、インドネシア両政府は数年前から協力してジャカルタ?バンドン間（直線で約１２０キロ）での
>高速鉄道導入に向け、需要予測や地質調査など綿密な調査を実施していた。ところがこの幹部によると
>調査結果が「親中派」の関係者を通じて中国側に流出したという。実際、今年３月に中国が突然参入を
>表明してから、提案書提出までわずか５カ月。中国側が詳細なボーリング調査などを実施した形跡もない。
そういえば、親中派議員の多い豪州国内で日本の最新鋭潜水艦を建造させようとしているバカな人達が居るんですってね。
豪州でも「親中派」の関係者を通じて中国側に潜水艦技術を流出させたいのでしょうかね？
490+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:55:15.99 ID:uWo24igl0 [PC]
2018年中に完成。2年で出来るの。
506+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:02:11.08 ID:esbpj4Ay0 (2/14) [PC]
>>490
一度動き出しちゃったら撤回は難しいから、期間も費用も”想定外の事情により…”で相手に無理矢理呑ませていくのがいつもの中国のやり方
契約書に書いてあること以上のことをやれない日本と違って、運行収益で回収できない分は外交圧力掛けて他から持ってくるだけだと思う
509 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:03:33.09 ID:LoQ7S8aJO (5/13) [携帯]
>>506
危ないなぁ…
521 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:17:05.54 ID:Uzoru6Em0 [PC]
もしかして、インドネシアは債務返済する気なく、日本に泥被せるのは忍びないから中国案を採用したに違いない。
524 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:18:26.40 ID:DC4J5AMu0 (1/2) [PC]
うまくいこうが失敗しようがどうでもいい
日本から得た情報を中国に流したことが許せん
信用できない国だということがよくわかった
■525+3 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:18:27.12 ID:4wuDETCv0 (1/3) [PC]
日本は中国に出し抜かれた、負けたのさ、それだけ。
コピーであろうが何であろうが受注を勝ち取った者が勝利者だ。
波乱があろうが難工事だろうがそれはこれから受注者が乗り越えればいいことだ。
日本はやり方を変えない限り負け続けるよ。
勝つことが目的になっていないからだ。
正しく手続きすることが目的なのだから勝つことを目的にした相手に
勝てるわけがない。
まず受注を勝ち取らなければ、どんな技術も性能も発揮されない才能と同じで
何もないのと同等になるのだよ。
528 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:19:53.18 ID:b8uBnpkX0 (1/5) [PC]
>>525
馬鹿乙
532 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:22:14.06 ID:LoQ7S8aJO (6/13) [携帯]
>>525
へー
乗客の命を預かるって概念すら無いのか
533 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:22:15.24 ID:grkn5Ry/0 (1/2) [PC]
>>525
日本は英国とタイで受注獲りましたけど
あ、タダではない受注をねｗ
■553+6 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:33:43.25 ID:4wuDETCv0 (2/3) [PC]
寝言を言ってんじゃないよ。
正しく戦ったかどうかなどどうでもいいことだ。
どれだけ勉強したかではなく入試に合格できたかどうかだ。
日本人が敗者の美学から離れない限り、どこと戦っても正しく清清しく
負けることになる。
555 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:34:37.61 ID:UKDXkpXH0 (3/9) [PC]
>>553
新選組や会津藩が人気あるうちは㍉
556 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:35:35.09 ID:VsCffcnb0 (4/5) [PC]
>>553
これ、敗者インドネシアじゃね？
557 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:35:41.74 ID:LoQ7S8aJO (9/13) [携帯]
>>553
それでは安全性に問題が起きるな
564 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:36:59.20 ID:lpM44RcN0 (2/6) [PC]
>>553
いや、どんなインチキしてムリしてでも合格すりゃ良いだけじゃなくて、
合格した後で学費払って勉強についていかなきゃいけないんだぜ。
勝利宣言するのは最後までやり遂げてからだろうｗ
565+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:37:06.82 ID:VFeHXQn20 (2/2) [PC]
>>553
ズレ過ぎ、ちゃんと>>1を読んだのか？
別に勝負なんてしてないからｗ
それに、日本が関与していたところに中国が割り込んで来て
