1+1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ [sage] ：2014/01/18(土) 17:37:07.52 ID:???0 [PC]
★【自衛艦おおすみ衝突事故】目撃者「釣り船が衝突」 救助の２人と食い違い
2014.1.18 17:18
広島県大竹市沖で海上自衛隊の輸送艦「おおすみ」と釣り船が衝突、２人が死亡した事故で、
事故直前の両船の動きを現場近くの島から目撃した男性が１８日、「釣り船がぶつかって
いったように見えた」と証言した。
第６管区海上保安本部（広島）もこの証言を把握。救助された釣り船の２人は取材に
「おおすみが加速してきて衝突された」と食い違う説明をしていることから、６管は航跡の
分析を慎重に進める。
目撃したのは衝突現場の南西約１・４キロにある阿多田島で養殖業を営む宮下純さん（４０）。
１５日午前８時前、自宅のある高台から南進するおおすみの右舷が見えた。その直後、沖合に
浮かぶ猪子島の陰から、左舷後方に向けて白波を立てて近づく釣り船が出現した。
宮下さんによると、おおすみは汽笛を４、５回鳴らし、３、４回目が鳴ったときに釣り船は
おおすみの陰に隠れて見えなくなった。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140118/dst14011817220004-n1.htm
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
8+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 17:42:04.05 ID:/ioMxXfI0 [PC]
自分の数十倍の大きさの艦船にわざわざ近づいて少なくとも2度相手側に舵を切っている釣り船。
そりゃぶつかりに行っている以外の何物でもない。
10 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:43:56.16 ID:ObmP4XU70 [PC]
おいNHKワイドショーキャスター大越
あんだけ自衛隊がワルい…って
誘導インタビューしてた落とし前
どうつけるんだ…
12+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:44:00.82 ID:1+TWgS/dP [p2]
救助された乗客
「これ自衛隊の船かなと ヘリが降りるような船かなと思って それで近寄ったら」
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00018563-1389878981.jpg
http://free.5pb.org/s/salon1389880877267.jpg
なぜか封印された発言。
95 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:03:37.90 ID:C4dBH6ML0 [PC]
>>12
おい公安出番だぞ
112+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:07:14.16 ID:zSknWhlQ0 [PC]
>>12
なんでこのおっさんマスクして顔隠してんの？
129 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:09:56.41 ID:hBQQtUrD0 [PC]
>>112
過激派みたいな風貌だよね
やましくないのなら、マスクをとってインタビューできるだろうしｗ
16 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:44:50.26 ID:qgw/OYqS0 [PC]
釣り船の証言がおかしいよなｗｗｗｗ
これらの人間を調べたほうがいいんじゃないか？
中国からカネもらってるとかｗｗｗｗ
18 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:45:10.79 ID:tLbF+C5/0 [PC]
怖いな
テロジャンｗ
どこの国が絡んでるんだよ・・
25 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:46:56.15 ID:xPi3Y/E40 [PC]
機動性は圧倒的に釣り船だろうに。
28 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:47:18.36 ID:KH8XQQ+Z0 [PC]
当然公安はコレを故意のテロじゃないか調査してるでしょ
30 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 17:48:01.09 ID:NR9J4a1V0 [PC]
こういうのだって本当は冷静に事故調査をしなくちゃいけないのに、
すぐさまコリアンや赤が出てきて政治問題にしようと画策し、めちゃくちゃにする。
ほんと日本から出て行って欲しい。あいつらがいるせいで、いつも冷静な調査や議論ができない。
目障りな足手まといだ。
94 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:03:35.92 ID:WaoWcdgR0 (1/4) [PC]
>>30
無駄にした年月は２０年強、失った国益は金額にして数百兆
今現在も失い続けてる
とてもとても靖国や大東亜戦争の総括なんか出来る状態じゃないよ
日本人が我が手で血を流してヤツらを追い出さないと
35 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:48:51.47 ID:99ptDIPz0 [PC]
まぁ、そうだと思う。
自衛艦のほうがぶっかったとしたら釣り船の破損は大きくなる。
質量が違うから低速でも大きな衝撃が加わる。転覆するにしても、もう少し破損するだろう。
36 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:50:03.31 ID:9lR95Etb0 (1/9) [PC]
>>27
教訓と言うか、普通に船舶免許取得時に言われますよ
さて、別の大型船が居た、も嘘、
次いで、船舶の動きや運用に詳しい海産業に従事する方からの貴重な証言です
マスコミ涙目だな
●37 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:50:28.15 ID:0mGM46HN0 (1/2) [PC]
いや、別にテロだとか支那の工作だとかそんな大層な話じゃねえよ。
釣り船がＤＱＮだってだけの話だ。
あいつら漁協の漁師じゃねえんだろ？
遊び人だろ？
戦艦を近くで見たいとかで近づいて手遅れになったんだよｗ
単純な話だｗ
41 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:51:52.61 ID:qgw/OYqS0 (2/4) [PC]
おおすみの横腹に直角に当たったんだろ・
テロじゃん、釣り船の船長、客とも捜査しろ。
特に客は偽証の可能性もあり、裏の組織とかも洗え！！！
49 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:53:17.19 ID:p54IA3nb0 [PC]
しかしこの釣り船えんえんと自衛艦につきまとってるけど、一体なんなんだ？
52 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:53:46.26 ID:ItHUY1Sr0 [PC]
護衛艦を近くで撮影して中国に売り渡すスパイ、
という線でも探りを入れるべきだ。
ただのプレジャーボートなのに、
「釣り船」、「釣り船」、とＴＶがやたらと釣り船であることを強調するのもなにか不自然だ。
ＮＨＫなどと裏で繋がっているのかも。
55 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 17:54:14.70 ID:nP9yf/lA0 [PC]
そりゃそうだろ
艦と相対的に対峙していた人間よりは陸の静止位置にいた人間の証言のほうが
はるかに信憑性がある
56+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 17:54:26.82 ID:jmD/3eFG0 (1/3) [PC]
「おおすみが加速」は嘘。じいさんの証言はだいぶ怪しい
> おおすみが衝突の直前まで
> 時速32キロ前後のほぼ一定の速度で直進していたことがわかった。
http://www.asahi.com/articles/ASG1K5TG3G1KUTIL159.html
73 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:00:05.58 ID:GyAXkHzX0 (2/3) [PC]
>>56
おおすみは保持船の義務をきっちり果たしてるな
●107 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:05:46.86 ID:J9RTyU+cO [携帯]
>>56
引き波に寄せられてそうかんじたんだろ、じいさん
63 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:55:27.40 ID:62hkFfqOO [携帯]
中国共産党に
「漁船を装えばテロが可能」
とのメッセージを送ってしまったな
朝日新聞経由で
65+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:55:45.83 ID:gcVSF8s10 (1/5) [PC]
>>1
そもそも、これは釣り船だったのか？
その動きが、自衛艦を追い抜いたり横切ったり、客の安全を第一に考える「釣り船」らしくない。
普通に某国の工作船って言われても、オレは信じるぜ。
84 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:01:52.25 ID:9lR95Etb0 (3/9) [PC]
>>65
別の意味で、釣り船じゃないよ
釣りを目的とした、個人所有のプレジャーボートと言う。
そもそも釣り船と言ったら、客を取って釣り場まで案内を生業にする方達の船
いい迷惑だと思うよ、釣り船って一方的な表現は
むしろ、沿岸部で船外機付きゴムボート、
小舟、マリンジェットで遊んでる者たちと何ら変わりがないからね
商用でやってる釣り船じゃない
67 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:56:32.68 ID:1NNHjWMc0 [PC]
おおすみの動きはほぼ特定されてるからな
救助者の証言に齟齬があるのは判明している
後は小型ボートから回収されたGPSの航跡をはやいとこ解析してくれ
●72+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 17:59:50.48 ID:0mGM46HN0 (2/2) [PC]
船は車と違って急ブレーキは効かないからなｗ
エンジンを切ってもそのまますべっていくだけｗ
そりゃ「あ、ヤベ」と思っても手遅れだわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも！
戦艦ってメチャクチャデカイんだぜ？
近くで見た事あるやつならわかるよな？ｗｗｗ
１０階建のビルみたいなのが浮いてんだよｗ
そのビルが動くんだぜ？ｗｗｗ
その近くを高速で車で走り回るとか考えてみ？
いかにﾌﾟレジャーボートのＤＱＮどもがクズかってことだ。
99 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:04:30.18 ID:dNuCYON30 (1/2) [PC]
>>72
今時動いている戦艦は存在しないけど。
125 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:08:58.13 ID:6PLOVn5/0 (2/2) [PC]
>>72
お前はまずその低能丸出しの文章を何とかしろ。
戦艦というのは何ぞや？ B52が空母から発艦するﾐｽﾞﾎﾟと同レベルだぜ。
80 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:01:01.85 ID:2tpMwtklO [携帯]
イージス艦あたご 漁船清徳丸衝突事件報道について
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/299.html
護衛艦くらま衝突・炎上事件の正体
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/23.html
光洋丸事件を知っていますか？
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/32.html
●81+3 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:01:04.38 ID:z3g5AjDHP [p2]
このまま真実が明かされなまま、死人に口無しで漁船側が悪いという事になってしまうのか
どんどん日本が軍国主義化して言ってる。このままじゃ戦争になるよ
自衛隊を解体しよう。人助けは軍隊じゃなくても出来る。平和な世界に軍隊なんか必要ない。人殺しの自衛隊は僕たちの国にはいらない
142 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:11:38.70 ID:nPjxU5xr0 [PC]
>>81
現代はGPSがあるから、小舟であっても嘘は通らないぞ。
163 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:15:24.83 ID:lFboLo+JO [携帯]
>>81
ネタだよな？
330 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:50:45.65 ID:m/nv9O9eP (2/2) [p2]