さらに日本国内のスパイ（親中派）が情報を漏らしたってこと
今後はそういうのを厳しく監視するだろうね
今回だけだよ、そういう手口が通用するのは
今後、中国が関与するよなら調査とか一切せずに
日本が先に撤退すれば良い
中国は調査から入るから、費用など負担が増す
580 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:46:07.13 ID:VBOgnpoq0 (8/11) [PC]
>>560
>>565
途中から横ヤリなんてことは
日本国内でもこんなことは良くあることだよ。
建設業界だけでなくて製造業でも受注競争あるでしょ。
営業はこんなことやりあって
死ぬ思いで注文取ってくるんだよ。
世間知らなさすぎ。
599+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:53:03.07 ID:b8uBnpkX0 (4/5) [PC]
>>553
君が言ってるのは、例えばマラソンで他のランナーに手足をかけて転倒させ、
水分補給所で他のカップをなぎ倒し、ところどころコースをショートカットしたり自転車に乗ったりし、
最後は身軽になろうと全裸フルチンで競技場に帰ってきても「とにかくゴールに最初に入ったものが勝ち」って理屈よ？
765 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:37:10.66 ID:psfvU7R30 (3/5) [PC]
>>599
日本文化は、そのような卑怯なことを嫌うが、
中国文化はそうではない。
寝首をかいても、生き残った方が勝ち。
歴史や正義は、邪魔者を殺した後で、書き換えればよい
と考える。
だから、手強い。
498+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 03:58:24.65 ID:1inlqKE10 (1/7) [PC]
自分の商品を買ってもらえなかったからと言って
買い手の不幸を願うようなことはやめようよ。
503+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:01:38.46 ID:7ai5Q/150 (5/12) [PC]
>>498
正々堂々と競争して撥ねられたんなら文句言わんさ
けんど、そうじゃねえだろ？
デキレースのアテ馬にされたんなら愚痴の一つも出るわな
518+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:14:49.29 ID:1inlqKE10 (2/7) [PC]
>>503
内部で愚痴るのは仕方ないが、官房長官が記者会見で
インドネシア非難めいた口調で愚痴るのはどうかな。
526+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:19:01.05 ID:7ai5Q/150 (6/12) [PC]
>>518
逆にガースーが何も言わなかったらどうかな？w
インドネシアみたいなＤＱＮ国家なら味しめて繰り返すんじゃねえの？
それだけじゃなく、カンボジアとかラオス、ミャンマーといった同程度の民度の国もマネするぞ？w
530+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:21:34.73 ID:1inlqKE10 (3/7) [PC]
>>526
官房長官が愚痴ったくらいで東南アジア各国が日本のものを買うようになるなら
楽な商売だな。
商売ってのは、買い手のほうが強い立場なんだよ。
542+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:28:14.18 ID:b8uBnpkX0 (2/5) [PC]
>>530
この場合は「不快感を表明してみせる」のが正道よ？
インドネシア側にも「次に日本に同じ手を使ったらすぐ降りるよ」というニュアンスだし
日本にインフラ発注する他の国に対する「プレゼンテーション」の一つでもあるし
549+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:32:32.77 ID:7ai5Q/150 (7/12) [PC]
>>530
>官房長官が愚痴ったくらいで東南アジア各国が日本のものを買うようになるなら
>楽な商売だな。
その東南アジア各国ってのは、自己完結できるだけの建設業者どんだけあるの？
結局のとこインフラ整備だなんだで日本の受注チャンスがある国々だろ？
それが今回の件みたく足元見られてシナチョンのアテ馬に使われたらどうなる？w
インドネシアには、不義理が相応のリスクが伴うことをキッチリ教えておかなきゃなw
572+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:43:02.78 ID:1inlqKE10 (5/7) [PC]
>>549
東南アジアの国々の建設業の水準は正直よく知らないが、
その国々だって、いつまでも日本の市場の地位に甘んじようとはしないだろうなあ。
581+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:46:21.51 ID:7ai5Q/150 (10/12) [PC]
>>572
>その国々だって、いつまでも日本の市場の地位に甘んじようとはしないだろうなあ。
勿論、未来永劫とか一言も言ってませんぜ？w
でもコスト面で折り合うんなら、“当面”は日本なり他の強国なりに発注するだろ？
546+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:31:53.04 ID:1inlqKE10 (4/7) [PC]
>>542
「売り手の癖に買い方に口やかましい日本になど発注してやるもんかい」