>>81
スマホだと改行が変だからどこをどう読んだらいいかわからないな。
縦なのか斜めなのか
90 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:03:04.28 ID:niDl3AIc0 [PC]
「救助の二人」に物凄い違和感
これだと救助者の二人と勘違いする
釣り船の二人とにしてほしいわ
82+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:01:23.11 ID:XOUqxsnK0 [PC]
ロランCでの自動操縦で似たような釣り船運転させられた経験があるんだけど
航行してる大きい自衛隊艦なんて、目的が無いと怖くて近くに近寄れんよ。
テレビや新聞社は無知でアホ丸出しの報道は恥ずかしいし嘘レベル。
バカ報道だよね。
91 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:03:13.89 ID:q49uvm2f0 [PC]
>>82
「またか、という事件がおこりました！」
って開口一番はりきって言っちゃったからもう引っ込みつかないんだろうね
100+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:04:51.29 ID:uLOgbkCK0 [PC]
原因がはっきりしてない段階で、
航路らしきものを報道するマスコミの手法に疑問を感じる
小さくイメージとか書いて逃げ道作ってるし
先日みた、朝日新聞の抗議させない記事の書き方に通じるものがある
196 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:20:44.43 ID:9fKXONdx0 (2/3) [PC]
>>100
登場さすのも、反日の仲間だけで散々自衛隊悪しの放送だけして
だと言ってる、だそうです、私たちが言ったのではありません、で逃げる朝日
無責任報道の極みだな
自分たちの足で稼いだ内容で、断言して報道をして見ろよ
三流週刊誌の記者以下だな、こいつらは内容は4流だしな
196 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:20:44.43 ID:9fKXONdx0 (2/3) [PC]
>>100
登場さすのも、反日の仲間だけで散々自衛隊悪しの放送だけして
だと言ってる、だそうです、私たちが言ったのではありません、で逃げる朝日
無責任報道の極みだな
自分たちの足で稼いだ内容で、断言して報道をして見ろよ
三流週刊誌の記者以下だな、こいつらは内容は4流だしな
62+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 17:55:17.48 ID:fSLA9DOhP [p2]
つーかあれだけの巨大艦なんだからふつうは１キロは距離とるもんだろ。
釣り船の非が大きいのは確か
101 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:05:01.62 ID:F6Jejo+P0 (2/4) [PC]
>>62
17ノットだと秒速8mぐらいということは、1分で500mほど進む。
漁船が一定で走っていれば大したことがないか、変針したり、速度を変えると、
当たるかどうかを確認するのに1分、舵を切ってから実際に船が曲がり始めるまでに1分とすると
1km前方はよけるのがぎりぎりの距離。
103 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:05:33.16 ID:zmHn8URq0 [PC]
釣り船に乗っていた連中、本当に釣り仲間だったの？
工作員だったんじゃないのか？
108+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:05:56.26 ID:xHAW3G8B0 [PC]
タンカーがいたとか貨物船がいたとかおおすみ加速とか釣り船のいた二人は言ってることウソばっかだろ
身元調査したらシナ人とか赤とかなんじゃね
115 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:07:54.49 ID:dOdaTy8k0 [PC]
>>108
今はおおすみが加速ではなく釣り船が減速したと言ってるね
http://free.5pb.org/s/salon1389880877267.jpg
追い越した後減速したらそりゃぶつかるわな
110 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:06:19.37 ID:X1u1jhiL0 [PC]
GPSデータの解析がでて
海自に過失があったら大々的に報道して自衛隊を叩く
釣船に過失があったら報道しない自由を発動しそーっとフェードアウト
マスコミのやり口はわかっとるよｗ
116+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:07:58.44 ID:o8sAM2vT0 [PC]
メディアて本当にゴミですよねぇ。
すくなくとも今回トレジャーボートに乗っていた４人については交友関係から
金銭の流れまでも一度綺麗に調べ上げた方がいいんじゃないの？
119 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:08:14.35 ID:cYC9WGBW0 [PC]
釣り船に乗ってた人の証言だけでもおかしいんだけどな
おおすみを追い越したあとに減速して
ここで釣りをするのかと思ったとか言ってんだから
120 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:08:19.41 ID:qgw/OYqS0 (3/4) [PC]
イージスあたごの時も漁船が、無謀にもあたごの前を横切ったんだよな。
小型船のほうが小回り効くし、体当たり以外考えられんし
客がすぐバレるような偽証してるし、何かあるぜ、警察、海保、公安
徹底的に洗え！！！
122+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:08:24.93 ID:Q4wZCu3c0 [PC]
貨物船が居たと言うのは嘘だったの
140 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:11:29.21 ID:R26yMgFY0 (2/2) [PC]
>>122
ステルス貨物船です
●105+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:05:42.81 ID:AergcjIm0 [PC]
回避するのはルートと進行方向で決まり、艦船のサイズで決まるもんではない。
警笛の回数は、追越をかける方が相手船見失った際の回数だから、
おおすみ側が監視義務怠って追い越しかけた可能性の方が現時点では高い。
126 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:09:14.86 ID:F6Jejo+P0 (3/4) [PC]
>>105
汽笛は別の追い越しをかける方が相手船を見失った場合に限らず、
一定で走っているのに後ろから無理矢理追い越そうとした船にする場合もある。
151+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:13:38.10 ID:KjMgbPDb0 (2/3) [PC]
>>105
よくもまあ口からデタラメが書けるなｗ
朝鮮人か？
127 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:09:19.39 ID:Y4Mwfa+40 [PC]
2013年12月10日 和歌山 韓国籍の大型船座礁(重油9000リットル漏出)
2013年12月26日 東京都 青海埠頭に係留中の貨物船(カンボジア船籍)が火災
2013年12月29日 対馬 香港船籍のケミカルタンカーとバハマ船籍のコンテナ船(韓国で建造、テスト航行中だった)
2014年01月09日 三重県 三菱マテリアル四日市工場爆発
2014年01月11日 対馬 マルタ船籍の貨物船と韓国船籍のタンカー（重油が漏出）
2014年01月16日 広島 レジャーボートがおおすみと同じ航路を航走の末転覆
2014年01月17日 愛知県 新日鉄住金の名古屋製鉄所で火災
2014年01月17日 神奈川県 川崎市の味の素工場火災
2014年01月17日 和歌山 漁船と貨物船接触
いろいろ起こるねー全部偶然かなー（棒）
128 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:09:47.35 ID:40YP/UCQP [p2]
http://takadaaki.blog.fc2.com/blog-entry-98.html
左舷後方にぶつかっている点、
小型船は大型船の航行から回避する義務がある点、
おおすみの速度が17.4ノット（32.2km/h)と低速だった点、
疑問信号（警笛）5回をおおすみが鳴らしていた点
から考えても、釣り船「とびうお」が特攻したか、
速度を落としきれなかったとしか思えない。
釣り船の船長は冷静な人だったらしいですが、
そもそも法令で定められたライフジャケット（救命胴衣）を
着用していなかったことから、車で言えば
シートメルトを締めていなかったことと同意です。
「船舶職員及び小型船舶操縦者法」（小型船舶操縦者の遵守事項）
第二十三条の三十六 第四項。
他のスレで俺のことを「自衛隊をかばうネトウヨ」呼ばわりしてた奴が、
「漁労中の船舶は小型船でも回避義務は無い。」と言っていたが
それは、「船舶の操縦性能を制限する漁具（網，なわなど）を用いて漁ろうをしている船舶。」
の場合で、かつそのための形象物を掲げている漁船の場合です。
130 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:09:58.48 ID:kSJjzBux0 [PC]
単に趣味でやってるプレジャーボートなのに釣り船なんて言い方はメディアが異常だな
たまにいる常識もルールも知らないようなカヤックなんかと同じようなもんだろ
メディア内部にはおかしいって指摘する常識人すらいないのかね
●144+3 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:12:02.84 ID:psHJBIYj0 [PC]
報道が減ってきたのは国の圧力のせい？
特定秘密保護法の後ろ暗い面が早くも見えてきましたね。
自衛艦は庶民のささやかな趣味（釣り）と生きがいを奪い、
今は同乗者や家族の確かな証言に耳を貸さず証拠捏造？に血道を上げているように見えます。
どこからか、軍靴の足音が聞こえてくる気がします。
156 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:14:03.25 ID:4Y8FYcVn0 [PC]
>>144
釣り船の自爆の証拠が揃ってきて、自衛隊を叩くための報道出来なくなって
フェードアウトしてるだけだろ
159 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:14:26.00 ID:/nYHrn120 [PC]
>>144
わからん
もっと詳しく説明して
252 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:33:32.99 ID:MDlsGIMl0 (1/6) [PC]
>>144
釣り船に不利な証拠が出だしたからだろ
153 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:13:45.92 ID:iFF+/PmA0 [PC]
趣味の船なのか、無許可営業船なのか、その辺からしても報道じゃわからん
154 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:13:51.48 ID:2np5eTRw0 (2/2) [PC]
普通に釣りやってたり漁師で船乗ってる人なら100％釣り船が悪いって分かるよ。
こんなの海自が悪いことにしたい糞マスゴミが騒いでるだけじゃん。
昨日あたりには、そのマスゴミですら釣り船に乗ってた人が証言した貨物船がどこにも無いって気がつき始めてるし。
161 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:14:52.18 ID:9lR95Etb0 (5/9) [PC]
まあ、散々予想や主観で物申して印象付けをしておいて
公判中や判決になると黙るマスコミ
あたごの件で無罪判決が出た時でも、
事件当時と同じくらいの大々的な報道しなきゃおかしいだろ？
騙せるじじいどもが死滅したら、
今度つるし上げられるのはお前らだぜ
覚悟があってやってんだろうな？
109+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:06:17.65 ID:oWjLmxDi0 (1/2) [PC]
これただの釣り船のミスでしょ
なんで大騒ぎするかね
165+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:15:34.79 ID:OWfA61UB0 [PC]
>>109
同感。ただの事故なのに
被害者たてにマスゴミが国家批判したいだけに見える
最近テレビだけが情報源のお年寄りも報道の偏向に薄々感づいてきてる
181 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:17:49.70 ID:ABYLaz9BO [携帯]
事故の当事者より目撃者の方が一般的に信憑性あるよな。
客観的な証拠はまだか？
182 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:17:53.48 ID:PIR5Iu1mP [p2]
偽証した釣り人の身元調査した方がいいな。