とはならんの？
567+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:37:56.75 ID:7ai5Q/150 (8/12) [PC]
>>546
ならんわw
今回の件は他のアジア諸国にとって所詮、他人ごとだ
日本と交渉する場合は超えたらいけない一線あるんだなと学習するだけだろw
それを明確にするためにも、インドネシアには何らかのペナルティ課さないとなw
575+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:44:04.58 ID:b8uBnpkX0 (3/5) [PC]
>>546
踏み倒される可能性大、または端からその気満々の疑いがある相手を「買い手」と認識しては商売にならんよ。
「お客様は神様です」式の低姿勢営業は、平和な環境でかつ薄利多売の小口の商いでこそ功を奏するもの
数千億単位の金と何千人もの人が動くビジネスにおいては時に低姿勢が逆効果になるからね
菅は感情的に言ったのではなく、諸般の事情を酌んで「誠実にビジネスしないってどうよ？」って釘を刺したんだろうよ
593+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:50:26.38 ID:1inlqKE10 (6/7) [PC]
>>575
＞踏み倒される可能性大、または端からその気満々の疑いがある相手を「買い手」と認識しては商売にならんよ。
本当に申し訳ないと思うのだが、インドネシアが踏み倒す気まんまんってのは
何のことなのだか分からない。
日本からの買い物の何を踏み倒す気なの？
598+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:52:46.72 ID:VBOgnpoq0 (9/11) [PC]
>>593
インドネシアは苦境に立っていてもうお金ないよ。
602+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:54:48.36 ID:1inlqKE10 (7/7) [PC]
>>598
お金払えそうもない国に売る気まんまんで売り込みかけてたの？
606 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:57:37.60 ID:b8uBnpkX0 (5/5) [PC]
>>602
だから、低利なかわりに政府保証必須って条件なんだよ。
616 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:02:38.61 ID:tIDAATfS0 (2/2) [PC]
>>602
もう少しでBRIC’ｓ入りしそうな超成長国で
返済プランまでしっかり用意して至れり尽くせり状態で返事待ちだったわけだからなぁ。
しかも親日国で日本の企業進出がこれからどどーんってとこでコレ。
そこまでの日本案内容をほぼ丸パクリされて
さらに安く、しかも融資付で掻っ攫ったわけだからそりゃー菅おじちゃん怒っちゃうわけですよ。
622 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:05:59.03 ID:VBOgnpoq0 (11/11) [PC]
>>602
だから政府保証が最低条件だった。
ユドヨノ前大統領のときに話が出て決まりかけてたけど
そのあたりから急速に経済が転げ落ち始めて
現政権になっちまった。原油輸出と通貨が暴落中。
中国より安くして低利融資の円借款でも断るぐらいだから、苦しい。
540+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:25:45.11 ID:UKDXkpXH0 (1/9) [PC]
日本に何か恨みあんの？
受注も中国より安いんでしょ
544+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:30:22.33 ID:VBOgnpoq0 (7/11) [PC]
>>540
仕方ないだろう。
台湾で言えば国民党（中国より）
タイで言えばタクシン派（中国より）
日本で言えば民主党（中国より）
みたいなのがインドネシアの政権についたんだから。
550 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:32:39.70 ID:UKDXkpXH0 (2/9) [PC]
>>544
前政権の利権じゃ新政権に旨味がないってとこなのかもね
547+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:31:58.04 ID:WvDZoqRwO (7/7) [携帯]
>>540
それが本当ならむこうの世論が怒るんじゃね？
大反対になったりしてw
574+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:43:40.18 ID:grkn5Ry/0 (2/2) [PC]
>>540
日本のほうが安いどころか
中国のはタダだぞｗ
815 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:06:39.59 ID:n3IGJQdZ0 (2/5) [PC]
>>574
タダになる可能性もかなりあるんだよね。
ただ、その代わりに何が待っているかだ。
22+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 00:59:49.43 ID:jEipPDFt0 (1/4) [PC]
インドネシアも何かあれば日本がODAで助けてくれると分かってるんだろ・・ｗ
シナとインドネシアの両方から足元見られてるのが日本
今度はほっとこうｗ