185 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:18:07.99 ID:xzL2Pk0i0 (1/5) [PC]
テレビ・新聞による、
捏造・歪曲・印象操作の見事な三段飛びです。
221 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:25:49.79 ID:+ctIqOBN0 [PC]
軍艦に近づく船は砲撃されて沈められても文句は言えない
という常識を広めたら、自衛隊の船と民間船の船との衝突
事故はなくなる。
223+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:26:30.79 ID:fUQGVVub0 (1/2) [PC]
>>218
たぶん寒いから皆で酒かっくらってたから適当なこといってるだけの気がするｗ
プレジャーボートで釣りする人間なんてそんなもんだ
233 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:28:17.35 ID:9lR95Etb0 (7/9) [PC]
>>223
まあ、プレジャーで飲んでない者はほぼ居ないだろ
漁師や本船、タグで業務中も基本飲んでるから、
飲酒運転の罰則がないしな、追及もされない
234 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:28:48.30 ID:GyAXkHzX0 (3/3) [PC]
>>223
真冬の海といっても、あったかい瀬戸内海だからなぁと思ってたんだが
酒飲んで「自衛艦をからかってやろうぜ」ってなんてちょっかい出して
それで海に投げ出されたら、心臓麻痺ってのは普通にありうるな
228 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:27:23.71 ID:8vOk+SrY0 [PC]
ヒント:
1. 自衛隊の艦船の鉄板の厚さを是が非でも知りたい勢力がある。
2. 事故が起きた場合、自衛隊の艦船がどの程度足止めされるか知りたい勢力がある。
3. 自衛隊にネガティブイメージ持たせたい勢力がある。
229 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:27:50.82 ID:Zjf6JxDa0 [PC]
>>1
目撃者の実名書くなよ。
友愛されちゃうだろ。
冗談抜きで、ヤメロ。
222+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:26:29.29 ID:n+i0xtU20 [PC]
釣り客がうそ言ってるんじゃなくて、マスゴミが都合のいい所だけ切り出して
おかしな報道してるんかね
232+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:28:12.84 ID:jmD/3eFG0 (3/3) [PC]
>>222
当事者の証言をさも事実であるかのように報道している
しかも一方的に
239 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:30:08.07 ID:kOlLSwOP0 (2/2) [PC]
>>222
それはありえる。
246 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:31:29.35 ID:ZpbBDw/80 [PC]
>>232
しかも片方だけの当事者なー
247+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:32:00.35 ID:3/OFAWq+0 [PC]
ハッキリ言って、２０km離れていても視認できるくらいの大型船だからな。
１.４kmというと、それでもかなり近くの感覚。
「舷々相摩す」とまで記録された日本海海戦でも５ｋｍも離れているのだからな。
そこに、数百メートルという単位にまで接近していく漁船とか、ただの特攻だから。
262 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:35:03.57 ID:WaoWcdgR0 (4/4) [PC]
>>137
ごめん、「場合によっては」って言うのは爆弾詰んだテロ船だったらって事
言い足りなくて失礼
>>247
海って途中に障害物がないから近くに見えるんだよね
258 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:34:03.49 ID:3CfFBZbO0 [PC]
過失責任割合で保険金額が決まるから、
利害関係者となる救助者の主張は信用性に乏しい
259 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:34:17.78 ID:oHAxWKr70 [PC]
一斉にマスコミスルーし始めたよな、この事故から ｗｗｗ
269 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:36:25.52 ID:ihiym0Xn0 [PC]
>左舷後方に向けて白波を立てて近づく釣り船が出現し
この証言は大事だな。漁船はおおすみよりも速かったんだ。おおすみは漁船を避けるために右に
旋回した。それでも漁船はおおすみの後方に衝突。
漁船の行動は異常だ。船長に何か異常があったのではないか。船長はベテランらしい。
常に海自が悪いの朝日が今回は大人しい。漁船の過失が大きいのだろう。
270 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:36:42.90 ID:/yctzIlz0 [PC]
昨日NHKのN7・N9が触れなかったんで
ああ、おおすみ側に非がないのが分かってきたんで
フェードアウト開始だなとｵﾓﾀ
275+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:37:54.06 ID:OWvc24Vz0 (1/2) [PC]
GPS軌跡が出回ってから
サヨクソメディアは沈黙状態
嬉々として自衛隊叩きしていたのに続報は皆無
漁船がイージス艦衝突事故起こした時
盛大に自衛隊叩きを報道したにもかかわらず
イージス艦乗組員無罪判決は報道せず
サヨクマスコミは死んだほうがいい
287+3 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:40:13.20 ID:qtStrNao0 (1/3) [PC]
>>275
あたごは海難審判で負けてる
294+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:41:51.69 ID:MDlsGIMl0 (3/6) [PC]
>>287
漁船団側が負けてたね
334+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:51:30.16 ID:7EdfLHARI (2/3) [Iphone]
>>287
イージス艦「あたご」衝突事故、２審も無罪判決
千葉県房総半島沖で２００８年２月、海上自衛隊のイージス艦「あたご」と衝突した漁船「清徳丸」の父子が
死亡した事故の控訴審で、東京高裁（井上弘通裁判長）は１１日、業務上過失致死罪などに問われた
同艦の元当直士官２人を無罪とした１審・横浜地裁判決を支持し、検察側の控訴を棄却する判決を言い渡した。
事故は０８年２月１９日未明に発生。衝突時の当直士官だった長岩友久被告（３９）と、長岩被告に当直を
引き継いだ後瀉うしろがた桂太郎被告（４１）が「漁船の動きを十分注視しなかった」として、０９年４月に
在宅起訴された。
１審では、あたごに事故の回避義務があったかどうかが争点となった。１１年５月の地裁判決は、検察側が
「あたごと衝突する位置関係だった」と主張した清徳丸の航跡を否定。独自に航跡を示した上で、「事故は、
衝突する位置関係になかった清徳丸が急に右転して起きたもので、あたごに回避義務はない」と判断し、
元当直士官２人の過失を認めなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130611-OYT1T00695.htm?from=top
343+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:53:43.49 ID:qtStrNao0 (3/3) [PC]
>>334
だーかーらー
海難審判って言ってるだろ！
それ刑事裁判
367 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:56:58.78 ID:MDlsGIMl0 (5/6) [PC]
>>343
海難審判で誰も罪を問われてないんだよ
見張りの体制には何か言ってたが
386 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:00:08.01 ID:qXSTZoBGP (2/2) [p2]
>>343
後に海難審判での海保の航跡図が完全に間違ってたのがバレて
刑事では
0-100で漁船側の過失であったのが証明されたよ？
395 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:02:03.86 ID:nlyz4VAfO [携帯]
海難審判:行政処分(勧告･戒告等)
司法処分は裁判所の管轄。
で、あたご事件では”勧告”しか出されてない。勧告は処分では無い。
277+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:38:07.51 ID:Ule/fh0G0 [PC]
ふつうはあんな大きい船にはできるだけ近づかないように
離れるよ。
明らかにおかしい。
大型船がおこす波も怖いから。
しかも縁に近づくなんて自殺行為。
スクリューに引き寄せられるから危険なんだよ。
だからできるだけ近づかない
300 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:43:16.30 ID:I3o0ENKP0 (6/6) [PC]
>>277
ゴーカートに乗ってモンスターダンプの足元をちょろちょろなんて怖くて無理。
310+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:46:15.81 ID:Mo9ypc450 [PC]
体制御用新聞のサンケーだろｗｗｗｗ
どうせ飛ばしにきまってらぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
352 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:54:56.14 ID:ArN1Yu6B0 [PC]
>>310
こっちなら信用する？
http://www.asahi.com/articles/ASG1J5RPLG1JPITB018.html
阿多田島で養殖漁業を営む男性（４０）は、自宅前の高台から事故直前の数分間に目撃した状況を語った。
１５日午前８時ごろに東方向の沖合を見ると、左から右へ、南方に向かって航行するおおすみが見えた。
おおすみの後方からは、左から右へやや島側に向かって来るとびうおも見えたという。
汽笛が数回鳴り、おおすみは右回りに急旋回して停止。衝突していた。
後方から現れたとびうおが、おおすみの陰に隠れたとし、男性は「とびうおの方が速く見えた」と明かす。
368+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:57:10.05 ID:4iXRtzET0 [PC]
まぁ 所詮自衛隊の艦船なんて機雷一発で沈めることが出来るんだな
今回の作戦の失敗は乗組員を全員殺害していつものように証拠隠滅できなかったことだ
380 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:59:08.47 ID:2AHW9l8q0 (1/2) [PC]
>>368
米海軍のイージス艦や中国フリゲートも現代の殆どの艦船は機雷一発で致命傷になります
383 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:59:44.15 ID:wDqhwdCx0 [PC]
209 日出づる処の名無し sage 2014/01/18(土) 17:24:35.75 ID:PpeO8UA4
韓国は反日が過ぎて日本人殺しを遊び感覚でやるようになってるのかもしれない
下記以外でも韓国のタンカーが重油を垂れ流してる状態ですし
そんな時に米国が70年も前に決着がついてる戦後賠償や売春婦への謝罪を
日本に強制するなら日本の世論が一気に反米に傾いてもおかしくないんですが
オバマさんはそんな事はどうでもいいんでしょうね
【社会】貨物船と漁船2隻が衝突、1人意識なし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389919890/
先入観はよくないが、
194 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/17(金) 14:52:43.44 ID:pHhbUncE0
日本の船を沈めて逃げる「遊び」が韓国人船長の間で長いこと
流行ってるからな。名目上の船籍なんて関係ないし、日本船籍で
さえ韓国人クルーを雇うことが珍しくないから漁師は油断できない。
船員には中国人やインドネシア人フィリピン人とかも多い、安いからね。
【山口】上関沖の漁船転覆：業過致死容疑などで、韓国人船長を逮捕
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1331353707/17
http://unkar.org/r/news4plus/1331353707
>同海保は貨物船が漁船のワイヤに接触して転覆させたとみて調べている。
関連スレ
【船舶事故】 対馬沖で韓国船と衝突炎上したケミカルタンカー、漂流して日本領海内に→毒性物質流出の危険性も★２[12/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388361928/