86 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 01:22:01.89 ID:4E2iQEhy0 (2/8) [PC]
>>22
初めに安かろう悪かろうの国に発注してダメになってから、
後で日本に建て直しさせるのってもう、なんというか…
573 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:43:21.22 ID:tIDAATfS0 (1/2) [PC]
>>22
残念だけど血税そのものではなく、日本国内では使えないあほみたいな額の米ドル外貨準備金からの流用。
それを海外に進出している企業の仕事を通して、日本へ日本円として入れさせて国内に円を流通させ経済をまわしてるんだよ。
昭和の時代は箱物作りまくる公共事業が簡単にできたから
楽に国内に金を回すことができたけど、いまは無駄だの何だのバブルの元だのでそれができない時代になった。
なので別のやり方をせざるをえなくなり、海外支援名目で国内に金が戻るような使い方で
外貨準備金で国内に金を回すようになった・・・んだけど、
実際にはそう簡単に帰ってこない金になりやすいのと
バーター材料になることが多くてなかなか日本国内へ還元されてないという現状があったりする。
支援交換条件の形で商社が動きやすいようにして輸入食材に化けたり原油になったり
企業進出や進出企業が仕事をその国でしやすくしたりしてあげたりと
うちらが便利な生活できてる大元になったりしてるわけでｗ
543+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:28:21.15 ID:dQ7MPyhI0 (6/6) [PC]
もちろんタダには勝てないけれども、その負け犬で落ち目の日本に価格で負けてるんだよなぁ
ソ連のバラマキ外交のように血反吐を吐き続ける悲しいマラソンをこれからも・・・
576 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:44:11.64 ID:esbpj4Ay0 (5/14) [PC]
>>543
今回日本の方が安かったのは起伏に富んで人口過密なインドネシアの国土条件が日本に近くて
トンネル工費が安い(断面積が小さい)・土地買収面積が少ない、という新幹線の利点が如実に反映される案件だったから。
大抵の国では買収額タダ同然のだだっ広い平野を走るような場面がほとんどだから人件費の安い中国の方が安くなる
●587+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 04:48:25.14 ID:F/TGzxlh0 [PC]
安倍は騙されて調査費だけ出させられたんだな
さすが外交の安倍、中国包囲網
610 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:58:47.45 ID:VBOgnpoq0 (10/11) [PC]
>>587
たかだか３億円なんか受注のための営業経費としてもショボイぐらい。
やったのも日本企業だから、公共工事と同じ。
国内の土建屋お金バラ撒いたのと同じ。
日本としては全然腹は痛みません。
554+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:34:24.20 ID:VFeHXQn20 (1/2) [PC]
中国は十分に検証していないから、失敗だらけで
見積もりより大幅に金額が膨れ上がって完成せず
インドネシア側も負担が増して使えず
笑える結果に終わるねｗ
600+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:53:10.10 ID:qzZpeAo60 [PC]
>>554
この意見がいい線逝ってる気がする。
パクったのは日本の技術あっての測量結果だからね。
608 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 04:58:22.43 ID:1xQF6y7g0 (2/2) [PC]
>>600
地質調査があとから違っていたりしたら、日本に賠償を求めてきたりしてなw
台湾の台南でやらかした地盤沈下とその尻拭いみたいなことは懇願されてもやる
べきではない
絶対に見放せ
617 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:02:45.06 ID:mkQjiVr20 (5/6) [PC]
数十年に渡り官民挙げてインドネシアを支援してきた結果がこれだもんな
落とし前はつけてもらうぜ
615 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:01:42.74 ID:mkQjiVr20 (4/6) [PC]
何十年も我々の先輩たちはODAその他、民間上げてインドネシアを支援してきた、その結果がこれだ。
援助国から金を引き出すことしか考えていないクズ土人はこの程度ってことだよ。
618 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:04:02.14 ID:jTzEVYQP0 (2/2) [PC]
インドネシア政府の内情調べたらこんなものかとも思う
ジョコ現大統領は党内でも実権があまり無いみたい
与党党首はメガワティ元大統領で人事権等はこの人が握っている
（このおばあちゃんが故スカルノ大統領の長女というのには驚いた〉
副大統領時代には「腐敗、汚職、親族重用」の問題が持ち上がり窮地に追い込まれたこともあった
夫（国会議員）や側近の周りの人物等は賄賂好きで私腹を肥やしてるのがばれて叩かれたことがある
メガワティ党首推しでジョコ大統領政権の閣僚となった者が汚職で辞めさせられたりしている