【対馬】韓国船籍のタンカーとマルタ船籍の貨物船衝突、貨物船から流出した燃料油とみられる油が浮く 対馬沖、けが人なし[01/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389427201/
【国内】 和歌山沖で座礁した韓国船籍の船２隻から重油流出続く～船の移動業者探し難航、撤去のめど立たず[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387802966/
【国際】米国オバマ大統領、慰安婦言及の法案に署名
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390028644/
155+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:13:56.25 ID:Nezbg2O10 (1/2) [PC]
この助かった乗客がどうして証言を二転三転させるか理解ができない。
船長の操縦に過失があっても乗客にまで損害賠償が請求される訳ではないだろ。
自衛隊が悪い事にしたら何か良い事があるのか？
175+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:16:48.68 ID:rTY0B9nY0 (2/2) [PC]
>>155
国から賠償金たんまりふんだくれるべ～
とか思っとるんじゃね
320+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:48:23.47 ID:Nezbg2O10 (2/2) [PC]
>>175
加害者が誰かによって巻き添えを喰った被害者への賠償額が増減するの？
支払元が変わるだけだと思ってたよ。
353+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 18:54:58.26 ID:hq03cMOj0 [PC]
>>320
国は支払い能力あるからな
個人だったり零細企業だと一銭も出さないかもしれない
391 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:00:22.87 ID:X5W15oKcP [p2]
>>353
ただ国自体は金出さないと思うよ。
あたごの清徳丸と同じで、海自隊員から強制カンパして見舞い金渡すくらいだろうけど
307+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:45:21.42 ID:E+z9/Onz0 [PC]
相変わらずメディアは国民煽るだけ煽ってぶん投げっすかｗ
311+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:46:35.29 ID:u8vclbJo0 [PC]
>>307
まだサンデーモーニングは頑張ってくれると信じてるｗ
328 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:50:06.31 ID:T2SxDbEV0 [PC]
>>311
どんな電波飛ばしてくれるか楽しみでしょうがない
あの番組は、いまや報ステが霞んで見えるほどの最上級キチガイだからとても期待している
396+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:02:26.24 ID:ESWuxCRz0 (2/2) [PC]
報道しない自由発動中byマスコミ一同
397+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:02:54.67 ID:eBErV/ve0 [PC]
報道が激減した事が何よりの証拠
362+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 18:56:34.92 ID:qXSTZoBGP (1/3) [p2]
ラジオで辛抱がぶちギレてたぞ
399+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:03:55.16 ID:I3o0ENKP0 (7/11) [PC]
>>362
どちら側に？
426+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:09:12.61 ID:qXSTZoBGP (3/3) [p2]
>>399
昔、あたごの事件で「でかい船がきたら小さい方が逃げるのが当たり前」言ったらプロデューサーと大喧嘩した
てか
あたしはあそこの海でも航行したことあるけど
まず、自衛艦を横切って追い越すとかやらない、あれは禁止行為
で
追い越したのに追い付かれて側面衝突とかありえない
どう考えてもおかしい、プレジャーボートがおかしい
って
ぶちギレた後に
こういうこと言うと「まーた海自の肩もって」とか言われるとオトシてた
454 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:16:10.54 ID:I3o0ENKP0 (8/11) [PC]
>>426
情報ありがとう。
辛抱はヨット乗りだもんな。
大型船の怖さは身にしみて熟知しるんだろうな。
420+2 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:08:08.33 ID:qCzdO2IG0 (1/2) [PC]
船長、客に脅されてたのかな？と勘ぐってしまう
434+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:10:50.45 ID:IaWkvKxU0 (2/3) [PC]
>>420
船長(自称)が衝突前に
生きていた証拠もない
誰が操船してたのかもわからない
438+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:11:25.02 ID:L/wsLnBn0 (1/6) [PC]
>>420
口封じで殺された？
海に放り込んで死んだようにみせかける為に救命胴衣は脱がせて・・・
それだと不自然になるから、最初から全員が救命胴衣を着てなかった事に
とか？
460 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:17:20.39 ID:qCzdO2IG0 (2/2) [PC]
>>434
たしかに
>>438
>>437の画像のご家族の証言見てるとそう思えてならない
442+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:13:14.34 ID:p54IA3nb0 (3/7) [PC]
>>429
この釣り船、えんえん自衛隊の船につきまとってるのもおかしいよね
自衛隊が悪いって状況でぶつかるチャンスを待ってたのかな