インドネシア政府のある意味伝統文化みたいなもので中国にそこをつかられたともいえる
621 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:05:47.67 ID:zINuOKOe0 [PC]
ああ、支那が日本人をスパイ容疑で拘束したのは
この件に対するいつもの逆ギレ捏造パフォーマンスか
しかし結果としてこんな土人国と関りあいにならなくて
日本は大儲けしたぞｗ
627 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:09:08.11 ID:szWmFddT0 [PC]
採算無視して、やる必要がある中国。
世界市場での鉄道敷設は、中国の労働者の雇用確保。
相当、中国経済が調整局面に入っている。
中国経済が悪いと言うこと。
それでも、日本や米国やフランスへの爆買いをやめられない。
口止め料と言うことよ。
日本軍による南京大虐殺＆南京落城の月日、張作霖爆殺、満鉄爆破＆
お前がやったと因縁をつけて満州事変など、
米国との戦争原因、日本への経済封鎖、それを引き出した歴史、
後の東京軍事裁判の結審結果とその歴史史観が、崩れそうだからよ。
戦勝国はすでに公式文書で何度も、捏造と表明している。
インドネシアは、そこをささやき。
リスクなしで、負担なしで鉄道を中国に敷設してもらうと言うこと。
返済なんて、ある時払いよ。
631 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:11:57.68 ID:3I4M5EwdO [携帯]
インドネシアに円借款して
インフラ整備してやって
幾ばくか借金チャラにしてやり
この始末
だから海外に金ばら蒔くなって言ってるだろ
無能なも程がある
これで消費税又上げるとか
キチガイにも程がある
651 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:27:48.78 ID:UXHIdfSc0 (3/3) [PC]
成長率じゃインドネシアよりフィリピンだよな
イスラム国特有の規制もないし英語話すし対中国においても有用な親日国だ
671+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:41:42.40 ID:RPBZyZlh0 (5/12) [PC]
支那は適当に鉄道作って金払わなければ、そこを押さえるだけだよｗ
679 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:49:39.29 ID:8Bv/1gnd0 (2/11) [PC]
>>671
ソレが出来ないからIMFだのADBが存在する。
どーやって差し押さえるんだ軍出せばこの前の上海暴落なんてモンじゃなく
6000億と桁違いの金が吹っ飛ぶぞｗ
会社の経営権は乗っ取れても営業許可は政府が出すから意味は無し、
赤字で潰れた状態で営業強要されて傷を広げるだけだな。
●668+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:40:19.50 ID:/E8St3CdO [携帯]
中国版満州鉄道。
691+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 05:56:23.30 ID:+pHGWKcKO [携帯]
>>668
満鐵はちゃんと現地のチャンコロを徴用して仕事を与えたが？
ま、今回も全部チャンコロがかっさらって行くんだろうな、アフリカみたいに
膨大な数の中国人労働者を動員、現地に一切金は落とさずこれまた膨大な量のクソだけ落としていくという
706 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:02:49.43 ID:8onK5V2p0 [PC]
>>691
中国は世界中でこれをやっている。
モンゴルなんて煽りを食らって困っているその他の国の人もいる。
ロシアもやられているんじゃないかな？
693+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 05:57:30.81 ID:gB9WPqEI0 (1/3) [PC]
まあ、AIIBで中国と欧州が投資して回収するシステムが出来たから
普通に成功するだろうけどな。
704 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:02:07.67 ID:8Bv/1gnd0 (5/11) [PC]
>>693
AIIBって一企業に融資するのか？
政府保証無しだと企業に貸付って事だよｗ
まあ動いて無い融資条件の話しても無駄だけど。
それ以前に中国がドコから貸出金利2%のカネを調達するんだろうなｗ
そっちも赤字覚悟なのかな？
預金金利で3%とかだからなｗ
701 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:01:12.49 ID:0HShPmeVO (2/8) [携帯]
日本は単なる巨大プロジェクトの商売がオジャンになっただけで、よくあること。
中国にとってみれば侵略の足掛かりだから上っ面の
金額なんて大して気にしてないので強気に出られる。
結果、どっちも美味しいし、日本にとっては痛手でもない。
後々泣くのはインドネシアだけ。
705+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:02:32.68 ID:RPBZyZlh0 (9/12) [PC]
安全のため、新快速になりました。テヘッ？
新幹線が欲しい？なら追加のお金と政府保証してください。キリッ！
これが交渉ってもんだよｗ
最初から政府保証、政府保証ってwww
金貸しが土地担保でしか金貸さない商売してるから、そんな発想になるんやwww
719 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:11:12.08 ID:8Bv/1gnd0 (7/11) [PC]
>>705
政府保証が最善だからなｗ
マジで他国内政に手を突っ込んで自国経済飛ばすツーなら別だけど
6000億で中国破綻させる馬鹿は居ないという事だよｗ
インドネシア圧勝、中国惨敗ｗ
まあ完成してからの話だなｗ
713 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:06:50.28 ID:80JkeU3u0 [PC]
共産党国家には赤字って概念がないからな
722+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:13:40.32 ID:aXTtRgZ2O (1/6) [携帯]
情報を流出させた親中派って、日本のじゃなくてインドネシアの関係者にいる親中派って意味だよね？
それも多分袖の下使ってんだろ？
それで、日本と一緒に調査していたインドネシアの人は失脚させられてリークしたんだろうね。
本当ずるがしこいっていうか何というか。
AIIBなんて加入してたら、どんだけ利用されたかわからんわ。
733 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:20:18.07 ID:0HShPmeVO (4/8) [携帯]
いくら地質のデータを知ってたって、上っ面がオカラ工事なら意味ないし。
ハッキリ言ってシナには耐震のノウハウは無い
737 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:23:51.30 ID:HvaSDHnQ0 [PC]
第2パナマ運河と同じで、用地買収で揉めて死人が出るな。
740+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:24:46.66 ID:Z2LcCTt+0 (4/4) [PC]
日本案に試運転期間が２年もあるのは
インドネシアも日本同様、軟弱地盤だから（慣らし期間）な気がする
で、ボーリング調査なども当然やった
強固地盤で、出来たら即全速力な中国様は
その意味を分かってないと妄想
770 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:39:17.80 ID:aXTtRgZ2O (5/6) [携帯]
わざわざ日本と一緒に調査して新幹線押していた議員まで失脚させてんだから、どんだけインドネシアも腐敗がはびこってるんだか。中国はアジア各国に中国人入り込ませてるのがよくわかる。
パラオも今までアメリカが資金出していたのをやめたから今まで断っていた中国投資受け入れたらしいし。
777 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:40:47.37 ID:QDMaL0YJ0 [PC]
中国が欲しいのは、マラッカ海峡。
そのためにインドネシア政府を中共の傘下に置きたいのです。
781+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:42:31.19 ID:Zd2qW7As0 [PC]
中国はそんな国だということは分かってることだか
今回のインドネシアの不義理に対して日本はODA止めるなどそれ相応のリスクを与えておくべき
日本は裏切っても色々奉仕してくれるとなったらロシアの金だけ貰って一方的に交渉中止など反日国との外交と変わらなくなるし
恩を仇で返したり目先の欲求に溺れ裏切ると長期的に見て色々損するよと分からせないとね
784+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 06:44:42.50 ID:aXTtRgZ2O (6/6) [携帯]
>>781
自分も同意。
信用落としたらどうなるかわからせるべき。
他国でも同じ事やられたらかなわないし。
787 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:48:07.96 ID:d68Gz+fF0 [PC]
>>784
相手にわかりやすいメッセージを示すことを怠ってきたんだよなこの国は
785 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:45:02.63 ID:Ljn28Ocv0 [PC]
ちゃんと取材したいい記事だな
こういった記事をもっと増やせばいいのに。
毎日はふり幅が酷くて困る、東京新聞とかはもう付ける薬が無いけど
■788+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 06:48:51.81 ID:4wuDETCv0 (3/3) [PC]
日本は中国に出し抜かれた、負けたのさ、それだけ。
コピーであろうが何であろうが受注を勝ち取った者が勝利者だ。
波乱があろうが難工事だろうがそれはこれから受注者が乗り越えればいいことだ。
日本はやり方を変えない限り負け続けるよ。
勝つことが目的になっていないからだ。
正しく手続きすることが目的なのだから勝つことを目的にした相手に
勝てるわけがない。
まず受注を勝ち取らなければ、どんな技術も性能も発揮されない才能と同じで
何もないのと同等になるのだよ。
正しく戦ったかどうかなどどうでもいいことだ。
敗者の感傷、自己執着に過ぎない。
どれだけ勉強したかではなく重要なのは入試に合格できたかどうかだ。
日本人が早く敗者の美学から離れない限り、どこと戦っても清く正しく
負けることになる。
837 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:23:52.73 ID:cfBO2ulo0 [PC]
>>788