463+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:17:31.86 ID:uRJ1rWwh0 (3/25) [PC]
>>442
あくまで俺の想像だが、最初からおおすみに当てるつもりで出発してるんだろう。
船長以下二人が死亡してるのも、他の二人が事故直後にインタビュー受けてる状況から見て
多少水を飲んでいたとしても簡単に死亡するのは妙な話で、実は病院で何らかの処置があったんじゃないかと勘ぐっている。
おおすみは尖閣へ行くことが決まっていたという話もあるし、東京都知事選では外国人参政権に反対している
候補は自衛隊出身の田母神だけだ。
色々推察すると支那朝鮮ともにここでおおすみに事故させることが利益になるわけで
当然ながらマスゴミの今回の報道は連動したものだと考えても不思議はない。
480+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:22:20.03 ID:p54IA3nb0 (4/7) [PC]
>>463
ふむふむ
あと俺素人だからよく分からないけど、この真冬の寒さの水温だと
海に投げ出されたらすぐ死んじゃったりしないのかな その辺がちょっと疑問ですな
488+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:24:13.08 ID:uRJ1rWwh0 (4/25) [PC]
>>480
救助はかなり手際がよかったと聞いているが、どういう状況で死に至ったのかは俺は把握していない。
495+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:25:36.74 ID:p54IA3nb0 (5/7) [PC]
>>488
いや、ありがとう その辺あんまり情報出てないよねー
503+3 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:27:41.06 ID:HTxg1Lf40 (1/3) [PC]
>>495
ひとりは溺死。
もう一人は溺れたことによる出血性ショックによる多臓器不全ですってよ。
507 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:29:12.70 ID:uRJ1rWwh0 (6/25) [PC]
>>503
溺れて出血性多臓器不全？なんだその風呂で溺れて血を吐いて死んだみたいなわけのわからん死にかたはｗ
510+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:30:20.57 ID:p54IA3nb0 (6/7) [PC]
>>503
お、わざわざスミマセン 溺れて出血性ショックってなんだろう・・・・
519+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:31:45.90 ID:l2owqnSEP (5/6) [p2]
>>503
溺れて失血性ショックはねえだろ。 転覆時の怪我で失血死じゃねえの？
552+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:38:07.33 ID:KJfBuouoP (7/8) [p2]
>>510
今回のに当てはまるかわからんが
溺れて大量に水を飲むと血管に水が入る
それで溶血によるショックや多臓器不全を起こす
ちなみに法医学で他殺との鑑別に使われる
肺や血液にプランクトン→死ぬまで息をしていた
プランクトンが見られない→死んでから沈められたのでは？
564 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:41:02.95 ID:uRJ1rWwh0 (10/25) [PC]
>>552
なるほど。まぁ血液にプランクトンはともかくｗ肺から水ってのは理解できる。
引き上げるのに何分かかったかにもよるだろうけどな。
471 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:18:50.84 ID:SozGe7gZ0 (1/2) [PC]
>>1
重要証言だな
事実ならおおすみの追い越しは無くなった
475 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:20:48.70 ID:dQvhwh0q0 [PC]
政府は絶対折れるなよ マスゴミに負けるな
479+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:22:06.10 ID:hSiuvt330 [PC]
アホな当事者の虚言が明らかになってますなあ
508+1 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:29:47.48 ID:TKwzENoa0 [PC]
>>479
当事者の虚言だけじゃないからね・・・・
ＴＢＳ・朝ズバのアナウンサー・井上 貴博は、
http://livedoor.blogimg.jp/htmll-hokan/imgs/5/9/595a4283-s.jpg
「釣り船が追い抜いたんだから、
間違いなく自衛艦からは見えていたわけです、
自衛艦は右に向かってたのに釣り船を追い抜き、急に左旋回・・・
これでは釣り船はどうにもならない、よけられないっ・・・
「自衛艦が急に追い抜き左旋回した場合、
艦橋から釣り船は見えなくなってしまうことは明らか・・・
見えない状態で左に急に舵を切り、釣り船とぶつかってしまったっ」
「何故、自衛艦は釣り船がよけきれない動きをしたのか？
何故、見えていたのに、急に左旋回をやってしまったのか？
何故、急に追い抜き左に曲がり、釣り船がよけられないような動きを？？
このあたりが謎ということになりますっ
何故、自衛艦はこんなことをしてしまったのかっ？」
「あ、それから、ライフジャケットは着けてなくても違法ではないんですっ
誤解してる人が多いですが、ライフジャケットの着用は厳密に言うと、
違法とは言い切れないという判断がありますっ、
つまり、釣り船側には違法な点は何一つないということになる・・」
↑海自艦が丸でモーターボートみたいに動いたと執拗に言ってるんだが？
513 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:31:14.18 ID:fblQV+1l0 (4/7) [PC]
>>508
それが事実だとしたら自衛隊は、どえらい高性能の大型船を開発した事になるな。
機動性でプレジャーボートを上回るんだから。
545+1 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2014/01/18(土) 19:36:35.31 ID:MV7xa4A+0 [PC]
船に爆弾ついてたら
後部のエンジン近くを破壊して撃沈やね
本気でやばい事件な気がするわ
548 ：名無しさん＠１３周年 [sage] ：2014/01/18(土) 19:37:42.63 ID:uRJ1rWwh0 (9/25) [PC]
>>545
日本の現状を考えるとそういう想像をしておくのは大事だと思うわ。