日本全体がそういう思考に陥ったら確実に核武装という道に進むと思うが
中国は日本のそういう変化を望んでないだろ
●809+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:03:27.91 ID:EIwnDMuh0 [PC]
日本の新幹線のレベルの低さが、世界的に証明されたな
安倍内閣は、責任を取って総辞職すべき
848 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:27:25.96 ID:PEusHixp0 (1/2) [PC]
>>809
技術よりもならずもの国家に対するセキュリティの低さが露呈した形だな
中国人韓国人に対しては全員盗人だと思い厳格に対処せねばならんよ
819+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:09:38.48 ID:JH2bhd900 [PC]
高速鉄道の必要性自体が問われちゃうんだろ
速度で空路に劣り、大量輸送で在来線に劣り、価格でバスに劣る
在来線が飽和状態でバイパス的な意味で作るならともかく
大金を投じて作る意味があるのかって話に行き着いちゃうんだな
穴掘ってリニア通そうとか、採算度外視のアホなこと考えるのは日本ぐらいのものｗ
834+1 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:22:21.88 ID:7Vk8boxh0 (1/16) [PC]
>>819
問われて中速鉄道に計画変更になりそうだったから中国が大慌てで
インドネシアの無茶な要求丸呑みしたんだよｗ
新幹線はパクったけど普通の特急とか持って無いからなｗ
840+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:25:23.45 ID:ePeHpHIj0 [PC]
契約もしてないのに事前に調査したデータは‥当然、虚偽記載してある。
で、契約成立後に、データを修正、元に戻す。
884 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:39:39.03 ID:8iaBoSPb0 (2/2) [PC]
>>840
採算性とかかなり虚偽記載するよなｗ
需要予測とかも願望ｗ
建設中に問題が発覚した事にしたり
完全な事前調査データ渡したら
むしろやらない方向に決められてしまうｗ
860 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:32:18.75 ID:PEusHixp0 (2/2) [PC]
まああとは何かあって日本に泣きついてきてもきっちり断れるかどうかだな
872 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:37:06.67 ID:0HShPmeVO (5/8) [携帯]
前代未聞の超速突貫工事で竣工させて車両乗っけて
試運転も程々にして即座に最高速での営業運転だわな。
気になるのは路盤や軌道の建設工事をどこが請け負うのかだけ。
こと新幹線となると車両にばかり気にかける向きが多いが、
肝心なのは走らすための路盤や軌道である事を理解してるのは
鉄ヲタですら稀少であり、一般人は殆どが気にも留めないであろう。
中国とて鉄道車両の高速走行技術は既にある。
全てパクリの抱き合わせでしかないが、
ただ突っ走らせるだけならアホでも出来る。
しかし肝心の“止める(停める)技術”にはかなりの疑問がある。
●894+3 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:46:23.25 ID:PFeO6Ous0 [PC]
事故ガー言ってるアホいるけど
どうせ中国の下請けは日本の大手ゼネコンだから品質はそれなりに保証される
日本政府がこのまま下請けにゼネコンに使わせるようなら無能としか言えんよ
897 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:47:51.13 ID:7Vk8boxh0 (8/16) [PC]
>>894
中国は自分のトコロで工事するよ？
インドネシア人ですら最小限しか雇わないだろうね。
アフリカでも作業員連れて行くのが中国流だから日本のゼネコンなんか
まったくお呼びじゃないｗ
906 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:52:24.89 ID:FNeylipb0 (5/6) [PC]
>>894
どうせとか脳内ソースしか出せないアホが何か言っておられるぞー
910 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 07:53:41.28 ID:KQEW5Nvk0 (5/5) [PC]
>>894
日本のゼネコンが下請け？頭悪いんじゃねーのｗ
898 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 07:47:56.41 ID:YVDb6FEX0 (1/4) [PC]
ポスコの大爆発で反省しなかったのかアホだな
インドネシアは特亜のババ掴みまくりだな
936+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:06:54.20 ID:aG6W0j3W0 [PC]
こことマスコミの論調は違っていて日本はこけにされたとか没落日の丸って感じで報道してるな
940 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:08:29.02 ID:HWCIrQdw0 (3/5) [PC]
>>936
そうなんだよな。それが不思議でしょうがない
技術的に負けたわけでもなく支払い条件で譲歩しなかっただけなのにな
しかもそれは正しい選択だし
944+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:09:45.65 ID:lpM44RcN0 (6/6) [PC]
>>936
安倍政権の目玉だから、朝日、毎日、東京新聞はずっこけるとうれしくなって「没落だ」「暗雲だ」って書きたくなる。
成功したら政権批判できなくなるからな。
逆に読売、産経は顔真っ赤
970 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:19:42.19 ID:ipsSAtZR0 (1/2) [PC]
>>944
資金投入しておいて中国に利する結果になったのだから、
政権バッシングと中国利権のダブルウマー
これが成功してたらなぜ安くしないと叩き続けるだろう
マスゴミなんかが意見する事すら烏滸がましい
958 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:15:39.24 ID:1jichI3a0 (9/10) [PC]
日本では報道されないが、インドネシアはイスラム過激派によるテロが多発してる
中には村全体で何百人もの犠牲者がでた殺戮事件もある
当然、考えられるのはイスラム過激派とウィグルの線上にあるインドネシアで
支那製の新幹線なんてテロの格好の標的になるだろうな
959 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:15:42.90 ID:O1o5s+Cl0 [PC]
>>1読んで、なんでガースーが珍しくインドネシアに激怒したのか分かったわ
968 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:18:58.56 ID:7Vk8boxh0 (15/16) [PC]
つーか・・・・４日の時点で中速鉄道ですらコレなんだから
インドネシアのリニ・スマルノ国営企業相は４日、日本が引き続き入札に参加したいのであれば、
インドネシア政府の保証を求めないという案に変更すべきだと述べていた。
http://jp.reuters.com/article/2015/09/06/idJPL4N11C0LD20150906
どの道インドネシア政府は踏み倒す気マンマンなんだろｗ
969+2 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:19:19.19 ID:0HShPmeVO (7/8) [携帯]
しかしこのスレで疑問なのは、既に調査データが渡ってる前提になってるが、
本当に向こうに渡っている明確な証拠がどこにも無いという事。
2chは往々にして仮定が事実同然に変化して明後日の方向に行く場合があるからな。
シナ側から｢情報は戴いたぜグヘヘ｣という公式なソースでもあるならまた別だが。
973 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:21:01.98 ID:ipsSAtZR0 (2/2) [PC]
>>969
中国が計画を完コピしてるのはどう説明する？
983 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:24:15.24 ID:FNeylipb0 (6/6) [PC]
>>969
もう一度>>1の全文読んでこいよ
調査だけと思ってるのお前だけで入札に関わる全部が
丸コピーできるだけ渡ってるって話の前提だからこのスレ
974 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:21:39.35 ID:dczlllSb0 (5/7) [PC]
どっかの経済学者が世界には先進国、発展途上国、日本、アルゼンチンしかないって言ってたけどほんとその通りなんだなって思ったわ
975 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:22:12.41 ID:rDJwgIm30 (2/3) [PC]
元々ほしいというから応札しただけだからね
中国は競ってもとるつもりが買いたたかれた
989 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:25:12.09 ID:rDJwgIm30 (3/3) [PC]
中国は日本製部品に利益を乗せられるのか
977+1 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:22:21.23 ID:YVDb6FEX0 (3/4) [PC]
データが小細工入れたパクリ防止用のデコイデータだったらどうするんだろうか
979+2 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:23:01.25 ID:1jichI3a0 (10/10) [PC]
支那が苦手としている鉄道トンネル工事があるルートで日本人が作った工事計画書
まともな仕事の進め方を知らないガチ土人のインドネシア人
工事では必ず途中で追加料金を要求してくる支那ゴキブリ
納期なんて守れるはずがない
これ絶対に失敗するだろw
991 ：名無しさん＠１周年 [] ：2015/10/01(木) 08:25:50.38 ID:X8gA0RYT0 [PC]
>>977
>>979
何か経路自体に、トラップが付いてるようね。
韓国のもトンネル部分がダメダメなんだっけ
997 ：名無しさん＠１周年 [↓] ：2015/10/01(木) 08:26:41.57 ID:YIIzhJ9V0 (2/2) [PC]
>>979
お楽しみに♪
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